Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Sebastian w 06 Styczeń, 2018, 09:52
-
wiemy że w 1914 świat się nie skończył, a Jezus nie wymordował prawie całej ludzkości
wiemy że w 1915 świat się nie skończył, a Jezus nie wymordował prawie całej ludzkości
wiemy że w 1918 świat się nie skończył, a Jezus nie wymordował prawie całej ludzkości
wiemy że w 1925 świat się nie skończył, a Jezus nie wymordował prawie całej ludzkości
wiemy że w 1975 świat się nie skończył, a Jezus nie wymordował prawie całej ludzkości
wiemy że w 1925 prorocy nie zmartwychwstali a Abraham nie przemawiał przez radio, itd.
a mnie interesuje co spełniło sie z zapowiedzi strażnicy i to spełniło sie bez przeróbek.
np. jeśli zapowiadano "koniec królestw" w 1914 i zamiast końca świata ogłoszono koniec czasów pogan i rzekome (niesprawdzalne) objęcie władzy przez Jezusa w niebie, to takie "wypełnienie proroctwa" nie liczy się.
czekam na udokumentowane (strażnica z datą, inna publikacja z datą) proroctwo strażnicy które spełniło sie bez przeróbek i bez reinterpretacji. Czy jest takie chociaż jedno?
-
Ten wątek będzie tak krótki, jak "Zbiór Myśli Feministycznej" ;D
-
Jedno wygłoszone w 1917, jakby trafili:
„Przez czterdzieści i dwa miesiące. – 1260 dni, czyli czas, czasy i pół czasu; co się wypełniło w 1260 literalnych latach, od R. P. 539 do 1799. (Obj. 11:2.) Jako drugorzędne wypełnienie możnaby spodziewać się końca rządów Kajzera i innych jego wyrazicieli w 42 literalnych miesiącach od 1 sierpnia 1914 r.” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 237).
Trza policzyć.
Mam oryginał z 1917 s. 197. Są te słowa
-
dołożę drugie spełnione proroctwo (ale poproszę Roszadę o zweryfikowanie); kiedyś czytałem jak w stażnicy przechwalali sie że ich wódz już w 1942 roku "przepowiedział", że druga wojna światowa kiedyś tam się skończy ;)
wojna się skończyła, ale czy przy okazji nie naprorokowali czegoś jeszcze co nie spełniło się - tego już niestety nie pamiętam...
-
dołożę drugie spełnione proroctwo (ale poproszę Roszadę o zweryfikowanie); kiedyś czytałem jak w stażnicy przechwalali sie że ich wódz już w 1942 roku "przepowiedział", że druga wojna światowa kiedyś tam się skończy ;)
wojna się skończyła, ale czy przy okazji nie naprorokowali czegoś jeszcze co nie spełniło się - tego już niestety nie pamiętam...
Zgadza się, ponoć wódz w USA coś tam chlapnął na kongresie, ale w Europie nikt tego nie słyszał. Zresztą on swoje, a wiara ludu swoje.
Wierzono w co innego:
„Wyrażając pogląd podzielany w tym czasie przez wielu Świadków Jehowy, brat Nel ostrzegł: »Uważaj, żeby Armagedon nie zastał cię w szkolnej ławce«. Ponieważ nie chciałem, by tak się stało, porzuciłem szkołę i dnia 1 stycznia 1945 roku podjąłem służbę pionierską” (Strażnica Nr 7, 1993 s. 20).
„Mniej więcej w marcu 1945 roku dotarła do nas wiadomość, że nowym tekstem rocznym są słowa z Ewangelii według Mateusza 28:19 (...). Napełniło to nas radością i nadzieją, dotąd bowiem uważaliśmy, że wojna zakończy się Armagedonem” (Strażnica Nr 17, 2007 s. 11).
-
Zgadza się, ponoć wódz w USA coś tam chlapnął na kongresie,
nie trzeba być prorokiem aby zapowiedzieć coś tak oczywistego jak to że "wojna kiedyś tam (kiedykolwiek) skończy się".
Ja też mogę "prorokować", że Jarosław Kaczyński "kiedyś tam" umrze
Ja też mogę "prorokować", że Donald Tusk "kiedyś tam" umrze
Ja też mogę "prorokować", że Włodek Bednarski "kiedyś tam" umrze
Ja też mogę "prorokować", że ja Sebastian "kiedyś tam" umrę
bo przecież każdy człowiek MUSI kiedyś umrzeć (nasze ziemskie ciała nie są nieśmiertelne).
wojna też musi kiedyś skończyć sie (alternatywą byłoby trwanie wojny przez miliardy lat, w nieskończoność: to niemożliwe)
ale oddajmy Ruthefordowi że niby "wyprorokował" koniec wojny :)
-
ale oddajmy Ruthefordowi że niby "wyprorokował" koniec wojny :)
To nie on, to Knorr. Na kongresie latem.
Rutherford zmarł w styczniu 1942 nauczając, że do Armagedonu zostały miesiące.
-
„Wyrażając pogląd podzielany w tym czasie przez wielu Świadków Jehowy, brat Nel ostrzegł: »Uważaj, żeby Armagedon nie zastał cię w szkolnej ławce«. Ponieważ nie chciałem, by tak się stało, porzuciłem szkołę i dnia 1 stycznia 1945 roku podjąłem służbę pionierską” (Strażnica Nr 7, 1993 s. 20).
Ukradli mi młodość. Bandyci.
-
Dwa wersety do sprawdzenia:
Apokalipsa 17:10 O pojawieniu się bestii na rzecz pokoju
Izajasza 60:22 ,że niewielki stanie się potężnym narodem.
-
Dwa wersety do sprawdzenia:
Izajasza 60:22 ,że niewielki stanie się potężnym narodem.
Wielki naród?
Takich wielkich narodów sporo. ;)
Najwyższa liczba głosicieli: 8 457 107
Czy te podane liczby są wysokie? Świadkom Jehowy wydaje się, że tak.
Ale porównajmy je z osiągnięciami innych kościołów i religii.
Adwentyści Dnia Siódmego tak oto podają o sobie:
„W ostatniej kadencji [w latach 2010-2014] liczba ochrzczonych wyznawców wzrosła z 16 mln do 18,5 mln skupionych w 78 810 zborach i 69 213 grupach działających na terenie 215 krajów” (Głos Adwentu wrzesień-październik 2015, s. 4).
O innych wyznaniach Świadkowie Jehowy pisali następująco:
„W roku 1999 liczba ludności świata osiągnęła sześć miliardów! Pewna publikacja (The World Almanac) informuje, że obecnie jest 1 165 000 000 muzułmanów, 1 030 000 000 katolików, 762 000 000 hinduistów, 354 000 000 buddystów, 316 000 000 protestantów i 214 000 000 wyznawców prawosławia” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 17).
Dwa wersety do sprawdzenia:
Apokalipsa 17:10 O pojawieniu się bestii na rzecz pokoju
Coś tu nie gra:
„I siedmiu jest królów: pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie nadszedł, a gdy już nadejdzie, ma na krótką chwilę pozostać.” (Obj 17:10)
-
Co tu dużo mówić. Po prostu świat nie dostosował sie do proroctw Strażnicy. Tak samo jak pogoda nie dostosowała się do prędkości ;)
Jak się czujesz? Słyszałem, że miałeś wypadek?
— pyta Prezes.
Nie wypadek, kolizję, stłuczkę, obtarcie właściwie. To się zaraz szybko wyjaśni. Osobiście powołałem komisję, na której czele stoję ja i mój kierowca. Jeśli uznamy, że jesteśmy winni, postawimy sobie zarzuty…
— tłumaczy Antoni.
Świetnie. Nie za szybko jechaliście?
— dopytywał prezes.
Wstępne wyniki śledztwa dowodzą, że warunki jazdy nie dostosowały się do naszej prędkości. Tyle. Pozwólmy komisji spokojnie pracować
— odpowiedział Antoni.
-
Jeśli chodzi o wojny, gromy, trzęsienia ziemi, mory, to nietrudno trafić, że będą po roku 1914, bo zawsze były.
A wojna wcale nie wybuchła 1 października 1914 r. tylko 2 miesiące wcześniej.
Zresztą nie wojnę prorokowano na rok 1914, ale koniec rządów pogan, koniec czasów pogan.
-
.Coś tu nie gra:
„I siedmiu jest królów: pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie nadszedł, a gdy już nadejdzie, ma na krótką chwilę pozostać.” (Obj 17:10)
Racja chodzi o Obj 17:8
Bestia, którą ujrzałeś, była, lecz jej nie ma, a jednak właśnie ma wyjść z otchłani
Jak dobrze pamiętam tłumaczenie to Bestia(Liga Narodów) w czasie wojny jej nie ma.Po wojnie ponownie pojawia się organizacja na rzecz pokoju w postaci ONZ.
I ta organizacja ponoć ma zostać ósmym królem:
A bestia, która była, lecz jej nie ma, sama też jest ósmym królem, ale wywodzi się z tych siedmiu i odchodzi na zagładę.(Obj 17:11)
Tak zapamiętałem to tłumaczenie .Możliwe,że jest nowy błysk światła ;)
-
Racja chodzi o Obj 17:8
Bestia, którą ujrzałeś, była, lecz jej nie ma, a jednak właśnie ma wyjść z otchłani
Jak dobrze pamiętam tłumaczenie to Bestia(Liga Narodów) w czasie wojny jej nie ma.Po wojnie ponownie pojawia się organizacja na rzecz pokoju w postaci ONZ.
I ta organizacja ponoć ma zostać ósmym królem:
A bestia, która była, lecz jej nie ma, sama też jest ósmym królem, ale wywodzi się z tych siedmiu i odchodzi na zagładę.(Obj 17:11)
Tak zapamiętałem to tłumaczenie .Możliwe,że jest nowy błysk światła ;)
Dlaczego nazywasz te bestie, bestia na rzecz pokoju?
-
Dlaczego nazywasz te bestie, bestia na rzecz pokoju?
W takim razie jak rozumiesz to co napisano w tej strażnicy? W 88/2 str14 ak 11,12:
11 Z historii wynika, że człowiek myli się w swych rachubach na zaprowadzenie pokoju. Przypomnijmy sobie, jak pod koniec pierwszej wojny światowej w roku 1918 powstał projekt powołania do życia Ligi Narodów dla zapobieżenia następnej takiej wojnie. Propozycję tę gorąco poparła Federalna Rada Kościołów Chrystusowych w Ameryce oświadczając: „Liga taka jest nie tylko instytucją polityczną; jest raczej politycznym wyrazem Królestwa Bożego na ziemi”. Ale czy ta organizacja, nazwana „politycznym wyrazem Królestwa Bożego na ziemi”, przyniosła światu trwały pokój i bezpieczeństwo?
12 Z wybuchem drugiej wojny światowej w roku 1939 Liga Narodów znalazła się w „przepaści”, jak opisane w 17 rozdziale Księgi Objawienia „dzikie zwierzę maści szkarłatnej”, którego dosiada stara ladacznica, „Babilon Wielki”. Gdy rozszalała się wojna, rozpustnica musiała z owego zwierzęcia zeskoczyć. W roku 1945 na miejsce nieszczęsnej Ligi powołano Organizację Narodów Zjednoczonych. Zrzesza ona o wiele więcej państw członkowskich niż jej poprzedniczka, toteż można sądzić, że jest potężniejsza i zasługuje na to, by ludzkość obdarzyła ją większym zaufaniem. W ten sposób w roku 1945 „zwierzę maści szkarłatnej” wyszło z „przepaści”, a symboliczna nierządnica, „Babilon Wielki”, ponownie wskoczyła mu na grzbiet, gdzie bezwstydnie zasiada po dziś dzień (Obj. 17:3, 5, 8).
-
W takim razie jak rozumiesz to co napisano w tej strażnicy? W 88/2 str14 ak 11,12:
11 Z historii wynika, że człowiek myli się w swych rachubach na zaprowadzenie pokoju. Przypomnijmy sobie, jak pod koniec pierwszej wojny światowej w roku 1918 powstał projekt powołania do życia Ligi Narodów dla zapobieżenia następnej takiej wojnie. Propozycję tę gorąco poparła Federalna Rada Kościołów Chrystusowych w Ameryce oświadczając: „Liga taka jest nie tylko instytucją polityczną; jest raczej politycznym wyrazem Królestwa Bożego na ziemi”. Ale czy ta organizacja, nazwana „politycznym wyrazem Królestwa Bożego na ziemi”, przyniosła światu trwały pokój i bezpieczeństwo?
12 Z wybuchem drugiej wojny światowej w roku 1939 Liga Narodów znalazła się w „przepaści”, jak opisane w 17 rozdziale Księgi Objawienia „dzikie zwierzę maści szkarłatnej”, którego dosiada stara ladacznica, „Babilon Wielki”. Gdy rozszalała się wojna, rozpustnica musiała z owego zwierzęcia zeskoczyć. W roku 1945 na miejsce nieszczęsnej Ligi powołano Organizację Narodów Zjednoczonych. Zrzesza ona o wiele więcej państw członkowskich niż jej poprzedniczka, toteż można sądzić, że jest potężniejsza i zasługuje na to, by ludzkość obdarzyła ją większym zaufaniem. W ten sposób w roku 1945 „zwierzę maści szkarłatnej” wyszło z „przepaści”, a symboliczna nierządnica, „Babilon Wielki”, ponownie wskoczyła mu na grzbiet, gdzie bezwstydnie zasiada po dziś dzień (Obj. 17:3, 5, 8).
Ale jesteś pewny ze ta bestia z objawienia to właśnie liga narodów która przerodziła się w ONZ?
-
Racja chodzi o Obj 17:8
Bestia, którą ujrzałeś, była, lecz jej nie ma, a jednak właśnie ma wyjść z otchłani
Jak dobrze pamiętam tłumaczenie to Bestia(Liga Narodów) w czasie wojny jej nie ma.Po wojnie ponownie pojawia się organizacja na rzecz pokoju w postaci ONZ.
I ta organizacja ponoć ma zostać ósmym królem:
A bestia, która była, lecz jej nie ma, sama też jest ósmym królem, ale wywodzi się z tych siedmiu i odchodzi na zagładę.(Obj 17:11)
Tak zapamiętałem to tłumaczenie .Możliwe,że jest nowy błysk światła ;)
Sporo ich było:
Ap 17:3, 8 – „bestia szkarłatna”
Papiestwo
„Kilkakrotnie prosiłem brata Russell’a, ażeby wyjawił mi swój pogląd (...) opowiedział mi szczegółowo (...) »Bestya, którąś widział, była, a nie jest, a ma wystąpić z przepaści, a iść na zginienie«; pod tem należy rozumieć święte rzymskie państwo – kościół wraz z państwem, połączone we władzy od roku 799 do 1799” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 314).
Trybunał Haski i Liga Narodów
„Jako dalszy dowód, że Liga narodów faktycznie zajęła miejsce Haskiego trybunału rozjemczego, że ma te same zasady i że przeto jest tą samą »bestią (czyli organizacją), która była, a nie jest, a ma przyjść«, przytaczamy następujące historyczne fakty:...” (Światło 1930 t. II, s. 107).
„Haski trybunał wszechświatowy i Liga narodów stanowią jedną i tę samą organizację” (jw. s. 99).
„Na przykład Charles T. Russell nie mógł właściwie rozumieć, co oznacza szkarłatna dzika bestia wspomniana w Księdze Objawienia 17:9-11, gdyż za jego życia organizacje, które ona symbolizuje, czyli Liga Narodów i ONZ, jeszcze nawet nie istniały” (Strażnica 15.03 2000 s. 13).
Liga Narodów i ONZ
„Liga Narodów w gruncie rzeczy pogrążyła się w bezczynności. W roku 1942 pozostało po niej wspomnienie. Nie wcześniej i nie później, ale właśnie w owym krytycznym czasie Jehowa odsłonił swemu ludowi całą głębię znaczenia omawianej wizji! (...) prezes Knorr, nawiązując do tego proroctwa, mógł oznajmić, że »bestii (...) nie ma«. (...) Cytując Objawienie 17:8 odpowiedział: »Związek narodów świata znowu się odrodzi«. Tak też się stało (...) Szkarłatna bestia istotnie wydostała się z otchłani. Dnia 26 czerwca 1945 roku w San Francisco 50 państw głosowało wśród hucznych fanfar za przyjęciem Karty Organizacji Narodów Zjednoczonych” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 247-248).
-
Ale jesteś pewny ze ta bestia z objawienia to właśnie liga narodów która przerodziła się w ONZ?
To strażnica jest pewna , raczej jej się wydawało . Jedno jest pewne że WTS jest prorokiem tej bestii , a nie jest to ONZ lecz antychryst który pojawi się na arenie świata . Dlatego na wszelkie sposoby odwracają uwagę od tożsamości tej bestii
-
Ale jesteś pewny ze ta bestia z objawienia to właśnie liga narodów która przerodziła się w ONZ?
Wizji,snów pod natchnieniem nie miałem więc aroganckim byłoby stwierdzenie,że jestem pewien ;)
Zwyczajnie udzielam się wątku który dotyczy proroctw wypowiedzianych przez TS.
-
Wizji,snów pod natchnieniem nie miałem więc aroganckim byłoby stwierdzenie,że jestem pewien ;)
Zwyczajnie udzielam się wątku który dotyczy proroctw wypowiedzianych przez TS.
Ale pytam bo temat tyczy spełnionych proroctw i dlatego zastanawiam się czy można być pewnym tego i dlatego pytałem skąd bestia "pokoju". Nie zrozum mnie źle, byłem ciekaw czy musisz o zrozumieniu ŚJ czy masz jakieś dodatkowe informacje bo księga apokalipsy i Daniela, ciekawią mnie od kiedy pierwszy raz zetknąłem się z Biblia.
Gdybys miał jakieś dodatkowe fajne opracowania tych ksiąg to wyślij mi na Prv.
Z góry dziękuje i fajnie ze interesujesz się apokalipsa. Bardzo to cenie i dobrze o Tobie to świadczy.