Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Martin w 19 Grudzień, 2018, 17:02
-
Na kanale Mike & Kim pojawiło się omówienie listu, który ostatnio wyciekł z kanału (łączności :) ). Jest on o tyle ciekawy, że podano w nim pierwsze, "zachęcające" dane z działalności w roku służbowym 2018. Oto one:
- najwyższa liczba głosicieli 8 579 909 (w 2017 było to 8 457 107, wzrost o 122 802 osoby, czyli 1, 45 %),
- liczba ochrzczonych 281 744 (w 2017 było to 284 212, spadek o 2468 osób, czyli -0,97 %).
Link do filmiku:
https://www.youtube.com/watch?v=5fBYS22I58g (https://www.youtube.com/watch?v=5fBYS22I58g)
-
Ciekawe jak CK obliczyło ten wzrost, chyba stojaki policzyli jako głosicieli. W zasadzie co za różnica czy 3 stojaki, czy 2 głosicieli i stojak- efekt ten sam.
-
Dziękuję bracie za te budujące dane ;)
-
Właściwie dziś stojaki to dodatkowi głosiciele. :)
Mogą sobie dodać ponad 300 000:
2016 rok
*** yb16 s. 20 ***
Ponadto zbory na całym świecie zaopatrzono w jakieś 250 000 wózków na literaturę.
2018 rok
"W 35 krajach świata Świadkowie Jehowy wykorzystują ponad 300 000 wózków z literaturą. Dzięki temu głoszą ludziom wszędzie tam, gdzie można ich spotkać, i dokładnie pełnią swoją służbę (2 Tymoteusza 4:5)"
https://www.jw.org/pl/wiadomosci/jw/region/korea-poludniowa/udostepnianie-publikacji-biblijnych-2018-olimpiada-paraolimpiada/
-
Pobudzili do choćby jednorazowego wyruszenia do służby 122 802 osoby . Niektóre w służbie jednak nie były , zdały jednak przynajmniej raz sprawozdanie dla uśpienia czujności starszych , dla kamuflażu , dla świętego spokoju o czym donoszą chociażby osoby zarejestrowane na naszym forum .
O kondycji świadczy ilość przybyłych czyli 2468 osób mniej , pomimo uruchomienia rezerw w postaci młodzieży o mocno obniżonym wieku , w którym świadomość postrzegania świata i zjawisk w nim zachodzących skoncentrowane jest na przekazie od rodziców.
-
Pozwoliłem sobie przenieść wątek do działu z innymi wyciekniętymi informacjami z kanału :).
Wzrost ogólnoświatowy praktycznie identyczny w porównaniu z rokiem ubiegłym (wtedy było 1,37%). Cieszy natomiast spadek - choć nieznaczny - liczby ochrzczonych. Im mniej ludzi dobrowolnie oddaje się co roku w ramiona sekty tym lepiej.
Jestem bardzo ciekawy danych z Polski, ale na to pewnie trzeba będzie poczekać do końca grudnia/początku stycznia.
PS. Tutaj na jw.org nadal stare dane: https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/worldwide/
-
Niedawne chrzty:
2000 r. – 288 907 osób – przyrost 2,3% (Strażnica Nr 1, 2001 s. 21).
2001 r. – 263 431 osób – przyrost 1,7% (Strażnica Nr 1, 2002 s. 22).
2002 r. – 265 469 osób – przyrost 2,8% (Strażnica Nr 1, 2003 s. 15).
2003 r. – 258 845 osób – przyrost 2,2% (Strażnica Nr 1, 2004 s. 21).
2004 r. – 262 416 osób – przyrost 2,0% (Strażnica Nr 3, 2005 s. 22).
2005 r. – 247 631 osób – przyrost 1,3% (Strażnica Nr 3, 2006 s. 30).
2006 r. – 248 327 osób – przyrost 1,6% (Strażnica Nr 3, 2007 s. 30).
2007 r. – 298 304 osoby – przyrost 3,1% (Rocznik Świadków Jehowy 2008 s. 31).
2008 r. – 289 678 osób – przyrost 2,1% (Rocznik Świadków Jehowy 2009 s. 31).
2009 r. – 276 233 osoby – przyrost 3,2% (Rocznik Świadków Jehowy 2010 s. 31).
2010 r. – 294 368 osób – przyrost 2,5% (Rocznik Świadków Jehowy 2011 s. 51).
2011 r. – 263 131 osób – przyrost 2,4% (Rocznik Świadków Jehowy 2012 s. 55).
2012 r. – 268 777 osób – przyrost 1,9% (Rocznik Świadków Jehowy 2013 s. 178).
2013 r. – 277 344 osób – przyrost 2,1% (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 176).
2014 r. – 275 581 osób – przyrost 2,2% (Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 176).
2015 r. – 260 273 osoby – przyrost 1,5% (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 176).
2016 r. – 264 535 osób – przyrost 1,8% (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 177).
2017 r. – 284 212 osób – przyrost 1,4% (2017 Service Year Report of Jehovah’s Witnesses Worldwide).
Jeśli w 2018 r. 281 744 ochrzczonych i 1,45% wzrostu, to nic specjalnego. Procent jeden z najniższych od 1980 r.
-
Z tym, że tutaj podałem wzrost najwyższej liczby głosicieli, który ,tak naprawdę, sam w sobie niewiele nam mówi. Najwyższa to coś w rodzaju mierzenia wzrostu człowieka wraz z długością włosów. Bardziej miarodajny jest przyrost średniej. A ten będzie pewnie jeszcze niższy niż rok temu.
-
- najwyższa liczba głosicieli 8 579 909 (w 2017 było to 8 457 107, wzrost o 122 802 osoby, czyli 1, 45 %),
- liczba ochrzczonych 281 744 (w 2017 było to 284 212, spadek o 2468 osób, czyli -0,97 %).
Kłamczuchy. Nie wierzę w ich ŻADNE statystyki. Jestem pewna, że je naciągają i to gruuuubooooo. Każda korporacja manipuluje danymi dla uzyskania wyników w oczach opinii publicznej. Skoro zmieniają światło w poważnych kwestiach, to podejrzewam, że się nieźle bawią matematyką.
-
Są małe kłamstwa, duże kłamstwa i STATYSTYKA 8-) :)
Raczej to tylko "marketing" aby pokazywać, że jest rozwój aby utrzymać ludzi w spokoju i posłuszeństwie.
-
Według mnie WTS traktuje publikowanie statystyk z głoszenia i liczby osób ochrzczonych jako wypuszczanie tzw. "danych zastępczych".
Skoro jest to organizacja fasadowa, prawdziwe jej oblicze i motywy działalności są przykryte.Tak więc mamią wyznawców fałszywymi liczbami o potencjalnym wzroście.
Z jednej strony jest to typowa propaganda sukcesu. Z drugiej strony jest to celowe wywołanie złudzenia:
zobaczcie bracia, jacy my tu w Warwick jesteśmy skrupulatni, jak wszystko mamy precyzyjnie przeliczone, każda głowa uwzględniona.
Jesteśmy uczciwi we wszystkich naszych działaniach i przedsięwzięciach. Na kongresach również podajemy wam przecież cyferki- ile było osób przed przerwą, ile po przerwie, a ile kasy w skrzynce. Wszystko bez zarzutu. Wiarygodność musi być budowana, nieważne jakimi metodami.
Wszystko to tworzy fałszywą atmosferę nieskazitelności.
A za kurtyną WTS przewala kasę jak chce. Rekrutuje po cichu lub szkoli na swoje potrzeby prawników i księgowych. Przede wszystkim musi się zgadzać KASA.
Świadkowie ! Zastanówcie się po co Jehowie statystyki? On chyba najlepiej wie ile ma sług, gdyż "jego oczy przemierzają całą ziemię"?
(btw: słuchałam na YT jednego gościa, eksa, który twierdzi, że prawdziwa liczba SJ na świecie to obecnie ok. 4mln).
-
To nie są ogromne liczby.
Nawet 2% wzrostu, to jest na 100 osobowy zbór 2 osoby wzrostu przez rok.
To zaledwie 2 dzieci tych 100 ŚJ. :)
A jak się weźmie pod uwagę Afrykę, gdzie są wzrosty spore, to w Europie około ZERA i minusy.
-
Sorry, pomyłka. Gość mówi, że obecnie na świecie jest mniej niż 5mln SJ i że rocznie odchodzi 100.000 osób.
Ktoś powie- nie ma dowodu na to, co on mówi! Ludovic jest aktywistą, który zbiera info od odstępców z różnych regionów świata-niektórzy są jeszcze fizycznie w orgu, nawet w Bethel.
A jaki mamy dowód na statystyki WTS?
Jestem na takim etapie życia, że bardziej wierzę jemu niż CK. :) :) :)
-
Ciekawe jak CK obliczyło ten wzrost, chyba stojaki policzyli jako głosicieli. W zasadzie co za różnica czy 3 stojaki, czy 2 głosicieli i stojak- efekt ten sam.
Istnieje różnica !!!!
3 stojaki + 3 Świadków za nimi = 3 głosicieli a nie 6.
Bo stojaki mają wyłożoną literaturę i w jakiś sposób głoszą. Patrzysz przechodząc na Stojak i możesz coś przeczytać dowiedzieć się z okładki Strażnicy. Stojący obok milczący Świadek Jehowy w szarym płaszczu lub sukience nie głosi tylko stoi. Więcej pożytku jest więc ze stojaka z wystawioną na nim literaturą niż ze stojącego obok świadka.
-
zgadzam się z Salome - twierdzenia o tym że faktyczna ilość głosicieli wynosi 5 mln mogą być wiarygodne (a w moich oczach są bardziej prawdopodobne od statystyk strażnicy)
-
- liczba ochrzczonych 281 744 (w 2017 było to 284 212, spadek o 2468 osób, czyli -0,97 %).
Ciekawy jestem ilu z tych 281744 ochrzczonych, to osoby pozyskane do orga w wyniku głoszenia, a ilu to osoby z wielopokoleniowych rodzin świadkowskich, które najnormalniej dorosły do wieku w którym mogą się ochrzcić i robią to niejako z automatu?
Tak czy owak 2468 osób, to 25 dużych zborów mniej.
-
Myślę że ten wyciek danych jest celowy by uwiarygodnić swoje informacje. CK jest zmuszone kłamać by utrzymać dodatni poziom wzrostu głościeli na świecie. To jest zwykła propaganda ustawiona na wygraną walkę.
-
Naprawdę musimy wszędzie wciskać teorie spiskowe i "demaskować" rzekome przekręty? Fałszowanie danych światowych byłoby naprawdę sporym i dość ryzykownym działaniem. Statystyki dostarczane przez WTS wyglądają dość spójnie i wiarygodnie. I przecież są raczej kiepskie - gdyby były fałszowane, to pewnie byłyby sporo lepsze. WTS nawet w najgorszych dla siebie czasach podawał dość rzetelne liczby, czemu miałoby się to teraz zmienić? Przecież nie ma żadnych masowych odejść w zbiorach.
-
Naprawdę musimy wszędzie wciskać teorie spiskowe i "demaskować" rzekome przekręty? Fałszowanie danych światowych byłoby naprawdę sporym i dość ryzykownym działaniem. Statystyki dostarczane przez WTS wyglądają dość spójnie i wiarygodnie. I przecież są raczej kiepskie - gdyby były fałszowane, to pewnie byłyby sporo lepsze. WTS nawet w najgorszych dla siebie czasach podawał dość rzetelne liczby, czemu miałoby się to teraz zmienić? Przecież nie ma żadnych masowych odejść w zbiorach.
Oj Martinie..
Przecież jesteśmy exami..w Wtsie wszystko było złe i fałszywe.
Nie umiesz w odstępstwo ;)
-
Ale przecież obserwujemy statystyki od lat.
Nie można przecież stale fałszować.
Nawet jeśli tak jest, że fałszują, to co roku fałszują, i też widzimy spadki czy wzrosty minimalne.
Prawdopodobnie została zmieniona metoda liczenia najwyższej, jak to rok temu pisaliśmy.
To znaczy biorą najlepszy miesiąc, gdy rozdają zaproszenia na Pamiątkę, plus osoby wszystkie które w tym akurat miesiącu nie głosiły (np. były chore, czy ŚJ stały się dopiero po kongresie letnim), a głosiły w innych miesiącach. Np. tych co w styczniu głosiły, a w marcu były już exŚJ. :)
-
Myślę że ten wyciek danych jest celowy by uwiarygodnić swoje informacje. CK jest zmuszone kłamać by utrzymać dodatni poziom wzrostu głościeli na świecie. To jest zwykła propaganda ustawiona na wygraną walkę.
Kto kłamie ?
To głównie exy kłamią . Podają fikcyjne godzinki i zawyżają liczbę głosicieli , odwiedzin wręczeń . Zapewne też tak robi część jednogodzinkowców ze zboru .
Sprawozdanie ze zboru wysyłane jest drogą elektroniczną do B. O. . W zborze starsi raczej nie fałszują danych .
W biurze " zwykli " bracia to sumują ( może robi to program komputerowy ?) i wysyłają do centrali . Ten zwykły brat wie jakie sprawozdanie wysłał, a jakie jest podane oficjalnie . Gdyby było zawyżane w centrali to na pewno ktoś z tych ponad dwustu krajów by puścił "farbę' że coś nie pasuje .
-
Jeśli fałszują, to ci co na końcu sumują. :)
Nikt nie sprawdzi co dostali z całego świata.
Czasem fałszowanie może być delikatne. Np. zaokrąglanie danych.
Tą metodę stosuje od lat Towarzystwo.
Zawsze jak jest np. -0;49% to podają, że jest 0%. Dopiero jak jest np. -0,6% to podają -1
-
Oj Martinie..
Przecież jesteśmy exami..w Wtsie wszystko było złe i fałszywe.
Nie umiesz w odstępstwo ;)
Naprawdę musimy wszędzie wciskać teorie spiskowe i "demaskować" rzekome przekręty? Fałszowanie danych światowych byłoby naprawdę sporym i dość ryzykownym działaniem. Statystyki dostarczane przez WTS wyglądają dość spójnie i wiarygodnie. I przecież są raczej kiepskie - gdyby były fałszowane, to pewnie byłyby sporo lepsze. WTS nawet w najgorszych dla siebie czasach podawał dość rzetelne liczby, czemu miałoby się to teraz zmienić? Przecież nie ma żadnych masowych odejść w zbiorach.
Polecam broszurę "Wróć do Jehowy".
-
Ja nie kupuję teorii, że statystyki są całkowicie fałszowane. Owszem, mogą zdarzyć się przekłamania tu i ówdzie, ale gdyby dane były wyciągane "z tyłka" to nie wierzę, że publikowaliby dane, które stawiają ich w negatywnym świetle. A przecież takich liczb jest sporo - rosnąca liczba spożywających, która rozwaliła ich retorykę odnośnie bliskiego końca bo zmniejsza się liczba pomazańców, ujemne "wzrosty" w wielu krajach w tym w Polsce, która przez wiele lat świeciła w organizacji przykładem, a obecnie jest jednym z najgorszych krajów z 2% spadkiem i ogólnie spadkami od wielu lat.
Gdyby mieli faktycznie fałszować dane to dlaczego wypuszczają tak słabe wyniki? Ktoś powie, że nie chcą przeginać bo byłoby to podejrzane, ale wtedy wystarczyłoby np. utrzymywać obecny poziom, a nie publikować liczby, które są im nie na rękę.
Pominąłem też fakt, że takie fałszowanie wymagałoby wielu osób zaangażowanych w spisek, bo nawet takie sprawozdanie roczne to wynik pracy wielu ludzi. I każdy musiałby być wtajemniczony, a wystarczyłaby tylko jedna osoba o bardziej "wyszkolonym" sumieniu i cały misterny plan w piz...
Pamiętajcie, że organizacja o której mówimy to nie jakiś bezosobowy twór, składa się z grup ludzi do których my niedawno należeliśmy. Niektórzy z nas byli na szczeblach, które były odpowiedzialne za zbieranie tych statystyk. Jeśli twierdzimy, że oni wszyscy są kłamcami i oszustami, to znaczyłoby, że również my nimi byliśmy.
-
Pominąłem też fakt, że takie fałszowanie wymagałoby wielu osób zaangażowanych w spisek,
Niekoniecznie. Ktoś na końcu dostaje wszystko i sumuje.
Nie twierdzę, że się fałszuje, ale możliwość zawsze jest.
Przypominam jak było w Polsce za komuny, jak I sekretarz dostawał dane. Jak były złe, to dzwonił: sprawdźcie to towarzyszu jeszcze raz.
A ten dzwonił niżej i jeszcze niżej i pytano czy dobrze na pewno policzyliście.
No i nie jeden poprawiał, bo jeszcze coś znaleźli. :)
-
Polecam broszurę "Wróć do Jehowy".
Polecam więcej zdrowego rozsądku.
-
Ja wiem jedno, że godziny dopisywano czasem awansem.
Sam znałem takich do których przybiegał 'dyżurny' po owoc, bo on nie chodził nawet na zebrania, albo sporadycznie, i chciał od niego godziny. A ten mówi, że ZERO.
A dyżurny, że zapisze kilka, a on odrobi w przyszłym miesiącu. ;)
Nigdy tego nie odrabiał, bo sam nie wychodził z propozycją że będzie coś robił.
Jeśli na dole są takie rzeczy, to i na górze mają swoje metody zaokrąglania. ;)
-
Gdyby mieli faktycznie fałszować dane to dlaczego wypuszczają tak słabe wyniki? Ktoś powie, że nie chcą przeginać bo byłoby to podejrzane, ale wtedy wystarczyłoby np. utrzymywać obecny poziom, a nie publikować liczby, które są im nie na rękę.
Pamiętajcie, że organizacja o której mówimy to nie jakiś bezosobowy twór, składa się z grup ludzi do których my niedawno należeliśmy. Niektórzy z nas byli na szczeblach, które były odpowiedzialne za zbieranie tych statystyk. Jeśli twierdzimy, że oni wszyscy są kłamcami i oszustami, to znaczyłoby, że również my nimi byliśmy.
Takie zróżnicowane wyniki to są tzw plusy dodatnie i plusy ujemne.
Liczby pokazujące wzrost można używać do tych głosicieli, którzy potrzebują potwierdzenia, że np stanie przy stojaku, wózku, czy jak to się tam nazywa, ma sens. I wszystko idzie zgodnie z proroctwami.
Wyniki ujemne można stosować do tych, do których bardziej przemawia używanie bata, ze trzeba więcej, więcej, lepiej i jeszcze więcej.
W pewnym sensie oszukiwaliśmy ludzi, z tym, że w przeciwieństwie do CK, nieświadomie, w dobrej wierze i pełni dobrych intencji.
-
Polecam więcej zdrowego rozsądku.
A ja polecam jeszcze wyciągnąć trochę kija..
-
To że nam się marzą złe wyniki organizacji to jedno, choćby z powodu emocji jakie w nas tkwią. Drugą strona medalu to jest to, że nie można się dać ponieść emocjom i gadać głupot albo gadać z nie wiedzy. John Cedars kiedys słusznie stwierdził, że gdyby sobie pozwolił na publikacje materiału który jest nie sprawdzony to zrujnował by całą swoją pracę, bo by stracił zaufanie i to by było nie do odpracowania. Na forum zaglądają osoby które mają obawy czy przypadkiem Strażnica ich nie oszukuje, gdyby taka osoba uznała że tu szkalujemy organizację to efekt wiadomy. Jeśli sie opieramy na faktach- ok. Jeśli to są nasze domysły, należało by to wyraźnie podkreślić. Tak ja to pojmuję.
-
To że nam się marzą złe wyniki organizacji to jedno, choćby z powodu emocji jakie w nas tkwią
To nie jest nasze chciejstwo, to są fakty:
Polska:
2005 r. – przeciętna liczba głosicieli: 127 729 (najwyższa: 128 519), wzrost 0% (Strażnica Nr 3, 2006 s. 29);
2006 r. – przeciętna liczba głosicieli: 126 827 (najwyższa: 127 481), spadek -1% (Strażnica Nr 3, 2007 s. 29);
2007 r. – przeciętna liczba głosicieli: 126 967 (najwyższa: 128 235), wzrost 0% (Rocznik Świadków Jehowy 2008 s. 36);
2008 r. – przeciętna liczba głosicieli: 125 681 (najwyższa: 127 154), spadek -1% (Rocznik Świadków Jehowy 2009 s. 36);
2009 r. – przeciętna liczba głosicieli: 125 679 (najwyższa: 126 518), wzrost 0% (Rocznik Świadków Jehowy 2010 s. 36);
2010 r. – przeciętna liczba głosicieli: 125 193 (najwyższa: 126 488), wzrost 0% (Rocznik Świadków Jehowy 2011 s. 44).
2011 r. – przeciętna liczba głosicieli: 124 832 (najwyższa: 126 196), wzrost 0% (Rocznik Świadków Jehowy 2012 s. 48).
2012 r. – przeciętna liczba głosicieli: 124 292 (najwyższa: 125 485), wzrost 0% (Rocznik Świadków Jehowy 2013 s. 184).
2013 r. – przeciętna liczba głosicieli: 123 278 (najwyższa: 124 280), spadek -1% (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 184).
2014 r. – przeciętna liczba głosicieli: 122 381 (najwyższa: 123 177), spadek -1% (Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 184).
2015 r. – przeciętna liczba głosicieli: 121 018 (najwyższa: 122 021), spadek -1% (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 184).
2016 r. – przeciętna liczba głosicieli: 118 947 (najwyższa: 119 932), spadek -2% (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 184).
2017 r. – nie podano przeciętnej liczby głosicieli (najwyższa: 118 036), spadek -1% (wg najwyższej -2%, dokładnie o -1,6% (Sprawozdanie z działalności w poszczególnych krajach 2018).
Od 2005 r. nie było żadnego wzrostu.
-
A ilu jest ostatecznie spożywających w 2018?
-
Przecież danych jeszcze nie podano oficjalnie. Post pierwszy podaje, co wypłynęło.
Pewnie będzie ok. 19 000.
2015 r. – 15 177 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 176).
2016 r. – 18 013 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 177).
2017 r. – 18 564 osoby (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2017).
-
Odnoszę wrażenie, że forumowicze, którzy sami byli na przywilejach i brali udział w tworzeniu różnych raportów, odbierają moje posty jako atak personalny chcąc się usprawiedliwić sami przed sobą, że przecież oni tacy źli nie byli, nie fałszowali, nie oszukiwali itd.
Ja wciąż podkreślam, że to system na samej górze jest absolutnie zepsuty. Wszyscy byliśmy i nadal jesteśmy ofiarami tego systemu. TO JEST SEKTA, a nie jakaś tam firma. Jeśli coś jest nie całkiem fałszowane, jak pisze Mav, to znaczy, że jednak trochę jest?
Ja podziękuję jak ktoś mi poda do picia napój, w którym jest tylko trochę trucizny.
Wierzę sobie w to, w co sobie chcę wierzyć. Po to dokonałam w moim życiu przewrotu, żeby mieć wolność zdania i poglądów. Nikomu nic nie narzucam i nie agituję do swoich przekonań. Natomiast zauważyłam istnienie takiej kategorii ludzi, która po prostu w NIC nie wierzy. Nie moja sprawa. Ale z tego powodu właśnie te osoby doprowadzają do tego, że niektóre wątki są na forum marginalizowane i wyśmiewane. Ot, taka kultura bycia.
Napisałam, że nie mam dowodów na to, co publikuje Lubovic, ale jest on dla mnie bardziej wiarygodny niż CK.
Zakładam więc pióra kaczki i spływa po mnie to, że komuś na forum się nie podobają moje poglądy.
Niektórzy w rozmowach kwestionowali na przykład wywiad gościa, który odszedł lata temu z Bethel w Brooklynie i który podał ile tysięcy akt pedofilskich przechowuje się w archiwum siedziby zarządu.
ps.
Na broacastingu słyszymy, że w organizacji nie ma problemu z pedofilią. No to jest problem, czy go nie ma??????
Nie ma przejrzystości w wydawaniu i inwestowaniu pieniędzy? czy to na pewno oznacza, że inwestycje nie istnieją?
Ktoś napisał, że nie ma masowych odejść w zborach? Ja uważam inaczej. Nigdy tak nie było, żeby tyle osób na całym świecie odchodziło. Obserwuje internet i widzę co się dzieje. To, że nie odchodzą bracia w zborze w Pcimiu Dolnym, to nie znaczy, że nie odchodzą na dużą skalę.
A może ten wątek również wyrzućmy w niebyt, tam gdzie nie mogą go zobaczyć niezarejestrowane osoby, bo to przecież teorie spiskowe???
(Pracowałam kilka ładnych lat w korporacji międzynarodowej właśnie przy raportach i statystykach. Trochę wiem o tym, co się działo przed Walnym Zgromadzeniem, co wysyłaliśmy do centrali zagranicę, a jak było ...itd).
-
myślę że gdyby stosowano te same metody liczenia co (powiedzmy) w 1993 roku to dawno widać byłoby olbrzymie spadki liczby głosicieli
gdyby za głosiciela uważano tylko i wyłącznie osobę która co najmniej 1 godzinę faktycznie głosiła (np. zasuwając po klatkach schodowych albo zaczepiając ludzi "nieoficjalnie") i nie tolerowanoby kombinatorstwa typu piętnastominutówki czy stanie jak słup soli obok stojaka to mogłoby sie okazać że na całej planecie NIE MA nawet tych 5 mln o których napisała Salome
-
Słyszałem że do stania przy stojaku kwalifikują się w cudzysłowie takie same osoby, jak te, które trudnią się tylko raz w roku roznoszeniem zaproszeń na Pamiątkę.
Ani przy roznoszeniu zaproszeń nie trzeba nic mówić, tylko zaprosić, a jest to najważniejszy miesiąc w roku, bo dający najwyższą, ani przy stojaku nie trzeba być za bardzo wymownym. :-\
Wystarczy stać i wręczyć zainteresowanemu publikację lub wskazać jw.org. :)
No może co drugi przy stojaku wypada by coś umiał powiedzieć. :)
To wszystko pracuje na statystyki. :)
-
Salome dlaczego od razu czujesz się atakowana tylko dlatego, że ktoś się z Tobą nie zgadza? Napisałaś, że masz wolność zdania i poglądów i to jest święta prawda. Nikt Ci tego tutaj nie odbiera. Ale to działa też w dwie strony. Inni mają prawo inaczej odbierać daną sytuację i pozwól im również to zdanie wyrażać publicznie. Dlaczego nie możesz tego po prostu przyjąć i zaakceptować, zamiast pisać wypracowania na temat narzucania zdania, agitowania do swoich przekonań, zakładania piór kaczki, wyrzucaniu wątków itp.? Bo tworzysz w ten sposób z siebie męczennika choć nikt Ciebie tutaj nie prześladuje.
Jeśli coś jest nie całkiem fałszowane, jak pisze Mav, to znaczy, że jednak trochę jest?
Odniosłem się do zarzutu, że dane są całkowicie fałszowane, a w związku z tym niewiarogodne. Moim zdaniem nie są całkowicie fałszowane. Przyjmuję jednak możliwość, że w pojedynczych zborach czy biurach zdarzają się wypaczenia, ale mówimy tutaj o szeregu danych statystycznych publikowanych na przestrzeni dziesiątek lat. Dlatego nawet jeśli podawane liczby nie są w 100% zgodne z rzeczywistością, a na przykład jedynie w 98%, to uważam, że nadal są użyteczne, bo ich zestawienie na przestrzeni lat pokazuje większy trend, który jest jednoznaczny - czasy wielkich wzrostów już dawno minęły, a dla organizacji nastały teraz chude lata.
-
Na pewnej grupie fb zajmującą się tematyką śJ przeczytałem wpis, że jak w 2017 r było 118 tyś. głosicieli, to takich naprawdę głoszących, a nie kombinujących, raportujących godzinę, jak głoszą 15 min, to może jest z 70 tyś. Nie wiem co o tym myśleć.
-
Słyszałem że do stania przy stojaku kwalifikują się w cudzysłowie takie same osoby, jak te, które trudnią się tylko raz w roku roznoszeniem zaproszeń na Pamiątkę.
To ciekawe, bo ja z kolei spytałem moją połóweczkę, czy już kiedyś "była na stojaku". Odpowiedziała mi - nb. łamiąc zakaz "strasznych" o nierozmawianiu z odstępcą o sprawach Królestwa(!!!) - że nie jest godna tak wielkiego przywileju, że to tylko dla wybranych!!!
-
Ja pisałem o kwalifikowaniu się w sensie przydatności i umiejętności, a nie kwalifikacji ze strony starszych.
Nie wszędzie jest ich za dużo, więc czasem biernych nawet zachęcają.
-
To ciekawe, bo ja z kolei spytałem moją połóweczkę, czy już kiedyś "była na stojaku". Odpowiedziała mi - nb. łamiąc zakaz "strasznych" o nierozmawianiu z odstępcą o sprawach Królestwa(!!!) - że nie jest godna tak wielkiego przywileju, że to tylko dla wybranych!!!
Czyli pociotków starszyzny zborowej. ;)
-
myślę że gdyby stosowano te same metody liczenia co (powiedzmy) w 1993 roku to dawno widać byłoby olbrzymie spadki liczby głosicieli
gdyby za głosiciela uważano tylko i wyłącznie osobę która co najmniej 1 godzinę faktycznie głosiła (np. zasuwając po klatkach schodowych albo zaczepiając ludzi "nieoficjalnie") i nie tolerowanoby kombinatorstwa typu piętnastominutówki czy stanie jak słup soli obok stojaka to mogłoby sie okazać że na całej planecie NIE MA nawet tych 5 mln o których napisała Salome
Tak. Wiec falszowanie statystyk wyglada z grubsza tak, ze zmieniaja sie definicje - np kiedys raportowalo sir studium dopiero jak byly 4 odwiedziny - jak sie juz zaczelo studiowac naprawde, w domu. A potem zmieniono definicje studium - mozna bylo zaraportuje "studium" juz po 3wizycie nawet jezeli the wizyty trwaly po 5minut I nawet jak sie nie wyciagnelo ksiazki czy broszury ale mozna bylo z glowy poruszyc kolejna mysl z akapitu (np broszury Czego wymaga od Nas Bog) delikwent nawet nie wiedzial, ze "studiuje.
I Teraz tak. Zmiany definicji SA normalne zawsze zachodza..poniewaz spoleczenstwo sie zmienia. Ale w uczciwych badaniach ZAWSZE podaje sie wyjasnienie. Np * przy danych z danego Roku a na dole wyjasnienie, ze od tego Roku definicja X zmienila sie I W ZWIAZKU Z TYM dane choc moga nazywac sie tak samo sa NIEPOROWNYWALNE. Czy Towarzystwo tak robi? Jesli nie - mozna smialo I z cala odpowiedzialnoscia powiedziec ze manipuluje danymi.
Czy wiemy czy w liczbe glosicieli wlicza sie osoby ktore nie glosza? Jaka jest liczba nieczynnych? Jaka definicja.
Uwazam, ze Dane ktore produkuja sa zupelnie nieprzydatne, zmanipulowane. I naprawde ciezko cokolwiek z nich wyciagnac jesli nie jest publikowana metodologia.
Oni chca stworzyc POZORY ze Dane the mozna latwo porownywac, ale kto byl w zborze Wie, ze wiele razy zmieniano metody raportowania (Czyli definicje). Sorry za podanie tylko jednego przykladu czy dwoch. Ja nie sledzilam tych statystyk. Wiec moze ktos powie czy publikowane sa wyjasnienia odnosnie zmian w metodologii. (Szczerze watpie 😁😁)
-
Na pewnej grupie fb zajmującą się tematyką śJ przeczytałem wpis, że jak w 2017 r było 118 tyś. głosicieli, to takich naprawdę głoszących, a nie kombinujących, raportujących godzinę, jak głoszą 15 min, to może jest z 70 tyś. Nie wiem co o tym myśleć.
To są "rzekome przekręty oraz teorie spiskowe", cytując Martina.
I właśnie o to mi chodzi. To JEST atak na mnie oraz na film, który załączyłam, a który niefortunnie nie spodobał się szerszej publiczności.
Co prawda, nie ja jestem autorem tego filmu, ale muszę przecież zarobić kopa, bo go załączyłam i propaguję teorie spiskowe.
Jeśli zaś chodzi o zdrowy rozsądek, to faktycznie, prośbę o "mądrość" na stałe wpisałam sobie do listy próśb do Pana Boga.
Moja puenta jest taka i mam nadzieję, że wyrażę się jasno:
nie wiem ile jest obecnie SJ na świecie, czy 8mln czy 5mln. Wiem, że zaje..... mi żal tych ludzi, którzy tam tkwią (zwłaszcza tych przebudzonych).
Czekam na dzień, aż zostanie tam tylko 8 osób.
-
Tam gdzie robią sztafety całodzienne, to mają kłopoty z zebraniem ekipy na kilkanaście godzin stojakowania. Tak bywa w Gdańsku, np. przed centrami handlowymi.
-
Ja pisałem o kwalifikowaniu się w sensie przydatności i umiejętności, a nie kwalifikacji ze strony starszych.
Nie wszędzie jest ich za dużo, więc czasem biernych nawet zachęcają.
No tak, w tym sensie bezsprzecznie! :)
-
Poza tym, słyszałem, że jako uczestników kongresów liczy się nawet dzieci trzymane na rękach. ;D
Może jeszcze te w łonie liczyć? ;)
-
Na pewnej grupie fb zajmującą się tematyką śJ przeczytałem wpis, że jak w 2017 r było 118 tyś. głosicieli, to takich naprawdę głoszących, a nie kombinujących, raportujących godzinę, jak głoszą 15 min, to może jest z 70 tyś. Nie wiem co o tym myśleć.
święta prawda ...
tylko że te 15 minut zbiera się do czasu aż będzie pełna godzina i wtedy wysyła się raport do BO ...
15 X 4 = 60 min czyli godzina
na formularzu S-21 wpisywało się 15 min przez 4 mc a potem 1H
sekretarz był za to odpowiedzialny ...
i stąd mogą być różnice w danych liczbowych
John
-
Salome dlaczego od razu czujesz się atakowana tylko dlatego, że ktoś się z Tobą nie zgadza? Napisałaś, że masz wolność zdania i poglądów i to jest święta prawda. Nikt Ci tego tutaj nie odbiera. Ale to działa też w dwie strony. Inni mają prawo inaczej odbierać daną sytuację i pozwól im również to zdanie wyrażać publicznie. Dlaczego nie możesz tego po prostu przyjąć i zaakceptować, zamiast pisać wypracowania na temat narzucania zdania, agitowania do swoich przekonań, zakładania piór kaczki, wyrzucaniu wątków itp.? Bo tworzysz w ten sposób z siebie męczennika choć nikt Ciebie tutaj nie prześladuje.
Nigdy nie robię z siebie męczennika. To nie jest w moim charakterze. Natomiast widzę jak zlatują się kruki i jak w subiektywny sposób są traktowane pewne tematy na forum. To dlatego właśnie kilka silnych osobowości, które naprawdę sporo wnosiły do tego forum merytorycznie postanowiło odejść. Mam do Ciebie pretensje, że sobie niedemokratycznie zadecydowałeś o wywaleniu wątku o programowaniu w kosmos. Nie przeszło mi. Mam prawo czuć, że za chwilę zrobisz to samo w innych tematach. Wszystko można uznać za teorie spiskowe. Całe to forum to poniekąd spisek odstępców. I nie karć mnie proszę bo za tym nie przepadam.
-
Ale piękna gównoburza się zrobiła. :D Myślałem, że to będzie kolejny, niepopularny wątek poświęcony analizie danych, a tu proszę - niespodzianka. :) Spiski, oszustwa, bany, odejścia - to jest to! :D
-
Ale piękna gównoburza się zrobiła. :D Myślałem, że to będzie kolejny, niepopularny wątek poświęcony analizie danych, a tu proszę - niespodzianka. :) Spiski, oszustwa, bany, odejścia - to jest to! :D
Temat ciekawy.
Owszem, życzę tej korporacji z USA upadku, a najlepiej, by było to jak najprędzej.
By statystyki szły w dół.
Ogrom zniszczonych rodzin!
Niepotrzebnych śmierci z powodu z palca wyssanej doktryny o zabranianiu przyjęcia transfuzji krwi dla ratowania życia!
Siedzenia w więzieniach za odmowę służby wojskowej, gdy korpo WTS należała do ONZ!
Śmierci z powodu samobójstw po odrzuceniu przez rodzinę, do czego przymusza ck swoimi pokretnymi naukami!
Ukrywanie pedofilów w zborach!
Choroby psychiczne, czy depresję ujawniające się po praniu mózgu w tej korpo sekcie!
Itd.
I tak, to moje zyczeniowe myślenie, i cieszy mnie każdy minimalny spadek w statystykach.
Coś jacyś przewrazliwieni niektórzy, by samodzielne myślenie, wyciaganie wniosków, podzielenie się nimi, PODDAWANIE W WĄTPLIWOŚĆ INFORMACJI ZAWSZE i TYLKO podciągnąć pod teorie spiskowe.
To co dawniej, lata wstecz nazywano, wysmiewano jako teorie spiskowe po latach okazywało się rzeczywistością.
Przykłady do znalezienia. Dla chcącego nic trudnego.
Moze, by nie gownoburzyc, to powinno iść po jednej myśli, bez różnorodności zdań.
To już było.
Dlatego nas nie ma w korpo sekcie, a następnych wielu na wylocie.
Nie chcesz gownoburz, nie dokłada się do nich.
Nie dokładając do gownoburz, nie będzie gownoburzohuraganow skutkujacych odejsciami, pozegnaniami, zranionymi uczuciami itd.
-
2017 r. – nie podano przeciętnej liczby głosicieli (najwyższa: 118 036), spadek -1% (wg najwyższej -2%, dokładnie o -1,6% (Sprawozdanie z działalności w poszczególnych krajach 2018).
Czy dobrze rozumiem, że w zeszłym roku nie podali nigdzie średniej liczby głosicieli? Tylko najwyższą? Tak teraz będą pokazywali dane?
Skoro najwyższa spadła o prawie 2% to przeciętna też musiała polecieć na łeb na szyję ;)
-
Czy dobrze rozumiem, że w zeszłym roku nie podali nigdzie średniej liczby głosicieli? Tylko najwyższą? Tak teraz będą pokazywali dane?
Skoro najwyższa spadła o prawie 2% to przeciętna też musiała polecieć na łeb na szyję ;)
Średnią od zeszłego roku podają dla całego świata ogółem, bo to łatwo się uśrednia. ;D
Dla poszczególnych państw, już nie, bo się źle sprzedaje. :)
Świat:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102017491
Poszczególne kraje:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102017492#h=1
Co ciekawe procent wzrostu w Polsce wylicza się i podaje się na podstawie tej średniej (przeciętnej), a tej nie podają, tylko najwyższą. ;) Dlaczego zaczęto ukrywać średnią?
Jakaś kombinacja danymi. I weź tu im wierz. :(
-
Nie mam sobie nic do zarzucenia w tym wątku , że przybrał taka formę.
Po raz pierwszy chyba ;)
Chyba się starzeję , bo mi z tym stanem dobrze.
-
Co ciekawe procent wzrostu w Polsce wylicza się i podaje się na podstawie tej średniej (przeciętnej), a tej nie podają, tylko najwyższą. ;) Dlaczego zaczęto ukrywać średnią?
Jakaś kombinacja danymi. I weź tu im wierz. :(
Można policzyć średnią na podstawie poprzedniej średniej i podanego procentu wzrostu (a raczej spadku). Problem polega na tym, że będą to dość niedokładne wyliczenia, skoro stosują oni zaokrąglenia. O ile kojarzę, to margines błędu w przypadku spadków będzie wynosił 0,5(poprawcie mnie, jeśli się mylę).
-
Już o średnich trzeba zapomnieć, bo ostatnie były z 2016.
Jak jest 0,51%, to zaokrąglają w do 1, ale dla krajów.
Dla świata podają po jednym miejscu po przecinku, np. 1,4 gdy jest 1.44
Średnią dla całego świata to pewnie średnia z tych zaokrąglonych danych dla poszczególnych krajów. :)
-
Można liczyć średnie, niestety każde kolejne obliczenie będzie coraz bardziej niedokładne ze względu na zbyt ogólne dane o wzroście. Można by jeszcze jakoś to korelować z najwyższą, o ile istnieje ustalony stosunek najwyższej do średniej.
-
Na kanale Mike & Kim pojawiło się omówienie listu, który ostatnio wyciekł z kanału (łączności :) ). Jest on o tyle ciekawy, że podano w nim pierwsze, "zachęcające" dane z działalności w roku służbowym 2018. Oto one:
- najwyższa liczba głosicieli 8 579 909 (w 2017 było to 8 457 107, wzrost o 122 802 osoby, czyli 1, 45 %),
- liczba ochrzczonych 281 744 (w 2017 było to 284 212, spadek o 2468 osób, czyli -0,97 %).
Link do filmiku:
https://www.youtube.com/watch?v=5fBYS22I58g (https://www.youtube.com/watch?v=5fBYS22I58g)
Nie wiemy ilu nieczynnych SJ jest w tych statystykach? Tacy są w setkach, tysiącach? Dziesiątkach tysięcy na cały swiat?
Tego wymagałaby rzetelność, skoro tacy dokładni, jak "dokładni sa" przy podawaniu kwot z datków przykładowo na jakimś kongresie np. 21.563 zł i 02 grosze.
Każdy nieczynny, to tylko cyfra w statystyce jako glosiciel, bo faktycznym glosicielem nie jest.
To jest pominięte?
Podawali kiedykolwiek ilość nieczynnych?
Ze statystyk wychodzi na to, że tam wszyscy czynni, nawet z tymi niewychodzonymi, niewystanymi godzinkami?
W moim przypadku podczas niestety traumatycznego wybudzania się, uwalniania umysłu z toksycznych nauk straznicy i od toksycznych ludzi plus zdarzenia życiowe, moj "owoc" to kilka lat fikcyjne 2, 3 H, 1 H, ZERO H oraz zakaz odwiedzania mnie w domu przez starszych, obcych w sumie ludzi z którymi zetknął mnie los.
Dla statystyk glosiciel, realnie ktoś zbierający siłę, by opuścić definitywnie to, co było udreczeniem od urodzenia.
Myślę, że nie same suche liczby są w tym wątku istotne.
Dodanie od siebie swoich przemyśleń, spostrzeżeń, zadanych pytań, uzyskanych odpowiedzi ma też swoją wartość, czego nie nazwę gownoburza, to zależy od intencji.
Natomiast nie akceptuje statystyki w której jest pomijany niechlubny dla org. fakt nieczynnych a zaliczonych.
Chyba, że podają nieczynnych w statystykach.
-
Nie wiemy ilu nieczynnych SJ jest w tych statystykach? Tacy są w setkach, tysiącach?
Statystyki obejmują wszystkich głosicieli, a nie wszystkich ŚJ.
-
Statystyki obejmują wszystkich głosicieli, a nie wszystkich ŚJ.
Dzięki Roszado.
I po to jest tez Forum, by pytać, otrzymać odp.
Po ok. 18 latach poza, to dla mnie wszyscy glosiciele, to wszyscy SJ, wszak wszyscy świadczą😃.
A tu masz zimny prysznic 😃.
Szkoda, że nie będzie możliwości by dowiedzieć się, ile SJ jest nieczynnych, a ochrzczonych na calutkim świecie...???
-
Jest pewna niekonsekwencja, bo nieochrzczonych głosicieli zaliczają jakby do ŚJ.
Tytuł tabeli tak ogłasza:
*** yb17 s. 178 Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016 ***
Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016
A przecież wliczani nieochrzczeni głosiciele nie są ŚJ. :)
-
Jest pewna niekonsekwencja, bo nieochrzczonych głosicieli zaliczają jakby do ŚJ.
Tytuł tabeli tak ogłasza:
*** yb17 s. 178 Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016 ***
Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2016
A przecież wliczani nieochrzczeni głosiciele nie są ŚJ. :)
Kłaniam się nisko, jak szybko podałeś info.
No cóż, osobiście nie akceptuje tej "małej niekonsekwencji."
Nie są rzetelni, jakieś zwyżki robią w statystykach na nieochrzczonych a zaliczonych do głosicieli, no tak można by rzec, liczą głosicieli, tylko jakim to prawem liczą ich jako jakby ochrzczonych ŚJ, a takimi nie są, i tak to w świat puszczają.
"Glosiciele", SJ ochrzczeni, to już nie glosiciele, nie zaliczani jako ŚJ "glosiciele" do statystyk.
Haha jaki bałagan, jak dla mnie. Ktoś może widzieć sprawę inaczej, Jego do tego prawo.
No tak, ich folwark.
Tylko jakby się dowiedzieć na teraz, ilu tak co do jednego człowieka na świecie jest ochrzczonych, nieczynnych.
Takich, co zdają fikcyjne godziny, nie wierzą w ich doktryny.
Kumulacja może zawierać się w podanych % spadku, no szkoda, że moje życzenie, to marzenie ściętej głowy😃.
Satysfakcjonowala by mnie statystyka, gdzie jest wyszczegolnione: ilość nieglosicieli, ochrzczonych ŚJ.
-
Jak ktoś nabałagani i jest niechrzczonym głosicielem, to mówią: ten człowiek nie jest ŚJ. Czysta organizacja. :-\
Sam znałem takie sytuacje.
Ale godziny tego faceta chcą mieć. :)
Ooo jak piszą:
„Nadzorcy cieszą się, gdy ktoś nowy chce służyć Bogu. Nie będą się po nim spodziewać głębokiej wiedzy, jaką posiadły osoby ochrzczone i bardziej zaawansowane w poznaniu prawdy, od których wymaga się więcej. (...) Obaj starsi poinformują zainteresowanego, że kto się nadaje do podjęcia służby i uczestniczy w niej, może zdawać sprawozdania z wykonanej pracy, i w kartotece zborowej zostanie dla niego założona »karta sprawozdań głosiciela«. Będzie to potwierdzeniem jego przynależności do teokratycznej organizacji Świadków Jehowy oraz podporządkowania się jej” (Strażnica Nr 6, 1989 s. 17).
To jest kombinowanie.
-
Jak ktoś nabałagani i jest niechrzczonym głosicielem, to mówią: ten człowiek nie jest ŚJ. Czysta organizacja. :-\
Sam znałem takie sytuacje.
Ale godziny tego faceta chcą mieć. :)
Ooo jak piszą:
„Nadzorcy cieszą się, gdy ktoś nowy chce służyć Bogu. Nie będą się po nim spodziewać głębokiej wiedzy, jaką posiadły osoby ochrzczone i bardziej zaawansowane w poznaniu prawdy, od których wymaga się więcej. (...) Obaj starsi poinformują zainteresowanego, że kto się nadaje do podjęcia służby i uczestniczy w niej, może zdawać sprawozdania z wykonanej pracy, i w kartotece zborowej zostanie dla niego założona »karta sprawozdań głosiciela«. Będzie to potwierdzeniem jego przynależności do teokratycznej organizacji Świadków Jehowy oraz podporządkowania się jej” (Strażnica Nr 6, 1989 s. 17).
To jest kombinowanie.
Roszado, słuszne moim zdaniem jest Twoje spostrzeżenie.
Podsumowanie, jako kombinacja w punkt.
I to:
Posiadanie karty sprawozdań glosiciela = przynależność do org. ŚJ ??? Ot tak, bez chrztu :o.
Co i jak chcą, to mogą, a kto bogatemu zabroni 😃.
-
Przecież danych jeszcze nie podano oficjalnie. Post pierwszy podaje, co wypłynęło.
Pewnie będzie ok. 19 000.
2015 r. – 15 177 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 176).
2016 r. – 18 013 osób (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 177).
2017 r. – 18 564 osoby (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2017).
Szkoda że nie podają średniej wieku ilu umiera każdego roku i ilu przychodzi
wtedy byłoby jasne
-
Teraz to większość młodzi, jak Sanderson. Starzy wymarli wraz z F. Franzem.
Ostatni ze starej ekipy zmarli w 2010 (Jaracz i Barr; no i w tym samym roku R. Franz).
-
Teraz to większość młodzi, jak Sanderson. Starzy wymarli wraz z F. Franzem.
Ostatni ze starej ekipy zmarli w 2010 (Jaracz i Barr; no i w tym samym roku R. Franz).
Większość pomazańców to jednak anonimowi goście i kobiety
-
Czekam na dzień, aż zostanie tam tylko 8 osób.
Salome.
Może lepiej, żeby i 8 osób nie zostało.
Zobacz, co się stało, jak Noe z rodziną do arki wszedł.
😉
-
Salome.
Może lepiej, żeby i 8 osób nie zostało.
Zobacz, co się stało, jak Noe z rodziną do arki wszedł.
😉
Opowieść o Noe to tylko metafora.
-
Ciężko powiedzieć czy ŚJ jest 8 czy 5 mln. W tej sprytnej machinie już nic mnie nie zaskoczy...
Poza tym należy zakładać, że w bidnych landach świata biedota masowo łyka plasikową "prawdę" o gruszkach na wierzbie i tam jest spory przyrost pelikanów.
Z kolei w takiej PL owieczki odchodzą naprawdę masowo. Ogólnie kraje zachodnie i cywilizowane nie dają wzrostu liczebnego, a raczej finansowy dla CK.
Należy też pamiętać, że nawet z kilku mln ŚJ pozyskać potomstwo w liczbie 100 tyś to nie jakiś problem - zwłaszcza w krajach niecywilizowanych, nieuprzemysłowionych, nieuświadomionych - gdzie w każdej rodzinie są dzieci (nie jedno dziecko) i nie ma trendów zachodnich.
Osobiście interesuję się bardziej tendencją do opuszczania organizacji przez ŚJ. Na tym bym się skupił, bo to jest czynnik, który rozwali machinę JW od środka i zewnątrz.
Co do szafowania pewnikami czy coś jest teorią spiskową czy nie... Najlepiej używać przedrostka "wg mnie, w moim odczuciu, moim zdaniem (IMHO), tak to widzę". Pisanie na zasadzie "no weźcie nie piszcie tak bo wyjdzie, że byliśmy oszustami w JW" jest subiektywnym odbiorem komunikatu, że coś może być sfałszowane nie przez szaraków (którymi są nawet starsi) tylko Warwick. A swoją drogą... wszyscy byliśmy oszustami i hipokrytami w JW więc nie wiem dlaczego się burzyć nawet na to stwierdzenie.
Prawda o prawdzie była, jest i będzie taka sama - kreowana za pomocą propagandy, której częścią są wykresy (pokolenie), tabelki, schematy i sinusoidy oraz STATYSTYKI jakie omawiamy. Nie łudźmy się, CK nie przebiera w środkach. Gwałconych dzieciaków im nie żal, to liczbami się nie mogą pobawić?
Ta religia jest obliczona na przyrost więc nawet jeśli go nie ma to i tak będzie. Po kilkunastu latach ściamniania będzie się robiła spora przepaść.
Czas pokaże kto miał lepszego czuja. Teraz niech każdy wyraża spoje zdanie, bo po to jest forum. A jeśli coś jest usuwane, bo admin ma inne poglądy to nie wiem czy to byłoby rozwojowe dla forum. Oby nie doszło do powstania CK na tym forum. :P ;D Ostatnią rzeczą jaką polecam jest pozjadanie wszystkich rozumów. Wtedy budzą się potwory i pierścień chce więcej ;)
Ave
-
W Afryce łatwiej sprzedać ludziom leżenie, "każdy pod swoją figą". :-\
U nas figi w delikatesach, a leżenie w SPA. ;D
-
Dziś była aktualizacja płytki ang. Watchtower Library, ale nadal nie ma Sprawozdania za 2018. :(
-
Dziś była aktualizacja płytki ang. Watchtower Library, ale nadal nie ma Sprawozdania za 2018. :(
Myślę, że nie będzie. Teraz Jehowa (patrz: ciemny lud) już tego nie potrzebuje. Nie ma co snuć domysłów o bliskości końca na podstawie statystyk. Niektórzy tak czynili, ale Jehowa tego sobie może nie życzyć.
Zamiast snuć domysły o bliskości końca na podstawie ilości głosicieli i chrztów, lepiej jednak po prostu rano wyruszyć z wózeczkiem do miejsca stania i głoszenia. W ten sposób zaskarbimy sobie jego przychylność w tych końcowych dniach końca.
-
No to widać ty coś snułeś, na podstawie liczb co do końca. ;)
-
No to widać ty coś snułeś, na podstawie liczb co do końca. ;)
Wszyscy to robimy jaramy się statystykami. Niektórzy bardziej.
-
Wszyscy to robimy jaramy się statystykami. Niektórzy bardziej.
No niestety ja uważam, że wielu forumowiczów na zbytni optymizm co do spadku.
Ja chciałbym by było -1%
Mnie one nie jarają, ale skoro raz je zebrałem, to teraz wystarczy mi jeden rok dodać. To nie absorbuje. Mam co pisać na inne tematy.
Czeka na mnie kilka artykułów, ale z powodu forum idzie to wolniej niżbym chciał. :-\
-
Czas pokaże kto miał lepszego czuja. Teraz niech każdy wyraża spoje zdanie, bo po to jest forum. A jeśli coś jest usuwane, bo admin ma inne poglądy to nie wiem czy to byłoby rozwojowe dla forum. Oby nie doszło do powstania CK na tym forum. :P ;D Ostatnią rzeczą jaką polecam jest pozjadanie wszystkich rozumów. Wtedy budzą się potwory i pierścień chce więcej ;)
Ave
A usuwane jest według głupoty piszącego, czy bardziej według Twojego wyznania???
Jak to oceniasz? Demokratycznie, tak jak jedna z koleżanek??? Czy masz jakieś inne kryteria?
Dla Ciebie, jak pamiętasz zapewne, TO forum jest zbyt ateistyczne. Chciałbyś żeby byli ŚJ klękali tam gdzie TY???
Jakiś jeszcze miernik masz ciekawy? Z chęcią podyskutują tu merytorycznie różne osoby. Ale nie jak ci, którzy uciekli z forum przed niewygodnymi pytaniami.
-
według głupoty piszącego, czy bardziej według Twojego wyznania???
To zależy kto jest piszacym. Wg mojej osobistej opinii. Skąd pomysł, że musi być wg wyznania...?
Jak to oceniasz? Demokratycznie, tak jak jedna z koleżanek??? Czy masz jakieś inne kryteria?
Oceniam tak jak każdy - na podstawie własnych subiektywnych odczuć, odbioru.
Dla Ciebie, jak pamiętasz zapewne, TO forum jest zbyt ateistyczne.
Może i jest zbyt ateistyczne. Mam to w nosie.
Chciałbyś żeby byli ŚJ klękali tam gdzie TY???
Nie wiem co bierzesz, że widziałeś mnie gdzieś klęczącego... Niech klękają tam gdzie chcą, Ty również.
Jakiś jeszcze miernik masz ciekawy?
Mam ciekawe mierniki, ale to forum jest jeszcze nie gotowe na to żebym o nich pisał. Za dużo to zakompleksionych ludzi i za dużo przepędzania grabiami.
Z chęcią podyskutują tu merytorycznie różne osoby.
To dyskutujcie sobie, śmiało. Ja mam ciekawsze rzeczy w życiu niż zapasy na forum ;)
Ale nie jak ci, którzy uciekli z forum przed niewygodnymi pytaniami.
To już z nimi najlepiej wyjaśniać. Robienie im przytyków w tym poście jak sądzę to wycelowane w nich...
Coś jeszcze chcesz wiedzieć Jodo?
-
a komu te dane są potrzebne?
Bogu Jehowie?
Panu Jezusowi?
Czy tylko CK?
-
Krystian - Lubię dobrze wygladać i dlatego często się patrzę w lustro. Mam 50 lat, a wyglądam na 40 i to mnie bardzo cieszy. Jak mnie pytają ile mam lat? To odpowiadam, że 35 i oni w to wierzą. Kłamie się z różnych powodów nie zawsze dla pieniędzy, czasami dla satysfakcji. Zapewne i ty też chcesz mieć satysfakcję ze swojego forum?
-
No nadal nie ma nowych danych. Coś knują. ;)
Stary zwyczaj komuny przypominam:
W partii za komuny wyglądało to tak.
Doszły do I sekretarza PZPR dane. Były słabe, więc on dzwonił do swych zastępców, jak to jest. Sprawdźcie to towarzysze jeszcze raz.
A oni do sekretarzy wojewódzkich, ci do powiatowych, a ci do miejskich, a ci do zakładowych. Każdy każdemu kazał sprawdzić i to porządnie.
No to jak góra gniotła, to zaraz na dole zwiększali dane, po rzekomym sprawdzeniu (mieli ewentualnie z czasem odrobić to co dodali ;) ). No i dane szły powoli do góry, będąc zaokrąglane na każdym szczeblu. :)
No i z minusa robił się plus. Wszyscy byli zadowoleni no i przekrętów nie było. ;)
-
Wyniki opublikowane za 2018 r.:
Polska -1%
https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4%85%C5%BCki/sprawozdanie-z-dzialalnosci-2018/
Najwyższa: 116,299 (w 2017 - 118 036)
Ochrzczono: 1,508 (w 2017 - 1571)
Świat:
Spożywających na Pamiątce: 19,521 (w 2017 - 18 564)
Ukraina -6%
(2018 mieszkańców 42 309 269;
2017 mieszkańców 41 882 079)
Niemcy 0
USA 0
Kanada 0
Włochy 0
Wielka Brytania 0
Japonia 0
Węgry -2
Szwecja 0
Szwajcaria 0
Słowacja -1
Słowenia -2
Rumunia -1
Serbia 0
Mołdawia -2
Macedonia 0
Łotwa -1
Litwa -1
Liechtenstein -1
Kosowo -1
Holandia -1
Grecja -1
Finlandia 0
Estonia -1
Czechy 0
Czarnogóra 0
Belgia 0
Chorwacja -3
Austria 0
Albania 0
Inne europejskie na plusie.
-
Najwyższa: 116,299 (w 2017 - 118 036)
spadek -1% a dokładniej -1,47%
Ochrzczono: 1,508 (w 2017 - 1571)
spadek -4,01%
-
Ubyło 1727 pomimo że ochrzcili 1508. :)
Czyli ubyło 1508 'starych', których wymieniono na 1508 nowych i jeszcze 1727 ekstra ubyło.
Ponad 3200 jak byk przestało głosić lub odeszło. :)
-
Ilość obecnych na Pamiątce w Polsce spadła dość mocno, ze 185 tysięcy na 180,5 tysiąca (spadek o 2,5%).
No i ilość spożywających na całym świecie dobiła już do prawie 20 tysięcy. Jestem przekonany, że ta liczba znowu da niektórym do myślenia :).
-
Świat
2017
Liczba Oddziałów: 90
Liczba zborów: 120 053
2018
Liczba Oddziałów: 87
Liczba zborów: 119 954
Tylko 99 zborów ubyło na świecie.
Procent przyrostu dla świata ten sam jak w 2017: +1,4
Liczba ochrzczonych świat:
2017 - 284 212
2018 - 281 744
Polska
Liczna zborów 2017 - 1294
Liczna zborów 2018 - 1288
Mało zborów ubyło.
Polska
2017
Pionierzy pełnoczasowi - 8 244
pomocniczy - 1 571
2018
Pionierzy pełnoczasowi - 8 383
pomocniczy - 1 508
Pomocniczych ubyło ale stałych przybyło. :-\
-
Jest pozytyw ponad 1700 ubyło a lawina jeszcze przed nami. Dwa obwody zniknęły i to w ciągu roku. Te 1508 , które przybyło to w większości przypadków dzieciaki , które jeszcze zdążą narozrabiać a ubyło w sumie 3200 dojrzałych
-
Ilość obecnych na Pamiątce w Polsce spadła dość mocno, ze 185 tysięcy na 180,5 tysiąca (spadek o 2,5%).
Obecność na Pamiątce przestaje być widowiskiem:
1996 - 243 655 osób (Rocznik ŚJ 1997)
1997 - 246 485 osób (Rocznik ŚJ 1998)
Chrzty w Polsce
Ostatnie chrzty:
2015 r. – 1 885 ochrzczonych, spadek -1% (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 184-185).
2016 r. – 1 740 ochrzczonych, spadek -2% (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 184-185).
2017 r. - 1 571 ochrzczonych, spadek -1% (płyta Watchtower Library, Sprawozdanie z działalności w poszczególnych krajach).
W 2018 jeszcze mniej 1508.
A kiedyś?
1990 r. – 11 387 ochrzczonych, wzrost 6% (Strażnica Nr 1, 1991 s. 20);
1991 r. – 10 842 ochrzczonych, wzrost 6% (Strażnica Nr 1, 1992 s. 12);
-
na razie mamy spadek na Ukrainie, który częściowo można tłumaczyć wielką migracją ludności
w przyszłym roku szykuje się regularna "oficjalna" wojna Rosji z Ukrainą (już teraz Rosja gromadzi wojska przy granicy)
ciekawi mnie jak to wpłynie na sytuację religijną na Ukrainie - napewno będzie wielka ucieczka głosicieli przed poborem do wojska i napewno część ludzi da się omotać sekcie "bo sprawdzają się proroctwa o wojnach głodach itd." - jak myślicie które z tych zjawisk będzie silniejsze liczebnie?!
-
Podają, że przybyło ludzi na Ukrainie:
Ukraina -6%
(2018 mieszkańców 42 309 269;
2017 mieszkańców 41 882 079)
-
zapewne te statystyki nie uwzględniają "chwilowych" wyjazdów do Polski, do której przyjeżdża masa Ukraińców i albo zostanie tutaj do końca życia albo pojedzie dalej do krajów zachodnich
-
CK zastosowało od 2 lat nową taktykę.
Podaje dla świata najwyższą i przeciętną roczną.
Ale do poszczególnych krajów nie podaje przeciętnej.
A przecież procent wzrostu wylicza się z przeciętnej, a nie z najwyższej.
Jak zatem człowiek może sprawdzić wiarygodność procentową skoro nie podają wyników przeciętnych? :-\
Na wiarę?
Można manipulować tu.
Otrzymujemy suchy wynik -1% i tyle.
-
Ciekawe czy przy różnych krajach nie ma procentów wzrostu ani spadku np. Wielka Brytania puste pole czy ktoś wie jak to rozumieć
-
Ciekawe czy przy różnych krajach nie ma procentów wzrostu ani spadku np. Wielka Brytania puste pole czy ktoś wie jak to rozumieć
To oznacza że jest statystyczne 0% .
W praktyce jest wzrost lub spadek mniejszy niż 0,5% .
Jest pozytyw ponad 1700 ubyło a lawina jeszcze przed nami. Dwa obwody zniknęły i to w ciągu roku. Te 1508 , które przybyło to w większości przypadków dzieciaki , które jeszcze zdążą narozrabiać a ubyło w sumie 3200 dojrzałych
Może ktoś wytłumaczy dlaczego niektórzy łączą liczbę głosicieli z liczbą ochrzczonych ?
Ja po 8 latach bycia głosicielem się ochrzciłem . Miałem w tedy 17 lat .
Czy mój chrzest wpłynął na liczbę głosicieli ?
Nie !
Przecież byłem nim wcześniej . Przez całe 8 lat.
Mój chrzest nic nie zmienił w liczbie głosicieli .
Zmienił liczbę ale ochrzczonych w roku mojego chrztu .
Od przystępujących do chrztu oczekuje się ,że jakiś czas wcześniej będą głosicielami.
Są też dopuszczane do chrztu osoby które nie były głosicielami i nie będą ( np. ze względu na wiek ,stan zdrowia )
Dlatego chrzest nie wpływa na liczbę głosicieli .
Podane liczby wskazują tylko, że liczba nowych głosicieli w roku 2018 była niższa od liczby tych którzy odeszli o ponad 1700 osób..
A odeszli bo :
1. zmarli ( ochrzczeni i nieochrzczeni )
2.zrezygnowali ( ochrzczeni i nieochrzczeni )
3. stali się nieregularni ( ochrzczeni i nieochrzczeni )
W tym 3 przypadku nadal wpływają na ostateczną liczbę głosicieli .
Jeżeli jest ktoś głosicielem np. 6 miesięcy w roku - daje to średnio statystycznie 0,5 głosiciela .
Sam chrzest niema tu żadnego znaczenia .
-
CK zastosowało od 2 lat nową taktykę.
Podaje dla świata najwyższą i przeciętną roczną.
Ale do poszczególnych krajów nie podaje przeciętnej.
A przecież procent wzrostu wylicza się z przeciętnej, a nie z najwyższej.
Jak zatem człowiek może sprawdzić wiarygodność procentową skoro nie podają wyników przeciętnych? :-\
Na wiarę?
Można manipulować tu.
Otrzymujemy suchy wynik -1% i tyle.
Zgadzam się z tym ponieważ tendencja minusowa na poziomie od 0 do -1% utrzymuje się zbyt długo a moim zdaniem jest trochę wyższa. Tutaj CK może delikatnie manipulować statystykami by nie zwiękaszać spadku a utrzymać go na stałym poziomie.
-
Może ktoś wytłumaczy dlaczego niektórzy łączą liczbę głosicieli z liczbą ochrzczonych ?
Po pierwsze, w dużym stopniu się to pokrywa (pewnie co najmniej w 90%).
Po drugie, podaj jak się nazywa ta tabela, w której podają wyniki?
Ja widzę jak wół:
Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie
To nie jest:
Sprawozdanie z działalności głosicieli na całym świecie
Samo CK wprowadza w błąd. :-\
-
Jaka pewność że te dane są prawdziwe i drugie pytanie czy jeszcze jako aktywni swiadkowie ktoś te dane przeglądał i omawiał na zborze?
-
Jaka pewność że te dane są prawdziwe i drugie pytanie czy jeszcze jako aktywni swiadkowie ktoś te dane przeglądał i omawiał na zborze?
My nie orzekamy czy prawdziwe, tylko widzimy trend w podawanych danych.
Jest on spadkowy w Polsce, a nie rosnący. ;)
Rosnący jest w przypadku wzrostu liczby pomazańców na świecie. ;D
Danych się nie studiuje na zebraniach. Pytanie nie na miejscu. Dane się komentuje w małych kręgach
-
Danych się nie studiuje na zebraniach.
Jak jeszcze chodziliśmy na zebrania to był na zebraniu służby punkt z udziałem obecnych w którym należało "podzielić się budującymi danymi ze sprawozdania rocznego" czy coś takiego. Oczywiście ze wskazaniem na "budującymi", więc absolutnie spadków nie komentowano :).
Edit: Znalazłem, NSK z czerwca 2015:
15 min: Korzystaj z Rocznika — 2015. Omówienie z udziałem obecnych. Krótko omów list od Ciała Kierowniczego. Niech obecni wymienią ciekawe szczegóły sprawozdania z naszej ogólnoświatowej działalności. Na zakończenie zachęć wszystkich do przeczytania całego Rocznika.
-
Niech obecni wymienią ciekawe szczegóły
Dla mnie ciekawy byłby -1%, oraz wzrost liczby pomazanych do 19 500. :)
-
Ciekawe porównanie:
1994 r. – przeciętna liczba głosicieli: 115 778 (najwyższa: 117 958), wzrost 5% (Strażnica Nr 1, 1995 s. 14);
2004 r. – przeciętna liczba głosicieli: 127 377 (najwyższa: 128 616), wzrost 1% (Strażnica Nr 3, 2005 s. 21);
2018 r. - nie podają przeciętnej; najwyższa: 116 299, spadek -1% (faktycznie wg najwyższej -1,47%). (Sprawozdanie z działalności w Świadków Jehowy na całym świecie 2018 s. 4)
-
Dla mnie ciekawy byłby -1%, oraz wzrost liczby pomazanych do 19 500. :)
ponieważ co roku kilkanaście a nawet kilkadziesiąt osób na forum opisuje swoje odejście, więc "logiczny wydaje się wniosek" że także obecnie na forum udziela się co najmniej kilka osób które i tak są "na wylocie" z organizacji jw.org
jednym z ciekawszych "pożegnalnych nr" które można wyciąć organizacji jest przedstawienie na zebraniu pkt o "budujących szczegółach ze sprawozdania", który to pkt wskazywałby np. budujący wzrost liczby osób spożywających emblematy :) możnaby także wpleść np. myśl że budujące jest że pomimo rosnącej aktywności odstępców (wymienić stronę naszego forum) spadek głosicieli wynosi tylko 1,47% procenta :) można także pochwalić braci za to że zamiatają pod dywan wszelkie afery pedofilskie, co niewątpliwie dowodzi błogosławieństwa Jehowy, który jak wiadomo brzydzi sie ukrywaniem grzechów :)
po pierwsze, taki pkt wywoła szok na sali królestwa
po drugie, starszyzna postanowi odwiedzić delikwenta i zaprosić go na komitet
po trzecie, wylotowiec będzie na ten komitet przygotowany
po czwarte, można będzie ten komitet nagrać i puścić w sieci
po piąte, można przepięknie strugać idiotę na komitecie, idąc w zaparte, że te dane naprawdę sa budujące, gdyż "w domu mego ojca jest wiele mieszkań", a dokładnie 144.000 :)
po szóste, można przepieknie strugać idiotę na komitecie, idąc w zaparte, że ukrywanie pedofilów "po prostu musi" podobać się Jehowie, gdyż "twierdzenie przeciwne byłoby grzechem przeciwko Ciału Kierowniczemu" :) i tutaj kamerką w okularach trzeba sfotografować miny członków komitetu...
po siódme, można wymyslić jeszcze coś extra :)
-
1. A jeśli chodzi o drukowanie strażnicy to ktoś liczył czy Sumarycznie się więcej drukuje teraz czy mniej w porównaniu z rokiem ubiegłym i wcześniejszymi
2. Ochrzczeni w 2018 w porównaniu do 2017 - wzrost czy spadek ?
-
Ciekawe zestawienie. Spożywający emblematy:
1920 r. – 19 404 osoby (ang. Strażnica 15.05 1920 s. 153);
1925 r. – 90 434 osoby (ang. Strażnica 01.09 1925 s. 263);
1953 r. – 19 108 osób (Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose 1959 s. 313);
2005 r. – 8 524 osoby (Strażnica Nr 3, 2006 s. 30);
2018 r. – 19 521 osób (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2018 s. 2).
Falowanie?
-
A jednak rośnie liczba 'wysokich prominentów':
*** syr17 s. 2 Najważniejsze dane z roku 2017 ***
W roku służbowym 2017 Świadkowie Jehowy wydali ponad 202 miliony dolarów na zaspokojenie potrzeb pionierów specjalnych, misjonarzy i nadzorców obwodów, usługujących na przydzielonych im terenach. Na całym świecie w Biurach Oddziałów usługuje 19 730 członków Ogólnoświatowej Wspólnoty Specjalnych Sług Pełnoczasowych
*** syr18 s. 2 Najważniejsze dane z roku 2018 ***
W roku służbowym 2018 Świadkowie Jehowy wydali ponad 214 milionów dolarów na zaspokojenie potrzeb pionierów specjalnych, misjonarzy i nadzorców obwodów, usługujących na przydzielonych im terenach. Na całym świecie w Biurach Oddziałów usługuje 20 331 członków Ogólnoświatowej Wspólnoty Specjalnych Sług Pełnoczasowych.
To ta żyjąca kasta. :)
-
*** syr18 s. 2 Najważniejsze dane z roku 2018 ***
wydali ponad 214 milionów dolarów (...) usługuje 20 331 członków Ogólnoświatowej Wspólnoty Specjalnych Sług Pełnoczasowych
trzeba im przyznać, że nie są rozrzutni, a koszty utrzymania tychże kadr są stosunkowo niskie
średnio 10526 $ rocznie na osobę, czyli ok. 3300 zł miesięcznie (średnio trzy tysiące trzysta złotych miesięcznie na osobę)
oczywiście to jest średnia, wiec utrzymanie członków ośmiornicy zapewne kosztuje więcej, a utrzymanie pioniera w afrykańskim buszu zapewne kosztuje mniej - ale ogólnie sa to skromne kwoty
-
A mnie intryguje ta Ukraina.
Zazdroszczę im wyniku: :)
Ukraina -6%
2018 mieszkańców 42 309 269;
2017 mieszkańców 41 882 079.
Mieszkańców nie ubyło już, a przybyło.
Może prześladowani na Krymie ŚJ przybyli, ale to tłumaczy wzrost mieszkańców, a nie ubytek ŚJ.
-
Ciekawe zestawienie. Spożywający emblematy:
1920 r. – 19 404 osoby (ang. Strażnica 15.05 1920 s. 153);
1925 r. – 90 434 osoby (ang. Strażnica 01.09 1925 s. 263);
1953 r. – 19 108 osób (Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose 1959 s. 313);
2005 r. – 8 524 osoby (Strażnica Nr 3, 2006 s. 30);
2018 r. – 19 521 osób (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2018 s. 2).
Falowanie?
A nie halsowanie ? :)
Czy ktoś zrobił symulację w którym roku spożywajacych na ziemi będzie 144 tys.?. ???
Jak będzie nadal taki progres to David Splain ogłosi niebawem nowe zrozumienie. ;)
-
CK wszystko dobrze wie i widzi. Podobna sytuacja w żarcie: Mówi cwaniak do frajera, że widzi komara na iglicy pałacu kultury. Frajer mówi, że jest to samiec. Cwaniak zdziwiony pyta - A skąd to wiesz? Frajer odpowiada z uśmiechem na trzwarzy - Bo hu-a widać! Czyli pierwsze owce to stadko cwaniaków a drugie owce to stado frajerów. Tylko że na koniec może się okazać że ci pierwsi są ostatni.
-
Czyli tak:
Coraz mniej ŚJ w Polsce
Coraz mniej chrzczonych w Polsce
Coraz mniej obecnych na Pamiątce
Coraz mniej zborów w Polsce
Coraz mniejszy procent przyrostu na świecie
Coraz więcej pomazanych. :)
Przybywa też stojaków, pionierów (dają co roku te promocyjne niższe wymogi i stojaki dają szanse zdobycia godzin).
-
Ale tak swoją drogą trudno mi sobie wyobrazić sytuację, że mogłoby być w najbliższych 5 latach mniej głosicieli w Polsce niż 110 000.
Moja wyobraźnia nie sięga tak daleko.
Może jestem skostniały i mam słabą wyobraźnię. :-\
-
Ale tak swoją drogą trudno mi sobie wyobrazić sytuację, że mogłoby być w najbliższych 5 latach mniej głosicieli w Polsce niż 110 000.
Moja wyobraźnia nie sięga tak daleko.
Może jestem skostniały i mam słaba wyobraźnię. :-\
ja widzę taką możliwość z przyczyn czysto biologicznych
gdy opuszczalem zbór to około połowy aktywnych członków stanowili emeryci ludzie w wieku 65 do 75 lat (obecnie mają 80-90 lat a ja miałem okazję w 2018 roku przeczytać rozwieszonych na drzewach w moim miasteczku kilka "klepsydr bez krzyża") zapytam Was retorycznie: ile lat będzie żyć pozostała część tych seniorów? 119? 109? przypuszczam że dużo mniej
kolejna przeslanka - zauważyłem że ludzie przedwojenni często dożywają sędziwego wieku np. 90 lat ale ich dzieci urodzone po wojnie często umierają tuż po przejściu na emeryturę (66-69 rż.) albo zaraz po 70-tce (np. urodzony 1946 zmarły 2017), a to oznacza że za kilka lat zacznie masowo wymierać pokolenie wyżu demograficznego lat powojennych
spodziewam się więc że liczba zgonow wśród seniorów należących do organizacji kilkakrotnie przewyższy liczbę nowoochrzczonych i w następnych latach spadek nie będzie wynosić 1700 osób rocznie ale po kilka tysięcy osób rok po roku, a nawet może nastac rok gdy dojdzie do tąpnięcia o 10.000 osób w jednym roku
-
No właśnie. :-\
Skoro mówi się, że umieralność to 0,8% rocznie, a przyrostu nie ma wcale, tylko -1% do -2% spadku, a chrzci się z roku na rok coraz mniej (dziś 1500, a kiedyś nawet 11 000), to jaki los czeka Nadarzyn za kilka lat? ;)
Przecież na tych wózkach nie zajadą za daleko. :)
A na stojakach tym bardziej, bo jak sama nazwa wskazuje, do stania a nie jechania. ;)
-
Dziwny to jest wzrost w Australii :D
-
Dziwny to jest wzrost w Australii :D
Masz rację
2018 +1
Popatrzmy na Australię z kilku lat
2017 1
2016 0
2015 0
2014 1
2013 1
2012 1
2011 1
2010 1
2009 2
Jakby się tam nic nie działo. ;)
-
co do spadku głosicieli na Ukrainie to mam swoją prywatną teorię:
wg mnie Ukraińcy jadą na zachód (w tym jadą do Polski) ale zapewne nie wymeldowują się z dotychczasowego miejsca zamieszkania, stąd po wyjeżdzie kilkunastu procent całości narodu ukraińskie statystyki nadal podają jakoby ludność liczyła ok. 42 milony, ale tak naprawdę kilka milionów już od dawna mieszka w Polsce i w innych krajach Unii; wśród tych milionów Ukraińskich migrantów są wg mnie także tysiące ukraińskich świadków Jehowy
nie rozumiem natomiast wzrostu ludności Ukrainy o kilkaset tysięcy - napewno nie ma tam dobrobytu który zachęcałby do rodzenia dzieci ani nie ma "efektu zakończonej wojny" gdyż wojna o Ługańsk i o Donieck nadal trwa
na tę chwilę roboczo tłumaczę sobie zjawisko w ten sposób że albo Ukraina z przyczyn polityczno-propagandowych zawyża liczbę ludności (np. odbili na wojnie jakieś duże miasto i dopisali je do liczby ludności) albo żąda od mieszanych rodzin rosyjsko-ukraińskich jakiejś pisemnej deklaracji lojalności (coś na wzór volkslisty) a ponieważ Rosja i Ukraina są skłócone i nie wymieniają sie danymi z rządowych komputerów więc nie wykluczam że ta sama rodzina może w Rosji dać się zapisać do rejestru prorosyjskiego a na Ukrainie do proukraińskiego
-
Pamiętam sprzed kilku lat akcję Nadarzyna: "130 000 głosicieli" i marzenie jakiegoś bosa: "200 000 przed wielkim uciskiem". :)
Żeby im się nie zrobiło 103 000, a nawet 100 000.
-
Porównanie 33 krajów gdzie jest zakazana działalność (w tym Rosja).
2017 - 218 096 głosicieli
2018 - 223 747 .....
2017 - spadek -0,8%
2018 - wzrost 1,3%
2017 - 5 835 ochrzczonych
2018 - 4 672 .....
2017 - 45 749 pionierów pełnoczasowych
2018 - 45 348 ......
2017 - 3 242 zborów
2018 - 3 371 zborów
2017 - 354 497 obecnych na Pamiątce
2018 - 334 215 .....
Na Pamiątce ubyło 20 000, pewnie w Rosji się wykruszyli.
Ochrzcili dużo mniej, ale tym razem wzrost. :-\
-
Matematycznie nie fasię obliczyć czy liczba 144 tys została czy nie przekroczona. Niestety :-(
-
Masz rację
2018 +1
Popatrzmy na Australię z kilku lat
2017 1
2016 0
2015 0
2014 1
2013 1
2012 1
2011 1
2010 1
2009 2
Jakby się tam nic nie działo. ;)
myślę że oni swoją falę odejść zaliczyli wtedy gdy przez lata ukrywano temat zamiatania pedofilii pod dywan
a teraz gdy działa komisja królewska to przynajmniej część mocno wierzących świadków ma złudzenia że "Jehowa wysłuchał ich modlitwy", "Jehowa oczyszcza organizację", "Jehowa potrząsnął nawet ciałem kierowniczym", itd. itp.
część osób może codziennie dziękować Jehowie za oczyszczanie jego organizacji i na nowo zaangażować się w działalność głoszenia - to jest psychologicznie wytłumaczalny mechanizm działania ludzkiej psychiki
-
A mnie intryguje ta Ukraina.
Zazdroszczę im wyniku: :)
Ukraina -6%
2018 mieszkańców 42 309 269;
2017 mieszkańców 41 882 079.
Mieszkańców nie ubyło już, a przybyło.
Może prześladowani na Krymie ŚJ przybyli, ale to tłumaczy wzrost mieszkańców, a nie ubytek ŚJ.
Mnie nie intryguje. Mnie bardzo cieszy ! A...byłbym zapomniał dodać - i raduje ! Ten - minus
Mają swój pociąg z publikacji ''Przebudźcie Się'' jadący po równi pochyłej do stacji Armagedon ...tyle,że coraz bardziej opustoszały, bo na stacji '' łąki'' wszystkie myślące barany wysiadły.
A na forum, gwoli wyjaśnienia są same wrażliwe owieczki i baranki. O dobrych sercach.
-
myślę że oni swoją falę odejść zaliczyli wtedy gdy przez lata ukrywano temat zamiatania pedofilii pod dywan
a teraz gdy działa komisja królewska to przynajmniej część mocno wierzących świadków ma złudzenia że "Jehowa wysłuchał ich modlitwy", "Jehowa oczyszcza organizację", "Jehowa potrząsnął nawet ciałem kierowniczym", itd. itp.
część osób może codziennie dziękować Jehowie za oczyszczanie jego organizacji i na nowo zaangażować się w działalność głoszenia - to jest psychologicznie wytłumaczalny mechanizm działania ludzkiej psychiki
Mając np 70 lat z czego 50 w organizacji bardzo ciężko przyznać się do tego że wdepnęło się w bagno, tacy będą iść w zaparte choć co pocieszające i tacy się budzą.
-
Mając np 70 lat z czego 50 w organizacji bardzo ciężko przyznać się do tego że wdepnęło się w bagno, tacy będą iść w zaparte choć co pocieszające i tacy się budzą.
A tu mały dowód na to, co napisałeś.
Z naszego, polskiego podwórka.
Jakość nagrania ma do życzenia, ale warto posłuchać.
-
A kiedy podacie wreszcie jakie spadki są w waszej sekcie katolickiej ? Doczekam się czy nie ?
Spadki są u ŚJ bo ludzie wolą służyć bogu tego świata a nie Jehowie. Każdy kto zna Biblię wie doskonale , ze ŚJ to ci, którzy głoszą to co mówi Biblia. Wasze tupanie nóżkami nic wam nie da, Biblia mówi jasno, ze tylko ci którzy służą Jehowie przeżyją Armagedon, inni będą tylko co najwyżej jako gnój na polu . Amen ! ;)
A skąd pewność że akurat ta korporacja służy Bogu?
Przeciez jest wiele wiecej organizacji - są nawet takie gdzie nia ma problemów pedofilii i rozwodów czy zakłamanych nauk.
Werset o owocach sobie przypomnij.
To że Strażnica ma swoją biblię nie znaczy, że jest właściwą organizacją.
Dowody (owoce) mówią wraźniej niż słowa.
-
Stąd ta pewność bo tylko oni służą Jehowie czyli jedynemu prawdziwemu Bogu a nie jakimś bałwankom, nawet tego nie wiesz ? Zajrzyj może więc kiedyś do Biblii ;)
Taa taaaa Tramp. Uhm.
Znowu to samo.
-
Z okazji weekendu też coś wrzucę.
Trzeba pamiętać, że ta firma przeżyła wiele wojen. W tym dwie światowe.
Nawet '75' jej nie dobił. Chociaż do dziś nie milkną głosy, że to był strzał w kolano lub podcinanie gałęzi, na której się siedzi.
Przez te 43 lata przybyło kilka milionów.
Jak widać Australia też nie zapewniła wodospadu.
Co prawda, nie jest to wielki gigant sprzedający 1/3 ludności swoje nadzieje. Ale też, nie jest to 30 osobowa domówka.
Być może mały, nawet malutki wzrost, do tego utrzymanie na poziomie 8 mln, jest na rękę. Zgodnie z doktryną tej firmy, ocalonych ma być niewielu. Więc spektakularny wzrost mógłby zaszkodzić. Podobne tendencje widać w siostrzanych spółkach z tego segmentu.
Jeśli posiada się 8 mln krów do dojenia, to czy trzeba na gwałt dokupywać jeszcze 2 mln?
Wskaźniki też warto czasem schłodzić. Jest wtedy szansa na nowe rozgrzanie. Jak coś spada? Zwyczajnie. Jest na górze, to spada w dół. Jabłka nie latają nad jabłonią. Leżą pod jabłonią. Bo spadają. A jabłoń wydaje kolejne owoce. To nie jest firma z planem pięcioletnim. Tam niejedno pokolenie się zazębiło.
-
A skąd pewność że akurat ta korporacja służy Bogu?
Przeciez jest wiele wiecej organizacji - są nawet takie gdzie nia ma problemów pedofilii i rozwodów czy zakłamanych nauk.
Werset o owocach sobie przypomnij.
To że Strażnica ma swoją biblię nie znaczy, że jest właściwą organizacją.
Dowody (owoce) mówią wraźniej niż słowa.
A są takie?
Zapodaj chociaż jedną, gdzie nie ma pedofili lub nauk sprzecznych z Biblią.
-
Z okazji weekendu też coś wrzucę.
Trzeba pamiętać, że ta firma przeżyła wiele wojen. W tym dwie światowe.
Nawet '75' jej nie dobił. Chociaż do dziś nie milkną głosy, że to był strzał w kolano lub podcinanie gałęzi, na której się siedzi.
Przez te 43 lata przybyło kilka milionów.
Jak widać Australia też nie zapewniła wodospadu.
Co prawda, nie jest to wielki gigant sprzedający 1/3 ludności swoje nadzieje. Ale też, nie jest to 30 osobowa domówka.
Być może mały, nawet malutki wzrost, do tego utrzymanie na poziomie 8 mln, jest na rękę. Zgodnie z doktryną tej firmy, ocalonych ma być niewielu. Więc spektakularny wzrost mógłby zaszkodzić. Podobne tendencje widać w siostrzanych spółkach z tego segmentu.
Jeśli posiada się 8 mln krów do dojenia, to czy trzeba na gwałt dokupywać jeszcze 2 mln?
Wskaźniki też warto czasem schłodzić. Jest wtedy szansa na nowe rozgrzanie. Jak coś spada? Zwyczajnie. Jest na górze, to spada w dół. Jabłka nie latają nad jabłonią. Leżą pod jabłonią. Bo spadają. A jabłoń wydaje kolejne owoce. To nie jest firma z planem pięcioletnim. Tam niejedno pokolenie się zazębiło.
:) Proroka jak Moyses miał dać nam Pan. Zaprawdę powiadam wam, Ten ci ma wypowiedzi prawdziwe, fałszu w nich nie znajdziesz bo tryskają ze źródła życia. ;)
Moyses na Niewolnika Wiernego i Roztropnego !!! :D
-
Z okazji weekendu też coś wrzucę.
Trzeba pamiętać, że ta firma przeżyła wiele wojen. W tym dwie światowe.
Nawet '75' jej nie dobił. Chociaż do dziś nie milkną głosy, że to był strzał w kolano lub podcinanie gałęzi, na której się siedzi.
Przez te 43 lata przybyło kilka milionów.
Jak widać Australia też nie zapewniła wodospadu.
Co prawda, nie jest to wielki gigant sprzedający 1/3 ludności swoje nadzieje. Ale też, nie jest to 30 osobowa domówka.
Być może mały, nawet malutki wzrost, do tego utrzymanie na poziomie 8 mln, jest na rękę. Zgodnie z doktryną tej firmy, ocalonych ma być niewielu. Więc spektakularny wzrost mógłby zaszkodzić. Podobne tendencje widać w siostrzanych spółkach z tego segmentu.
Jeśli posiada się 8 mln krów do dojenia, to czy trzeba na gwałt dokupywać jeszcze 2 mln?
Mają te 8 milionów krów do dojenia i jak widać nie zalęży im na dalszych,skoro jadą też równo po owcach nie dopisujących i wykluczają je .Bardziej chyba martwią się o spożywających tu jest problem tam krzywa idzie od kilku lat na godzinę 12-oskarżanie o obłęd,demencje,schizofrenie nic nie pomagają.Pamiętam jak kilka lat temu na Pamiątce brat powiedział że spożywających ubywa a wtedy już był wzrost-ale nikogo to na sali nie ruszyło że kłąmie się i to na Pamiątce.
-
Bardziej chyba martwią się o spożywających tu jest problem
Dlatego nawet ich nie powołują na pomocników CK.
Mało tego, jak chcą to sami sobie pomocnika-drugą owcę robią pomazanym.
Tak jak tego ostatniego. :)
-
Moyses na Niewolnika Wiernego i Roztropnego !!! :D
Aż żałuję, że nie spożywałem Wieczerzy z Panem Jezusem Chrystusem podczas dorocznych obchodów Pamiątki Śmierci Jezusa Chrystusa w jednym z Chrześcijańskich Zborów Świadków Jehowy. Normalnie zmarnowałem okazję. ;) Ale ja się urodziłem wolny, więc na niewolnika nie pasuję 8-)
Bardziej chyba martwią się o spożywających tu jest problem tam krzywa idzie od kilku lat na godzinę 12-oskarżanie o obłęd,demencje,schizofrenie nic nie pomagają.
Wydaje się, że ten problem delikatnie załatwili. Na pewien czas. Teraz CK jest niewolnikiem, a nie wszyscy spożywający.
To też mądre i logicznie. Przecież ciocia Zosia z sąsiedniego zboru, która co roku od 2 dekad je chlebek i popija winem, będzie zasilać grono 144K, a obecnie chciałaby być starszym, ale płeć zabrania, nie może być niewolnikiem, który nas karmi właściwym pokarmem, gdy sama nie rozumie co w Strażnicy do niej napisano.
Zrobiono pewien fundament dla trzech klas. Wielka rzesza drugich owiec, namaszczeni, czyli spożywający, niewolnik wierny i roztropny, czyli Ciało Kierownicze Świadków Jehowy.
Wytrawny ŚJ o wzrastających statystykach powie: 'sprawozdanie informuje nas o liczbie spożywających, jednak tylko Jehowa wie ile jest namaszczonych'. To zamyka temat. Zresztą rubryka nazywa się: 'spożywający' a nie 'namaszczeni' lub 'ulubieńcy Chrystusa'.
Bardzo wygodnym jest zatrudnienie w charakterze pomocników, osób z tzw 'drugich owiec'. Uzyskano w ten sposób barierę pomiędzy 'niewolnikiem rozprowadzającym pokarm' (CK) od reszt spożywających, potocznie zwanych 'namaszczonymi'. Program zaczęto realizować przynajmniej od 2000 r. Jeśli by ktoś zaczął spożywać, to łatwo delikwenta zneutralizować - jako wariata lub fałszywego brata. A w ostateczności może kandydować jako członek CK. Przy czym, w porządku byłoby zaliczenie wszystkich tych, którzy piszą, redagują, drukują, nagrywają, czy nawet zdjęcia wklejają do 'pokarmu duchowego' mianem niewolnika, bo faktycznie taką pracę wykonują. Jednak to tylko nieobrzezani pomocnicy, którzy noszą wodę i drewno.
Z perspektywy tej firmy, pozyskiwane dane powinny być jak najbardziej rzetelne. Ponieważ statystyki pokazują co się dzieje wewnątrz. Dzięki analizie tych danych, firma może odpowiednio reagować w skali globalnej, bądź w wybranym regionie. Są jeszcze jedne dane, których się nie publikuje - wpływy z poszczególnych krajów. To pozwala na planowanie działań opłacalnych.
Starzy ludzie mawiają: pożyjemy, zobaczymy, jakie będą zmiany i ruchy. Niezrobienie niczego też jest ruchem.
-
TAk właśnie, ORG już tyle zakrętów i zamieci przetrwała, wzrost jest każdego roku, i tak będzie. 100 osób odejdzie, 100 przyjdzie nowych, ktoś umrze, inny się urodzi. Karawana jedzie, psy szczekają.
-
Aż żałuję, że nie spożywałem Wieczerzy z Panem Jezusem Chrystusem podczas dorocznych obchodów Pamiątki Śmierci Jezusa Chrystusa w jednym z Chrześcijańskich Zborów Świadków Jehowy. Normalnie zmarnowałem okazję. ;) Ale ja się urodziłem wolny, więc na niewolnika nie pasuję 8-)
...
:) Oż kuurrrw...
tfu, tfu
kurcze ;)
Choć już nie mam ochoty nawet na Pamiątkach u nich bywać to na taką Pamiątkę jak Ty wybrałbym się. Niewolnikiem podobnie do Ciebie nie chciałbym być ale Pana Jezusa chętnie bym zobaczył na żywo. ;)