Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => I WSZYSTKIE INNE => Wątek zaczęty przez: sawaszi w 22 Marzec, 2018, 21:20

Tytuł: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 22 Marzec, 2018, 21:20
W Biblii - "Objawienie św. Jana" powiedziano o nowych zwojach , czyli nowym prawie, które ma obowiązywać w przyszłości .
Co myślicie na ten temat ?
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Marzec, 2018, 22:47
Nic nie myślimy, bo żyjemy tu i teraz.
A co będzie może za tysiąc a może za milion lat to mnie dziś nie interesuje. :)
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 22 Marzec, 2018, 22:58
A mnie interesuje taki temat - bo myślę o przyszłości  :)
Piszcie co myślicie i czego się spodziewacie
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Szycha w 22 Marzec, 2018, 23:24
Jeśli Biblia nic więcej nie wspomina, tzn. że nas to nie dotyczy. Obwieszcza że nowe prawo - zwoje, zaistnieją to znaczy że tym którym zostaną obwieszczone będą obowiązywać... w domyśle ich... bo nas raczej już nie będzie. A według jw.org będziemy użyźniać ziemię... dla ścisłości będziemy gnojem na polu... swoją drogą niezła perspektywa co?? będziemy równi i tak samo śmierdzieć ;) Sam Frank Herbert by lepiej tego nie opisał ;)
Gdzieś na planecie Diuna wywalono ciała wszystkich wyrzutków jw.org tych niewiernych odstępczuchów oraz innym nie będącym w jedno zbawiennej organizacji... Tak Państwo innowiercy Was również klątwa jw.org obowiązuje...
Bójcie się apokalipsy..
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 23 Marzec, 2018, 00:27
ja Sebastian wolę swoje dotychczasowe zwoje mózgowe napełniać nową pozytywną treścią :)
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 23 Marzec, 2018, 15:09
Ej, ludzie, przecież Biblia w ogóle o żadnych NOWYCH zwojach nie wspomina :o Skąd to zostało wymyślone :o ?
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 23 Marzec, 2018, 15:39
Ej, ludzie, przecież Biblia w ogóle o żadnych NOWYCH zwojach nie wspomina :o Skąd to zostało wymyślone :o ?

Obj. 20:12
W zależności od przekładu, jest mowa o "nowych zwojach", lub "nowych księgach", oraz o "zwoju/księdze życia"

W Biblii - "Objawienie św. Jana" powiedziano o nowych zwojach , czyli nowym prawie, które ma obowiązywać w przyszłości .
Co myślicie na ten temat ?
Nie mam pojęcia skąd pomysł, że te zwoje/księgo będą zawierać prawo obowiązujące w przyszłości. Nie ma tam wzmianki o treści tych zwojów/ksiąg.

Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: zawsze letni w 23 Marzec, 2018, 15:52
W Biblii - "Objawienie św. Jana" powiedziano o nowych zwojach , czyli nowym prawie, które ma obowiązywać w przyszłości .
Co myślicie na ten temat ?

 Sawaszi, nowe zwoje już są.
Produkują je Wszechniewierzący  z Warwick.
Nie czytaj, bo Cię głowa rozboli, albo Ci padnie na coś innego.
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 24 Marzec, 2018, 01:24
Obj. 20:12
W zależności od przekładu, jest mowa o "nowych zwojach", lub "nowych księgach", oraz o "zwoju/księdze życia"

Jaki przekład? Nawet PNŚ mówi:
I ujrzałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem, i otwarto zwoje. Otwarto też inny zwój; jest to zwój życia. I umarli byli sądzeni z tego, co napisano w zwojach, według swych uczynków.

Żaden tekst grecki o NOWYCH zwojach/księgach nie wspomina, ale o zwojach po prostu...
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Marzec, 2018, 01:37
Jaki przekład? Nawet PNŚ mówi:
I ujrzałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem, i otwarto zwoje. Otwarto też inny zwój; jest to zwój życia. I umarli byli sądzeni z tego, co napisano w zwojach, według swych uczynków.

Żaden tekst grecki o NOWYCH zwojach/księgach nie wspomina, ale o zwojach po prostu...
otwarto zwój życia - więc najbardziej zdroworozsądkowe wytłumaczenie jest takie że każdy został osądzony na podstawie uczynków które popełnił/dokonał podczas swojego życia.
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 24 Marzec, 2018, 01:43
otwarto zwój życia - więc najbardziej zdroworozsądkowe wytłumaczenie jest takie że każdy został osądzony na podstawie uczynków które popełnił/dokonał podczas swojego życia.

W tej wykładni nie ma z kolei miejsca na NOWE zwoje (w rozumieniu NOWE prawo).
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Marzec, 2018, 04:57
W tej wykładni nie ma z kolei miejsca na NOWE zwoje (w rozumieniu NOWE prawo).
w zacytowanym przez ciebie wersecie też nie ma nowego zwoju (liczba pojedyncza) ani nowych zwojów (liczba mnoga) jest za to "inny zwój" - i ten inny nie musi być nowy.
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 24 Marzec, 2018, 14:46
Macie rację - nic o "nowych zwojach". Pisałem z pamięci, zasugerowany   pierwszym postem w wątku.
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Marzec, 2018, 17:26
NOWE zwoje to wymysł CK:

*** w10 15.4 s. 11 ak. 17 Rola ducha świętego w realizacji zamierzenia Jehowy ***
A jak Jehowa wykorzysta ducha świętego w zbliżającym się nowym świecie? Posłuży się nim, by udostępnić nowe zwoje (Obj. 20:12)

Czy ten werset mówi o nowych? NIE.

„(...)I ujrzałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem, i otwarto zwoje. Otwarto też inny zwój; jest to zwój życia. I umarli byli sądzeni z tego, co napisano w zwojach, według swych uczynków(...)” (Obj 20:12)..

Inne teksty:

*** w85/23 s. 17 ***
W tym okresie tysiącletniego sądu Jehowa najpewniej udzieli dodatkowych wskazówek, nieznanych nam teraz, zostaną bowiem otworzone nowe „zwoje” (Obj. 20:12).

*** kl rozdz. 19 s. 185 ***
Cóż za radość zapanuje, gdy wiedza o Bogu pokryje ziemię! Król Jezus Chrystus i 144 000 jego współwładców zaczną realizować rozległy program wychowawczy. Zostaną udostępnione nowe „zwoje”. Najwidoczniej będą to spisane wskazówki Boże, służące za podstawę do pouczania mieszkańców ziemi (Objawienie 20:12)

Nawet to "nowe" nie jest w cudzysłowiu.
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 24 Marzec, 2018, 17:30
*** kl rozdz. 19 s. 185 ***
Cóż za radość zapanuje, gdy wiedza o Bogu pokryje ziemię! Król Jezus Chrystus i 144 000 jego współwładców zaczną realizować rozległy program wychowawczy. Zostaną udostępnione nowe „zwoje”. Najwidoczniej będą to spisane wskazówki Boże, służące za podstawę do pouczania mieszkańców ziemi (Objawienie 20:12)

Będą stali przy stojakach z nowymi "zwojami"?
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 24 Marzec, 2018, 20:31
w zacytowanym przez ciebie wersecie też nie ma nowego zwoju (liczba pojedyncza) ani nowych zwojów (liczba mnoga) jest za to "inny zwój" - i ten inny nie musi być nowy.

No właśnie. Dlatego napisałem wczoraj:

Ej, ludzie, przecież Biblia w ogóle o żadnych NOWYCH zwojach nie wspomina :o Skąd to zostało wymyślone :o ?
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Marzec, 2018, 20:50
Ap 5:1 – „zwój”

   Boski plan z datami i okresami

   „Księgi. – Nie Biblię, ale Boski plan [ang. Divine Plan] z datami i okresami...” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 113).

   Określenie to nawiązuje do tomu pierwszego C. T. Russella pt. Boski Plan Wieków (ang. The Divine Plan of the Ages).

   Tajemniczy zwój

„Sam Jehowa, Pan Wszechwładny całego stworzenia, trzyma w wyciągniętej ręce zwój. Zapisano go po obu stronach, więc na pewno jest pełen doniosłych informacji. Budzi to naszą ciekawość. Co takiego może zawierać? Jak pamiętamy, Jehowa zaprosił Jana: »Wstąp tu, a pokażę ci, co ma się stać« (Objawienie 4:1). Drżąc z przejęcia, oczekujemy na wyjawienie treści tego zwoju. Niestety, jest ciasno zwinięty i opieczętowany siedmioma pieczęciami!” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 82).
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 24 Marzec, 2018, 22:40
Strażnica w16.03 21-22:
Nowe wytyczne były potrzebne narodowi izraelskiemu, któremu przewodził Mojżesz, a później zborowi chrześcijańskiemu podlegającemu „prawu Chrystusowemu”. Jak czytamy w Biblii, podobnie będzie w nowym świecie — zostaną otwarte zwoje z nowymi wskazówkami (odczytaj Objawienie 20:12). W zwojach tych najprawdopodobniej znajdą się wymagania Jehowy dotyczące żyjących wtedy ludzi. Dzięki studiowaniu tych wymagań wszyscy, łącznie ze wskrzeszonymi z martwych, dowiedzą się, jaka jest wobec nich wola Boża. Wspomniane zwoje niewątpliwie pozwolą nam jeszcze lepiej wejrzeć w umysł Jehowy. W rezultacie mieszkańcy rajskiej ziemi posiądą głębsze zrozumienie natchnionego Słowa Bożego oraz nowych zwojów. Dzięki temu będą traktować się nawzajem z miłością, szacunkiem i godnością (Izaj. 26:9). Wyobraź sobie, jaki program edukacyjny będzie realizowany pod przewodnictwem Króla, Jezusa Chrystusa!

vs Biblia (Hbr 7,12):
Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, to z konieczności następuje też zmiana prawa.

Skoro wg ŚJ zmienia się prawo podczas ichniego Tysiąclecia, tzn., że zmieniło się kapłaństwo i znowu ubliża to Chrystusowi :(

Hbr 7,26-28
Albowiem właśnie taki arcykapłan był dla nas odpowiedni: lojalny, niewinny, nieskalany, oddzielony od grzeszników i wywyższony ponad niebiosa. Nie potrzebuje on, jak owi arcykapłani, codziennie składać ofiar, najpierw za grzechy własne, a potem ludu (gdyż uczynił to raz na zawsze, ofiarowawszy samego siebie); Prawo bowiem ustanawia arcykapłanami ludzi podlegających słabości, ale słowo złożonej przysięgi, która przyszła po Prawie, ustanawia Syna, wydoskonalonego na wieki.
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 24 Marzec, 2018, 23:13
To sie rozumie ; 'wszyscy wierni trafią do wspólnego raju' i 'nastanie miłość i zgoda wzajemna' - aż "po czas niezmierzony" .
Poważnie ? - wszyscy ludzie w Królestwie Bożym mają się zjednoczyć (pod jednym Pasterzem) .
To mrzonki i pobożne życzenia (dla wiernych) - czy nadzieja (rzeczywista obietnica) ? .
To się wydaje kwestią zasadniczą (wiary chrześcijańskiej) .
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Kwiecień, 2018, 09:43
W Biblii - "Objawienie św. Jana" powiedziano o nowych zwojach , czyli nowym prawie, które ma obowiązywać w przyszłości .
Co myślicie na ten temat ?
Wg CK nie tylko nowe zwoje, ale i nowe przykazania mają zaistnieć, zapewne spłodzone przez to gremium:

„Wspomniane zwoje muszą więc wyobrażać nowe przykazania Boże” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 214).
Tytuł: Odp: Nowe Zwoje w Królestwie Bożym .
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Kwiecień, 2018, 12:55
Wg CK nie tylko nowe zwoje, ale i nowe przykazania mają zaistnieć, zapewne spłodzone przez to gremium:

„Wspomniane zwoje muszą więc wyobrażać nowe przykazania Boże” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 214).
 

No tak mówią, że ma być udoskonalone prawo (dla ludzi doskonałych) "w systemie wolnym od szatana diabła i jego demonów" ..
Wedle tego rozumowania "po tysiącletnim panowaniu ..." , 'wszyscy mieszkańcy Ziemi będą święci jako Aniołowie w Niebie'  :)
- a cała Ziemia "będzie napełniona doskonałym rodzajem ludzkim" - puki 'Słońce i Księżyc  będą istnieć .. ?
To nie są fajne 'zapowiedzi i obietnice' ?? ..