Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BIBLIOTEKA => KRYZYS SUMIENIA R. Franz => Wątek zaczęty przez: Roszada w 02 Kwiecień, 2018, 18:10
-
Dla wielu exŚJ prawdziwym autorytetem był i jest Raymond Franz (1922-2010), były członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy (w latach 1971-1980), od którego i ja wiele się nauczyłem.
Miałem możliwość zobaczyć go osobiście w Poznaniu 9 października 2007 r. i zadać mu kilka pytań.
Spotkanie z R. Franzem (i wywiad) zostało opisane w czasopiśmie "Sekty i Fakty" Nr 34 (1/2008) w dwóch artykułach na stronach 8-18.
Jeśli ktoś jest zainteresowany wstawieniem ich tu, to proszę zgłosić się do mnie to zeskanuję i prześlę artykuł wraz z okładką czasopisma na podanego mi maila na PM.
Edit.
Artykuł wstawiony tu:
http://piotrandryszczak.pl/raymond_franz.html
-
Dla wielu exŚJ prawdziwym guru był i jest Raymond Franz (1922-2010), były członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy (w latach 1971-1980), od którego i ja wiele się nauczyłem.
Roszada myślę, że słowo guru jest tu użyte niefortunnie.
Franz jest dla mnie ogromnym autorytetem, ale za guru - mojego duchowego przywódcę - go nie uważam. Zresztą on sam do bycia guru nie aspirował. I za to również bardzo go cenię.
-
Roszada myślę, że słowo guru jest tu użyte niefortunnie.
Zresztą on sam do bycia guru nie aspirował.
Pełna zgoda
-
Okej zmienię, bo to wkleiłem z dawnego stwierdzenia, które było zarzutem wobec mnie na poprzednim forum.
Pisał o mnie jeden zajadły ŚJ, że "ja jestem guru" dla exŚJ.
Ja to odbiłem tak:
Nie jestem żadnym guru ex-ŚJ, jak mnie nazwał jeden z forumowiczów (ŚJ). Zapewne nie zgadzam się z ich wieloma poglądami, jak i oni nie podzielają moich w wielu kwestiach. Łączy nas znajomość nauk Towarzystwa Strażnica i wspólny punkt widzenia na wiele kwestii, oraz to, że mieliśmy w życiu jakiś epizod związany ze ŚJ. Podobnie jak w niejednej sprawie zgadzam się z protestantami, a w innych nie podzielam ich punktu widzenia. Przykładowo mam bardzo dobre relacje z ewangelicznym chrześcijaninem Sz. Matusiakiem. Wielu byłych ŚJ ma jakąś 'alergię' do katolicyzmu, więc choćby z tego powodu nie przez wszystkich z nich jestem akceptowany, a cóż dopiero mówić o byciu jakimś autorytetem dla nich.
Poznałem dużą grupę byłych ŚJ. Jedni są katolikami, inni protestantami czy adwentystami, a jeszcze inni nie należą do żadnego wyznania. Dla wielu z nich prawdziwym guru był i jest Raymond Franz (1922-2010), były członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy (w latach 1971-1980), od którego i ja wiele się nauczyłem. Miałem możliwość zobaczyć go osobiście w Poznaniu 9 października 2007 r. i zadać mu kilka pytań. Spotkanie z R. Franzem (i wywiad) zostało opisane w czasopiśmie "Sekty i Fakty" Nr 34 (1/2008) w dwóch artykułach na stronach 8-18.
Dla mnie słowo "guru" nie ma tak pejoratywnego określenia, jak przywódca sekty.
Nawet wskazuje na kogoś kto się zna na czymś dobrze.
-
Jesteś Niewolnikiem Wiernym i Roztropnym dla Exów:-D
-
Jesteś Niewolnikiem Wiernym i Roztropnym dla Exów:-D
Roszada
Strażnik Nowych Świateł
-
Zero zainteresowania wywiadami. :-\
-
Zero zainteresowania wywiadami. :-\
A na jakiej podstawie wysnuwasz Roszada taki wniosek?
Chodzi Ci o to, że nikt go na Youtubie nie oglądał, czy że tutaj dyskusji nie ma?
Ja ten wywiad widziałam z rok temu, bardzo fajny. Wywiad sprzed 10 lat, a od tego czasu trochę odstępczych filmików i materiałów przybyło - jest więc trochę rzeczy do obejrzenia i przedyskutowania.
-
To są wywiady dla prasy a nie telewizyjne. :(
-
Ja poproszę na maila z mojej stopki.
EDIT:
Już mam - dzięki Roszada.
Próbowałem tu wrzucić te skany i mimo, iż mieściłem się w limicie 8192KB na załącznik, to cały czas strona zwracała komunikat '413 Request Entity Too Large
nginx/1.12.1'.
Wrzucam link do zasobu z zipem zawierającym te skany:
https://drive.google.com/open?id=1Kit2BXknY1ZHOX-ImRMW1Cp9u8nSVtgO
-
Łoj Matko ale to pokomplikowane, no ale fajnie że jest.
To ja jestem staroświecki. :)
Mam nadzieję, że nie zniknie, jak Twój komp padnie czy ta stronka.
-
Nie, to nie jest jakkolwiek związane z moim kompem:-)
Nie rozumiem tylko tego, czemu forum odrzucało załączniki - nawet pojedynczo na post.
Link natomiast prowadzi do mojego dysku Google, jest on ogólnodostępny i nic mu nie grozi, o ile sam go nie wyłączę. Jest udostępniony na tej samej zasadzie, co te trefne Potrzeby zboru.
-
Zero zainteresowania wywiadami. :-\
Właśnie wysłałem zapytanie czy wyślesz mi na Priv? :) :) :)
-
Pobierz z tego linku powyżej. Roszadzie chodziło tylko o pierwszą osobę, której mógłby to wysłać do wrzucenia jako publiczny link.
-
Pobierz z tego linku powyżej. Roszadzie chodziło tylko o pierwszą osobę, której mógłby to wysłać do wrzucenia jako publiczny link.
Juz mam ba swoim dysku Google. Wielkie dzieki
-
A ja się zastanawiam , czy pan Raymond będąc w niebie kumpluje się z CK , które go wykluczyło? ;D
-
A ja się zastanawiam , czy pan Raymond będąc w niebie kumpluje się z CK , które go wykluczyło? ;D
A ja nie wiedziałem, że oni poszli do nieba (szczególnie ci ostatni). :-\
Skoro zostali powołani do tej klasy po tym, gdy w roku 1931 i 1935 zakończyło się powołanie niebiańskie, to nie wiem co oni tam szukaliby? ;D
„Uważano, iż 12 godzin wspomnianych przez Jezusa [Mt 20:1-16] odnosi się do 12 lat – od roku 1919 do 1931. Przez długi czas wierzono, że w roku 1931 powoływanie ludzi do niebiańskiego Królestwa się zakończyło i że osoby wybrane na współdziedziców Chrystusa w latach 1930 i 1931 były ostatnimi z tego grona (Mateusza 20:6-8)” (Strażnica Nr 9, 2007 s. 30).
„A zatem zwłaszcza od roku 1966 wierzono, że powoływanie pomazańców dobiegło kresu w 1935 roku” (Strażnica Nr 9, 2007 s. 30).
-
A ja nie wiedziałem, że oni poszli do nieba (szczególnie ci ostatni). :-\
Skoro zostali powołani do tej klasy po tym, gdy w roku 1931 i 1935 zakończyło się powołanie niebiańskie, to nie wiem co oni tam szukaliby? ;D
„Uważano, iż 12 godzin wspomnianych przez Jezusa [Mt 20:1-16] odnosi się do 12 lat – od roku 1919 do 1931. Przez długi czas wierzono, że w roku 1931 powoływanie ludzi do niebiańskiego Królestwa się zakończyło i że osoby wybrane na współdziedziców Chrystusa w latach 1930 i 1931 były ostatnimi z tego grona (Mateusza 20:6-8)” (Strażnica Nr 9, 2007 s. 30).
„A zatem zwłaszcza od roku 1966 wierzono, że powoływanie pomazańców dobiegło kresu w 1935 roku” (Strażnica Nr 9, 2007 s. 30).
Może jest kilka nieb, jak to już Pseudo-Dionizy Areopagita pisał.
-
Może jest kilka nieb, jak to już Pseudo-Dionizy Areopagita pisał.
Paweł też pisał o trzecim niebie. :)
-
A ja się zastanawiam , czy pan Raymond będąc w niebie kumpluje się z CK , które go wykluczyło? ;D
Na pewno nie kumpluje się z wujkiem Fryderykiem,za którego była ta zadyma w Brooklynie.
Czy po wykluczeniu nadal miał powołanie niebiańskie nic o tym nie mówił !?
-
Z tego co kojarzę to miał nadzieję niebiańska tak jak Jaracz i jemu podobni :) Skoro są w niebie z wujkiem to się dogadają wszak to bracia Chrystusa zatem chcą być w niebie :D
-
Na s. 362 w Kryzysie Ray Franz jakby ukazuje jakie postulaty mieli ci, co odchodzili z Betel:
Liczba 144 000, wspomniana w Obj. 7:4 i 14:1 jest liczbą
symboliczną i nie powinno się jej brać dosłownie. Osoby należące
do „wielkiej rzeszy”, wspomnianej w Obj. 7:9, również
służą w niebie, jak na to wskazuje w. 15, gdzie powiedziano,
że rzesza ta służy „dniem i nocą w jego świątyni (naos)” lub
– jak mówi K. Int (Kingdom Interlinear Translation, Międzywierszowy
Przekład Królestwa - przyp. red.) – „w Jego boskim
mieszkaniu”.
Tak więc Ray miał nadal niebiańską nadzieję i nie uznawał podziału na klasy.