Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: Michał chlu w 28 Wrzesień, 2017, 18:14
-
Witam
Tutaj zamieszczę szereg dowodów świadczących o tym ze ziemia jest młoda planeta i powstawała bardzo szybko zgodnie z tym czego uczy Słowo Boże.
Dowiodę tez ze ewolucyjne bajki maja inny cel niż dochodzenie do odpowiedzi na pytanie skąd się wzięliśmy. Chodzi raczej o to by ludzie przestali wierzyć w Boga i stwierdzili ze ziemia powstała przez przypadek Wiec jedzmy i pijmy bo jutro pomrzemy.
Odległość księżyca od ziemi.
Każdego roku księżyc oddała się od ziemi o około 4cm. Gdyby ziemia istniała miliardy lat to księżyc był by wtedy(40 miliardów lat temu) połączony z ziemia. Nauka nie ma odpowiedzi na to pytanie gdyż odpowiedz jest jasna. Bóg stworzył niebo i ziemi i wszystko inne kilka tysięcy lat temu.
Cdn
-
Gdyby się oddalał to nie byłby blisko, a dalej od Ziemi. Coś kręcisz.
-
Jak na razie zero dowodów tylko jakieś sofizmaty. :)
Chodzi raczej o to by ludzie przestali wierzyć w Boga i stwierdzili ze ziemia powstała przez przypadek
A te słowa są kłamstwem, bo wiele milionów ludzi wierzy w ewolucję i wierzy w Boga.
Nie masz monopolu na wiarę w Boga.
-
(...)
To nie jest forum o długości istnienia ziemi. Poszukaj sobie w Internetach taki dział.
-
Daj mu się wygadać. Lubię takie wątki ;)
-
Gdyby się oddalał to nie byłby blisko, a dalej od Ziemi. Coś kręcisz.
Przemyśl co napisałeś gdyż to najgłupsza wypowiedz jaka w życiu czytałem.
Dziś gdzie jest księżyc a gdzie by był 40 miliardów lat temu. Skoro się oddała to wtedy był by bliżej...
-
Wymień mi choć jedno wyznanie religijne, który uczy, że Bóg nie stworzył Ziemi tylko ewolucja ją stworzyła. :)
Przemyśl co napisałeś gdyż to najgłupsza wypowiedz jaka w życiu czytałem.
Dziś gdzie jest księżyc a gdzie by był 40 miliardów lat temu. Skoro się oddała to wtedy był by bliżej...
Nie podałeś żadnych dowodów ani na oddalanie się, ani na zbliżanie się i o ile 'kilometrów' następuje to przesunięcie. Czy to by grało z twymi 6000 lat?
-
Nie wiem o co Ci chodzi z tym Księżycem...
-
Wymień mi choć jedno wyznanie religijne, który uczy, że Bóg nie stworzył Ziemi tylko ewolucja ją stworzyła. :)
Niektórzy uczą ze Bóg posłużył się ewolucja ;) cierpliwości, mam około 150 dowodów nie do zbicia odnośnie wieku ziemi ;)
-
Niektórzy uczą ze Bóg posłużył się ewolucja ;) cierpliwości, mam około 150 dowodów nie do zbicia odnośnie wieku ziemi ;)
Jacy niektórzy?
Skąd masz te 40 miliardów lat?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ziemi
Nie rzucaj kminkiem. ;D
-
A miałem napisać, że zaraz do akcji wkroczy Wikipedia ;D
Ide po popcorn.
-
Niektórzy uczą ze Bóg posłużył się ewolucja
Niektórzy uczą, że przy stwarzaniu człowieka Bóg posłużył się ewolucją, ale nie Ziemi.
Wymień tych niektórych co mówią, że Ziemia powstała przez ewolucję.
Ja słyszałem o wielkim wybuchu.
Jedni mówią, że Bóg go wywołał, inni że samoistny.
-
Ja znam takiego osobiście. Na priv wyślę Ci nazwisko ;)
-
Ja znam takiego osobiście. Na priv wyślę Ci nazwisko ;)
Jemu raczej chodziło o społeczności religijne a nie o nazwiska.
To daje fundament prawdy dla kolejnej grupy religijnej odróżniającej się od innych wyznań. :)
-
Odległość księżyca od ziemi.
Każdego roku księżyc oddała się od ziemi o około 4cm. Gdyby ziemia istniała miliardy lat to księżyc był by wtedy(40 miliardów lat temu) połączony z ziemia. Nauka nie ma odpowiedzi na to pytanie gdyż odpowiedz jest jasna.
Oczywiście, że nauka ma odpowiedź na to pytanie. Ba, nawet ja chociaż naukowcem nie jestem mogę to sprawdzić za pomocą matematyki na poziomie szkoły podstawowej. Na początku jednak skoryguję podane przez Ciebie liczby, bo nie są zgodne z aktualnym stanem wiedzy. Księżyc oddala się od ziemi rocznie o średnio 3.78 cm i powstał nie 40, a 4.5 miliarda lat temu. O ile zatem oddalił się od ziemi przez ten czas? Mamy bardzo prosty rachunek:
4500000000 lat * 0.000378 km = 170 000 km.
Obecna odległość Księżyca od Ziemi to 384 400 km. Czyli wg powyższych obliczeń wszystko się zgadza - nasz naturalny satelita na początku swojego istnienia był o połowę bliżej niż jest obecnie, nie ma tu żadnej sprzeczności.
PS. Powyższe obliczenia są mocno uproszczone i dlatego obarczone pewnym błędem. Według obecnych symulacji (http://www.bbc.com/news/science-environment-12311119) na początku swojego istnienia Księżyc był oddalony od Ziemi o zaledwie 22 500 km. Nadal nie zmienia to jednak faktu, że Twój "dowód" na wiek Ziemi w postaci oddalającego się księżyca upada, bo fakt ten nie przeczy obecnemu stanowi wiedzy o wieku naszej planety.
Dajesz kolejne dowody :).
-
Coś mi się zdaje, że Michał wpadł z deszczu pod rynnę. :-\
Wyzwolił się z 49 000 lat u ŚJ, a wpadł w 6000 lat u jakichś epigonów adwentystów.
Czyli z mniejszego fundamentalizmu w większy. :)
A może 1000 lat, co? ;)
-
A przy okazji, żeby nie było że tylko odbijamy piłeczkę, to ja mam również do Ciebie pytanie. Skoro Ziemia ma jak mówisz 6000 lat to skąd się wzięło 800 tysięcy lat historii zawartej w pokrywie lodowej na Antarktydzie?
http://cdiac.ess-dive.lbl.gov/trends/co2/ice_core_co2.html
Naukowcy od wielu lat dokonują tam odwiertów i pobierają tzw. "ice cores" - lodowe walce o średnicy kilku-kilkudziesięciu centymetrów i długie na kilka metrów. O, takie:
(http://icecores.org/graphics2015/WAIS_ICECORE.jpg)
Walce te są efektem ubijania przez grawitację śniegu przez tysiące lat, w wyniku ciśnienia powstawała z niego każdego roku kolejna warstewka lodu. Oglądając taki walec można zaobserwować nawet pory roku i relatywnie - średnią temperaturę w danym roku. Poniżej zdjęcie 19 centymetrowego odcinka, który pokazuje 11 lat z zaznaczonymi porami roku - lato jest jaśniejsze, zimy są ciemniejsze.
(http://cdn.antarcticglaciers.org/wp-content/uploads/2013/10/GISP2_1855m_ice_core_layers.png)
Podobnie jak można oszacować wiek drzewa licząc słoje na ściętym pniu, tak tutaj licząc poszczególne warstwy można cofnąć się w czasie o dziesiątki tysięcy lat.
Więc teraz moje pytanie brzmi - co jest bardziej prawdopodobne - że Bóg sfabrykował dziesiątki tysięcy lat historii naszej planety zawartej w lodzie, czy może po prostu nasza planeta jest starsza niż 6 tysięcy lat? :)
-
To są złe dane M, bo niezgodne z Biblią w wykładzie tych adwentystów 'reformowanych'. :)
-
Witam
Tutaj zamieszczę szereg dowodów świadczących o tym ze ziemia jest młoda planeta i powstawała bardzo szybko zgodnie z tym czego uczy Słowo Boże.
Słowo Boże tego jednoznacznie nie uczy.
Dowiodę tez ze ewolucyjne bajki maja inny cel niż dochodzenie do odpowiedzi na pytanie skąd się wzięliśmy. Chodzi raczej o to by ludzie przestali wierzyć w Boga i stwierdzili ze ziemia powstała przez przypadek Wiec jedzmy i pijmy bo jutro pomrzemy.
Są na świecie biolodzy ewolucyjni - chrześcijanie. Kilku jest nawet zaliczanych do wybitnych. Jakoś nie przeszkadza im to we wierze w Boga.
Odległość księżyca od ziemi.
Każdego roku księżyc oddała się od ziemi o około 4cm. Gdyby ziemia istniała miliardy lat to księżyc był by wtedy(40 miliardów lat temu) połączony z ziemia. Nauka nie ma odpowiedzi na to pytanie gdyż odpowiedz jest jasna. Bóg stworzył niebo i ziemi i wszystko inne kilka tysięcy lat temu.
Cdn
Nikt nie mówi o żadnych dziesiątkach miliardów (skąd Ty to wytrzasnąłeś?). Księżyc oddala się od Ziemi ok. 3,8 cm na rok. Obecnie jest 384 403 km od Ziemi. Już sam ten fakt daje teoretycznie miliardy lat dla istnienia układu Ziemia-Księżyc. Rozkład sił pływowych wywoływanych przez grawitację Księżyca zależy od ułożenia kontynentów. W przeszłości kontynenty były ułożone w ten sposób, że siły pływowe były mniejsze - a co za tym idzie mniejsze było tempo zwalniania obrotu Ziemi i oddalania się Księżyca. Ziemska rotacja zwalnia w tempie ok. 2 sek. na 100 000 lat.
Tempo rotacji Ziemi w przeszłości może być zmierzone. Koralowce produkują szkielety z codziennymi warstwami i rocznymi wzorami, dzięki czemu możemy policzyć dni w roku, w których koralowiec rósł. Pomiary kopalin koralowców żyjących od 180 do 400 milionów lat temu wykazują długość roczne od 381 do 410 dni, z tym, że starsze koralowce wykazują więcej dni w roku. Podobnie ilość dni w roku można również wyliczyć z wzorców wzrostu mięczaków i stromatolitów oraz ze wzorców powstawania skał osadowych. Wszystkie takie pomiary są zgodne z teorią stopniowego spowolnienia rotacji Ziemi przez ostatnie 650 milionów lat. Te metody zapewniają niezależny sposób na datowanie warstw geologicznych z większością skamieniałości. Te dane zaprzeczają młodemu wiekowi Ziemi.
-
Niektórzy uczą ze Bóg posłużył się ewolucja ;) cierpliwości, mam około 150 dowodów nie do zbicia odnośnie wieku ziemi ;)
''mam około 150 dowodów nie do zbicia odnośnie wieku ziemi''. Napisz jeszcze,że ziemia jest płaska.Płaskoziemcy mają chyba z 1000 niezbitych dowodów. Ciekawe dlaczego naukowcy uznający wiek ziemi za starszy jak 6000lat nie przyjmują tych 150 ''niezbitych''dowodów?Aaaa... już wiem.Oni jeszcze nie znają tych dowodów.Może im je wyślij.Doznają oświecenia dzięki Tobie.
Zakładam,że ten wątek nie pożyje dłużej jak 2 tygodnie.
Wiesz ile jest ''niezbitych''dowodów na UFO? Wierzysz w UFO?
-
Ale jedno trzeba Michałowi przyznać - 40 miliardów lat temu Księżyc był połączony z Ziemią. O ile istniał wtedy czas. :P
-
Tutaj zamieszczę szereg dowodów świadczących o tym ze ziemia jest młoda planeta
A co się stało z obietnicą? :-\
Gdzie autor wątku i liczne dowody, że ziemia istnieje 6000 lat. ;)
-
A przy okazji, żeby nie było że tylko odbijamy piłeczkę, to ja mam również do Ciebie pytanie. Skoro Ziemia ma jak mówisz 6000 lat to skąd się wzięło 800 tysięcy lat historii zawartej w pokrywie lodowej na Antarktydzie?
http://cdiac.ess-dive.lbl.gov/trends/co2/ice_core_co2.html
Naukowcy od wielu lat dokonują tam odwiertów i pobierają tzw. "ice cores" - lodowe walce o średnicy kilku-kilkudziesięciu centymetrów i długie na kilka metrów. O, takie:
(http://icecores.org/graphics2015/WAIS_ICECORE.jpg)
Walce te są efektem ubijania przez grawitację śniegu przez tysiące lat, w wyniku ciśnienia powstawała z niego każdego roku kolejna warstewka lodu. Oglądając taki walec można zaobserwować nawet pory roku i relatywnie - średnią temperaturę w danym roku. Poniżej zdjęcie 19 centymetrowego odcinka, który pokazuje 11 lat z zaznaczonymi porami roku - lato jest jaśniejsze, zimy są ciemniejsze.
(http://cdn.antarcticglaciers.org/wp-content/uploads/2013/10/GISP2_1855m_ice_core_layers.png)
Podobnie jak można oszacować wiek drzewa licząc słoje na ściętym pniu, tak tutaj licząc poszczególne warstwy można cofnąć się w czasie o dziesiątki tysięcy lat.
Więc teraz moje pytanie brzmi - co jest bardziej prawdopodobne - że Bóg sfabrykował dziesiątki tysięcy lat historii naszej planety zawartej w lodzie, czy może po prostu nasza planeta jest starsza niż 6 tysięcy lat? :)
Jako ciekawostkę wrzucę linka dotyczącego powyższego...
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...z ciekawą konkluzją.
"Moi drodzy, to nie są prążki coroczne. Te prążki nie odnoszą się do lata i zimy, lecz do ciepła i zimna. W ciągu jednego dnia można uzyskać nawet 5 prążków! Jednak naukowcy z Scientific American wciąż nazywają je prążkami corocznymi!"
-
Ale to się ma nijak do 6000 lat istnienia Ziemi. :-\
-
Jeżeli nie ma mowy o żadnej ewolucji, to jak powstały różne rasy ludzkie? Przecież Bóg stworzył tylko jedną parę ludzką? Ich potomkowie musieli krzyżowa ćwiczenia się między sobą. Skąd dopływ świeżych genów?
-
Jeżeli nie ma mowy o żadnej ewolucji, to jak powstały różne rasy ludzkie? Przecież Bóg stworzył tylko jedną parę ludzką? Ich potomkowie musieli krzyżowa ćwiczenia się między sobą. Skąd dopływ świeżych genów?
Rasy od gatunków dzieli przepaść. Nikt chyba nie mówi, że nie ma mowy o ŻADNEJ ewolucji. Jakaś tam ewolucja zawsze jest. Np. taka:
(https://d.wpimg.pl/1484316331--37651035/PES_2018_logo2.png)
-
"Moi drodzy, to nie są prążki coroczne. Te prążki nie odnoszą się do lata i zimy, lecz do ciepła i zimna. W ciągu jednego dnia można uzyskać nawet 5 prążków! Jednak naukowcy z Scientific American wciąż nazywają je prążkami corocznymi!"
I właśnie takie kwiatki powstają, gdy z naukowymi dowodami próbują polemizować osoby, które nie mają żadnego naukowego wykształcenia :). Branie rzeczy na chłopski rozum i podawanie pseudorozsądnych alternatywnych wytłumaczeń zjawisk, które są już dawno doskonale zbadane i opisane.
Odnosząc się bezpośrednio do cytatu - jak można uzyskać "nawet 5 prążków" jednego dnia, skoro w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością (z powodu nacisku wyższych warstw na niższe)? Pan Kent próbuje oszukać czytelnika myląc opady śniegu (który faktycznie może w ciągu dnia tworzyć nawet kilka "warstw") z tworzeniem się warstwy lodu, które jest DUŻO wolniejszym procesem.
Tego rodzaju argumenty przypominają mi dyskusje z płaskoziemcami. Postawienie tezy bez poparcia jej jakimikolwiek dowodami ("W ciągu jednego dnia można uzyskać nawet 5 prążków!"), a następnie używanie tej tezy próbując obalić udowodniony fakt naukowy.
-
Poniżej zdjęcie 19 centymetrowego odcinka, który pokazuje 11 lat
jak można uzyskać "nawet 5 prążków" jednego dnia, skoro w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością
"znacząco", w rzeczy samej... :)
I właśnie takie kwiatki powstają, gdy z naukowymi dowodami próbują polemizować osoby, które nie mają żadnego naukowego wykształcenia :). Branie rzeczy na chłopski rozum i podawanie pseudorozsądnych alternatywnych wytłumaczeń zjawisk, które są już dawno doskonale zbadane i opisane.
(...)
Tego rodzaju argumenty przypominają mi dyskusje z płaskoziemcami. Postawienie tezy bez poparcia jej jakimikolwiek dowodami ("W ciągu jednego dnia można uzyskać nawet 5 prążków!"), a następnie używanie tej tezy próbując obalić udowodniony fakt naukowy.
Dziękuję za wyczerpującą "argumentację".
-
Odległość księżyca od ziemi.
Każdego roku księżyc oddała się od ziemi o około 4cm. Gdyby ziemia istniała miliardy lat to księżyc był by wtedy(40 miliardów lat temu) połączony z ziemia. Nauka nie ma odpowiedzi na to pytanie gdyż odpowiedz jest jasna. Bóg stworzył niebo i ziemi i wszystko inne kilka tysięcy lat temu.
Gdy się urodziłem, miałem 50cm i rosłem w tempie 5cm rocznie. Dziś mam 45 lat i jakoś nie mam 2,75m. Nauka nie odpowiada na to pytanie. To bóg mnie rozciągał za nogi i uszy a potem przestał. To musi być prawda bo teraz noszę rozmiar buta 43 a kiedyś był dużo mniejszy.
-
Poniżej zdjęcie 19 centymetrowego odcinka, który pokazuje 11 lat
jak można uzyskać "nawet 5 prążków" jednego dnia, skoro w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością
"znacząco", w rzeczy samej... :)
Gdybyś zadał sobie chociaż minimalny trud, żeby sprawdzić informacje które komentujesz to wiedziałbyś, że zdjęcie które wkleiłem to tzw. Greenland Ice Sheet Project 2 i przedstawiony wycinek pochodzi (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GISP2_1855m_ice_core_layers.png?uselang=en-gb) z głębokości prawie 2 kilometrów, dlatego zgodnie z tym co napisałem grubość pojedynczej warstwy jest znacząco mniejsza niż te 20-30 cm na samej górze. Masz jeszcze jakieś wyimaginowane sprzeczności?
-
Aaa!
Już wiem!
Ostatniej zimy na mojej posesji zrobiło się mnóstwo prążków!
Czyli ile jednak lat nie odśnieżałem?Więcej jak 69?
I ziemia jest płaska drogi @M bo hałda śniegu mi nie zjeżdżała!
I jak ulepilem bałwana to odchodząc nadal go widziałem!
Podać kolejne 148 dowodów?
-
;D
(https://i.imgur.com/CXgJTAD.jpg)
-
Rasy od gatunków dzieli przepaść. Nikt chyba nie mówi, że nie ma mowy o ŻADNEJ ewolucji. Jakaś tam ewolucja zawsze jest. Np. taka:
(https://d.wpimg.pl/1484316331--37651035/PES_2018_logo2.png)
O, super! Chociaż w jednym się zgadzamy... Ja swoje pytanie skierowałam, Gorszycielu, do autora wątku, który użył sformułowania "ewolucyjne bajki".
-
O, super! Chociaż w jednym się zgadzamy... Ja swoje pytanie skierowałam, Gorszycielu, do autora wątku, który użył sformułowania "ewolucyjne bajki".
Rozumiem. Zależy co ktoś ma na myśli mówiąc "ewolucja". Zmiany w obrębie ras sami ewolucjoniści określają mianem specjacji, a nie ewolucji.
-
Poniżej zdjęcie 19 centymetrowego odcinka, który pokazuje 11 lat
Jako ciekawostkę wrzucę linka dotyczącego powyższego...
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...z ciekawą konkluzją.
"Moi drodzy, to nie są prążki coroczne. Te prążki nie odnoszą się do lata i zimy, lecz do ciepła i zimna. W ciągu jednego dnia można uzyskać nawet 5 prążków! Jednak naukowcy z Scientific American wciąż nazywają je prążkami corocznymi!"
Odnosząc się bezpośrednio do cytatu - jak można uzyskać "nawet 5 prążków" jednego dnia, skoro w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością (z powodu nacisku wyższych warstw na niższe)?
"znacząco", w rzeczy samej... :)
Gdybyś zadał sobie chociaż minimalny trud, żeby sprawdzić informacje które komentujesz to wiedziałbyś, że zdjęcie które wkleiłem to tzw. Greenland Ice Sheet Project 2 i przedstawiony wycinek pochodzi (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GISP2_1855m_ice_core_layers.png?uselang=en-gb) z głębokości prawie 2 kilometrów, dlatego zgodnie z tym co napisałem grubość pojedynczej warstwy jest znacząco mniejsza niż te 20-30 cm na samej górze.
Zadaję go sobie czytając ciebie. Jeżeli wyższe warstwy lodu mają po 20-30 cm rocznie, a w niższych ta grubość spada znacząco, na przykład 11 warstw upakowanych na odcinku 19 cm., i ty to wiążesz z naciskiem wyższych warstw lodu na niższe, no to najwyraźniej fizyka stanęła na głowie. Lud jest nieściśliwy, podobnie jak wiele innych ciał stałych. 20x11=220cm. i taki odcinek lodu został sprasowany do 19 cm. :o No gratki.
Masz jeszcze jakieś wyimaginowane sprzeczności?
Wyjaśni może, jak owy samolot znaleziony na Grenlandii...
(jeszcze raz zapodam linka)
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...na głębokości 80m. lodu znalazł się nie pod 48 "całorocznymi" warstwami (czas od zaginięcia samolotu po jego wydobycie 1942-1990), a pod setkami takich warstw, oraz ile miałaby warstwa na 80m zakładając, że powinno ich być 48?
-
Zadaję go sobie czytając ciebie. Jeżeli wyższe warstwy lodu mają po 20-30 cm rocznie, a w niższych ta grubość spada znacząco, na przykład 11 warstw upakowanych na odcinku 19 cm., i ty to wiążesz z naciskiem wyższych warstw lodu na niższe, no to najwyraźniej fizyka stanęła na głowie. Lud jest nieściśliwy, podobnie jak wiele innych ciał stałych. 20x11=220cm. i taki odcinek lodu został sprasowany do 19 cm. :o No gratki.
Nie "został sprasowany", tylko przez setki lat podlegał coraz większym naciskom w miarę, jak na górze tworzyły się kolejne warstwy i przybywało ciężaru. 100% czysty kryształ lodu faktycznie jest nieściśliwy, ale pomijasz tu fakt, że te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada. Zawierają one bardzo dużo pęcherzyków powietrza i innych zanieczyszczeń. To właśnie dzięki nim w miarę tworzenia się kolejnych warstw te na dole ulegają ściśnięciu. Potwierdził to nawet pan Hovind którego tak namiętnie cytujesz, choć oczywiście źle oszacował skalę tego zjawiska.
To, że nie potrafisz sobie czegoś wyobrazić nie oznacza, że takie zjawisko nie zachodzi. W wypadku rdzenia lodowego GISP2 którego zdjęcie zamieściłem naukowcy datujący poszczególne warstwy ustalali ich wiek na podstawie 42 różnych parametrów, przegląd wizualny był tylko jednym z nich. Żeby obalić teorię, że te walce lodu mają tyle lat ile się podaje musiałbyś podważyć wszystkie te parametry. Ale spoko, próbuj, może okazać się, że na stałe wpiszesz się na kartach historii jako ten, który podważył dziesięciolecia badać wielu zespołów naukowców zajmujących się tym tematem :).
Wyjaśni może, jak owy samolot znaleziony na Grenlandii...
(jeszcze raz zapodam linka)
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...na głębokości 80m. lodu znalazł się nie pod 48 "całorocznymi" warstwami (czas od zaginięcia samolotu po jego wydobycie 1942-1990), a pod setkami takich warstw, oraz ile miałaby warstwa na 80m zakładając, że powinno ich być 48?
Gdybyś znowu zadał sobie chociaż odrobinę trudu by zbadać ten temat to dowiedziałbyś się, że roczny przyrost lodu jest bardzo różny w zależności od badanego miejsca (https://www.the-cryosphere.net/10/1739/2016/tc-10-1739-2016.pdf) (od ok 20cm rocznie do nawet 2 metrów rocznie). Walec który wkleiłem powyżej specjalnie pobrano z miejsca, w którym ten przyrost jest relatywnie mały, dzięki czemu uzyskano większą rozpiętość wiekową.
Natomiast rzeczony samolot ochrzczony mianem "Glacier Girl" rozbił się u południowego wybrzeża Grenlandii (http://p38assn.org/images/p38s/gg/greenland-lg.jpg), gdzie ten przyrost wynosi do 1.7 metra rocznie. Dokładnie tyle, ile potrzeba, żeby po 48 latach znaleziono samolot 80 metrów poniżej pierwszej warstwy lodu.
-
Po 1 jeśli chodzi o oddalanie się księżyca o około 4cm rocznie to każdy kto to neguje jest totalnym ignorantem ponieważ ziemia i księżyc oddziałują również na siebie... I zachęcam do zagłębienia się w temat w jakiej odległości ziemia ściągnęła by księżyc :) Ja serio nie ogarniam takiej ignorancji że ktoś z was po prostu pomnożył 4cm razy 4 miliardy lat :D gratuluje naprawdę :D mam ubaw po pachy gdy czytam takie wypowiedzi.
Jeszcze ten tekst że ktoś będąc dzieckiem rósł a teraz nie rośnie i ma jakieś ale do tematu. Widzę, że większość osób jest ignorantami a nie chce mi się dyskutować z takimi osobami.
Co do prążków lodowych to niestety argument jest śmieszny gdyż nie ma totalnie ŻADNEGO dowodu że tak owe powstają rocznie :) Zaraz wypisuje kolejne dowody :)
Poziom zasolenia oceanów i mórz, który obecnie wynosi 3,6%. Zgodnie z obliczeniami postępu zasolenia, do takiego poziomu zasolenia mogło dojść w czasie około 5 000 lat. Gdyby Ziemia miała miliardy lat poziom zasolenia oceanów i mórz byłby nieporównywalnie wyższy.
•Stale słabnące pole magnetyczne Ziemi. Pole magnetyczne ziemi osłabło o 6% w ostatnich 150 latach i o 40% w ostatnich 1 000 lat. To znaczy, że Ziemia nie może być starsza niż 25.000 lat. Inaczej, biorąc pod uwagę silne pole magnetyczne Ziemi przed tym okresem, życie na Ziemi byłoby niemożliwe.
•Inne wielkie planety też mają pola magnetyczne, które byłyby teraz dużo słabsze gdyby minęły miliony lub miliardy lat od utworzenia tych planet.Siła ich pól magnetycznych również wskazuje na kilka tysięcy lat egzystencji. Pole magnetyczne Neptuna i Saturna zgadza się wskazuje na ich wiek zgodny z Biblijną osią czasu: 6 000 lat.
•Pierścienie Saturna powoli się od niego oddalają. Ich obecna odległość wskazuje na to, że nie mogły powstać miliardy lat temu.
• Galaktyki spiralują z upływem czasu. Ich obecny poziom skręcenia wskazuje na wiek 6 000 lat. Gdyby to były miliardy albo nawet miliony lat galaktyki te byłyby obecnie zupełnie nierozpoznawalne. Tymczasem ich obrót jest jeszcze niewielki i zgadza sie z wiekiem 6 000 lat..
•Galaktyki mają błękitnawą poświatę, gdyż składają się z błękitnych, młodych gwiazd. Błękitne gwiazdy nie żyją długo, zużywają bowiem mnóstwo energii. Jeśli istniałyby miliony czy miliardy lat, dawno nie byłyby już błękitne i młode. Największe błękitne gwiazdy mogą przeżyć nie więcej niż milion lat. Na pewno nie 4,6 miliardów lat.
Zwolennicy miliardowego wieku wszechświata twierdzą, że te gwiazdy musiały zatem powstać później. Tylko, że nikt nigdy jeszcze nie zaobserwował formowania się gwiazdy (pomimo licznych poszukiwań tego zjawiska). Można zaobserwować tylko śmierć gwiazd. Wynika z tego, że gwiazdy powstały raz, w określonym czasie i już nie powstają. Do tego powstały niedawno, jako iż są młode.
•Astronomowie zaobserwowali, że co około 30 lat jakaś gwiazda "umiera", eksplodując do super novej. Skoro wrzechświat ma miliardy lat dlaczego istnieje mniej niż 300 super novych (martwych gwiazd)? Powinno ich być kilkaset milionów. Ich ilość zaś wskazuje na kilka tysięcy lat istnienia wszechświata.
•Krzywa wzrostu populacji ludzi na Ziemi również wskazuje na znacznie krótszą naszą obecność na tej planecie. Pomimo, iż wzrost liczby ludności na Ziemi jest bardzo szybki, świat nie jest przeludniony. Propaganda o przeludnieniu nie jest uzasadniona. Zgodnie ze statystykami cała obecna populacja zmieściłaby się dwa razy w Jascksonville na Florydzie. Nie byłoby tak, gdyby człowiek istniał na Ziemi 3 miliony lat.
Co ciekawe krzywa populacji na Ziemi wskazuje tylko na 4400 lat wzrostu. Tak, jakby rozpoczynała się dokładnie w okresie biblijnego potopu, (który przetrwało 8 osób).
•Pierwsze rozwinięte metody słowa pisanego pojawiły się dopiero około 5 000 lat temu (World Book Encyklopedia). Czemu nie wiadomo nic o wcześniejszych takich zjawiskach, pomimo iż człowiek istnieje już, rzekomo, 3 miliardy lat?
•Najstarsze drzewo świata datowane jest na ok. 4300 lat (sosna oścista. Rośnie ona w Ameryce Północnej w Kalifornii, w Górach Białych). Starszych drzew nie odnaleziono. Dlaczego? Może ze względu na potop, który w tym okresie zresetował roślinność kuli ziemskiej? (Potop- ok.4 000 lat temu)
•Rafa koralowa ma mniej niż 4200 lat (największa rafa na Ziemi). Czemu nie ma większej i starszej, skoro Ziemia ma ponad 4 miliardy lat? Wiek rafy koralowej wskazuje na prawdziwość Bibliijnej osi czasu i Biblijnego wieku Ziemi (Zgodnie z Biblią: 6 000 lat).
•Najstarsza pustynia na kuli ziemskiej - Sahara - datowana jest na 4 000 lat.
Starszych nie ma.
• Ziemia zwalnia swój obrót codziennie o jedną tysięczną sekundy. Jeśli pomnożymy to razy Biblijne 6 000 lat - życie na Ziemi było w tym okresie możliwe. Jednakże jeśli pomnożymy to razy wiek sugerowany przez zwolenników wielkiego wybuchu i ewolucji - tj. 4,5 miliarda lat - cóż, życie musiało toczyć się przez pierwsze kilka miliardów lat w ... zawrotnym tempie. A dokładniej - nie miało prawa istnieć. Co więcej datuje się, że nawet 20 tysięcy lat temu obrót Ziemi byłby tak szybki, że nie mogłoby na niej istnieć życie. Co dopiero miliardy lat temu?
Jak już pisałem nie ma nawet JEDNEGO dowodu na to, że świat istnieje miliardy lat. Dla osób wierzących np. w Jezusa tym bardziej.
Prosty przykład:
Gdy Jezus zamienił wodę w wino to co powiedział by naukowiec który zbadał by temat? Powiedział by, że pod wpływem fermentacji czasu bla bla bla powstało niezwykłej jakości wino. Natomiast nie uznał by na bank tego co powiedzieli by naoczni świadkowie, którzy powiedzieli by że to Jezus uczynił w ułamku sekundy. ZAWSZE będą ludzie którzy wierzą w Boga i Jego ogromną moc oraz ludzie, którzy ignorują Boga i to że kiedyś Bóg osądzi każdego człowieka.
Ja osobiście mimo iż jestem naprawdę strasznym grzesznikiem. Zrobiłem w życiu serio dużo złego i dobrego to NIGDY nie zamierzam negować istnienia Boga ani ujmować mu wszechmocy tylko z powodu moich złych skłonności natomiast niestety wiele osób woli wymazać z głowy istnienie Boga aby usprawiedliwić swoje postępowanie.
-
A gdzie w Biblii mowa jest o tym, że Ziemia istnieje 6000 lat?
Gdzie Bóg nakazuje tak wierzyć?
Nawaliłeś informacji, ale one się mają nijak do wiary.
Biblia to nie podręcznik geologii.
Spisałeś to z filmu wydanego przez adwentystów?
Toć oni są trynitarze (a ty antytrynitarz) więc chyba diabeł im pomieszał, co? ;D
-
A gdzie w Biblii mowa jest o tym, że Ziemia istnieje 6000 lat?
Gdzie Bóg nakazuje tak wierzyć?
Nawaliłeś informacji, ale one się mają nijak do wiary.
Biblia to nie podręcznik geologii.
Spisałeś to z filmu wydanego przez adwentystów?
Toć oni są trynitarze (a ty antytrynitarz) więc chyba diabeł im pomieszał, co? ;D
Nie chciało mi się wpisywać wszystkiego itp natomiast mnie to przekonuje. Jeśli kogoś inneg nie to każdy ma wolna wole i może wierzyć ze życie powstawało miliardy lat itp. Bóg nie zmusza nikogo do wierzenia w niego tym bardziej ja nie chce zmuszać kogo kolwiek do wierzenia w co kolwiek :) każdy sam odpowie przed Bogiem moim zdaniem a jeśli ktoś noe wierzy ze Bóg istnieje to raczej dopiero po śmierci przekonamy się lub nie kto miał racje :)
-
Nie chciało mi się wpisywać wszystkiego itp natomiast mnie to przekonuje. Jeśli kogoś inneg nie to każdy ma wolna wole i może wierzyć ze życie powstawało miliardy lat itp. Bóg nie zmusza nikogo do wierzenia w niego tym bardziej ja nie chce zmuszać kogo kolwiek do wierzenia w co kolwiek :) każdy sam odpowie przed Bogiem moim zdaniem a jeśli ktoś noe wierzy ze Bóg istnieje to raczej dopiero po śmierci przekonamy się lub nie kto miał racje :)
O toś ładny manipulant, bo na początku pisałeś tak:
Chodzi raczej o to by ludzie przestali wierzyć w Boga
mnie to przekonuje
Co cię przekonuje?
Przecież ty nie masz nawet możliwości tego sprawdzić.
Wierzysz jakimś szaleńcom na słowo? :-\
-
Po 1 jeśli chodzi o oddalanie się księżyca o około 4cm rocznie to każdy kto to neguje jest totalnym ignorantem ponieważ ziemia i księżyc oddziałują również na siebie... I zachęcam do zagłębienia się w temat w jakiej odległości ziemia ściągnęła by księżyc :) Ja serio nie ogarniam takiej ignorancji że ktoś z was po prostu pomnożył 4cm razy 4 miliardy lat :D gratuluje naprawdę :D mam ubaw po pachy gdy czytam takie wypowiedzi.
Piłeś? Nie pisz. Przecież nikt nie neguje oddalania się Księżyca, o czym Ty gadasz? Zgłębiłem temat tego, co obrazowo nazywasz 'ściągnięciem Księżyca przez Ziemię'. Po ludzku nazywa się to "Granica Roche'a". Dla układu Ziemia-Księżyc płynna wynosi 18 261 km, a sztywna 9496 km. 384 403 km (odległość od Ziemi) - 18 261 km = 366 142 km. Po przebyciu takiej odległości Księżyc zaczął by się rozpadać pod wpływem sił pływowych. To daje 366 142 000 00 cm. Przy obecnym tempie oddalania (zakładam 4 cm rocznie) to 9 153 550 000 lat. A trzeba wziąć pod uwagę, że to tempo było kiedyś mniejsze. Obliczenia mocno na plus dla Twojej teorii, bo granica Roche'a to promień i wziąłem pod uwagę tę płynną. Chciałem tylko pokazać skalę Twojego błędu.
Ja osobiście mimo iż jestem naprawdę strasznym grzesznikiem.
Nie tylko grzesznikiem jesteś naprawdę strasznym. Ale to nie temat na publiczne wypowiedzi.
-
Piłeś? Nie pisz. Przecież nikt nie neguje oddalania się Księżyca, o czym Ty gadasz? Zgłębiłem temat tego, co obrazowo nazywasz 'ściągnięciem Księżyca przez Ziemię'. Po ludzku nazywa się to "Granica Roche'a". Dla układu Ziemia-Księżyc płynna wynosi 18 261 km, a sztywna 9496 km. 384 403 km (odległość od Ziemi) - 18 261 km = 366 142 km. Po przebyciu takiej odległości Księżyc zaczął by się rozpadać pod wpływem sił pływowych. To daje 366 142 000 00 cm. Przy obecnym tempie oddalania (zakładam 4 cm rocznie) to 9 153 550 000 lat. A trzeba wziąć pod uwagę, że to tempo było kiedyś mniejsze.Nie tylko grzesznikiem jesteś naprawdę strasznym. Ale to nie temat na publiczne wypowiedzi.
Od kilku minut mnożę i mnożę ale po 4,5 miliarda lat wychodzi 180 000 km ale 18 000 ale może jestem pijany :(
-
Ty podaj gdzie Biblia mówi o 6000 lat, a nie kombinuj, że nie 40 miliardów, co zawyżyłeś 10 razy. Na kombinowaniu daleko nie zajedziesz.
-
Od kilku minut mnożę i mnożę ale po 4,5 miliarda lat wychodzi 180 000 km ale 18 000 ale może jestem pijany :(
Dobrze Ci wychodzi. I co w związku z tym?
-
mam ubaw po pachy gdy czytam takie wypowiedzi.
Ja też mam ubaw po pachy gdy ktoś odrzuca argumenty drugiej strony nawet się z nimi nie zapoznając lub je przekręcając i potem ogłasza zwycięstwo w dyskusji. No po prostu czysty ubaw :).
Twojej wklejki nawet nie skomentuję, bo nie da się dyskutować z argumentami typu "kopiuj-wklej" podanymi bez źródeł ani dowodów na postawione tezy. Rozwiń jedną z nich, podaj źródła i dowody to wtedy możemy podyskutować.
-
Te wszystkie niedorzeczne teorie bazują na kropelce wiedzy i szczypcie nauki. Bardzo mnie to zdumiewa poniewaz w dobie internetu, ksiazek, dostępnych prac naukowych powinno się chociaż trochę kumac a nie pleść bzdury.
-
potem ogłasza zwycięstwo w dyskusji. No po prostu czysty ubaw :).
A po co on przyszedł na forum?
Poznał inne wyznanie, zachwycił się ich poglądami i teraz emanuje. Stara zasada jak u ŚJ. ;D
Nie pierwszy nie ostatni.
Nie ma komu się tym chwalić, to przyszedł tu. Identycznie jak ŚJ robbo.
-
No dobra, przeczytałem kilka z tych twierdzeń i nie mogłem się powstrzymać, bo większych absurdów dawno nie czytałem (podaję linki do Wikipedii, a tam są podane odnośniki do konkretnych źródeł):
Ziemia zwalnia swój obrót codziennie o jedną tysięczną sekundy - nieprawda. "Długotrwałe pomiary wykazują, że średnie tempo wydłużania się doby wynosiło wówczas 1 - 2 ms na wiek" (a nie codziennie). Oznacza to, że przez Twoje "biblijne" 6 tysięcy lat doba wydłużyła się o całą jedną sekundę. Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_obrotowy_Ziemi
Najstarsze drzewo świata datowane jest na ok. 4300 lat - nieprawda. "Old Tjikko − genet świerka pospolitego rosnący w Parku Narodowym Fulufjället w Szwecji (...). Najstarsze fragmenty pochodzą sprzed 9550 lat.". A także: "Najstarsze okazy sosny długowiecznej: 5062 lata" (a więc długo przed "Potopem"). Źródła: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sosna_długowieczna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sosna_długowieczna), https://pl.wikipedia.org/wiki/Old_Tjikko
dlaczego istnieje mniej niż 300 super novych - nieprawda, istnieje ich dużo więcej, jednak jesteśmy w stanie zaobserwować tylko część z nich znajdującą się w naszym polu widzenia. Tu masz listę prawie 10 tysięcy znanych supernova: http://www.cbat.eps.harvard.edu/lists/Supernovae.html
Pierwsze rozwinięte metody słowa pisanego pojawiły się dopiero około 5 000 lat temu - to prawda i nie jest to żadnym argumentem w kwestii tego kiedy ludzkość się pojawiła. Natomiast pierwsze ludzkie rysunki w jaskiniach sięgają dziesiątek tysięcy lat wstecz. Jak to wytłumaczysz? (zapewne błędem w datowaniu, jednak dziwne, że tego samego datowania używasz przy innych swoich argumentach i wtedy Ci ono nie przeszkadza). Pismo wynaleziono dopiero wtedy, gdy zaczęły się rodzić zaczątki cywilizacji i ludzie przestali prowadzić koczowniczy tryb życia, a zaczęli tworzyć osady - potrzeba matką wynalazku. To tak samo jak byś się dziwił dlaczego wynaleziono elektryczność stosunkowo niedawno.
Więcej mi się nie chce, ale wszystkie argumenty które przekleiłeś są na podobnym poziomie.
-
•Stale słabnące pole magnetyczne Ziemi. Pole magnetyczne ziemi osłabło o 6% w ostatnich 150 latach i o 40% w ostatnich 1 000 lat. To znaczy, że Ziemia nie może być starsza niż 25.000 lat. Inaczej, biorąc pod uwagę silne pole magnetyczne Ziemi przed tym okresem, życie na Ziemi byłoby niemożliwe.
No jasne. A gnaty dinozaurów to ufoludki przywiozły i zakopały w ziemi ;)
•Najstarsze drzewo świata datowane jest na ok. 4300 lat (sosna oścista. Rośnie ona w Ameryce Północnej w Kalifornii, w Górach Białych). Starszych drzew nie odnaleziono. Dlaczego? Może ze względu na potop, który w tym okresie zresetował roślinność kuli ziemskiej? (Potop- ok.4 000 lat temu)
To wyjaśnij mi jedną sprawę. Jak wg tego co napisałeś potop był ok 4000 lat temu, to kontynenty były już w tych miejscach co obecnie. To jak pan kangur z małżonką dokicał do arki? Nie umie pływać na tyle żeby sobie poradził z oceanem. A jak już dokicał, to potem musiał pokicać z powrotem na Antypody. :o
-
Natomiast pierwsze ludzkie rysunki w jaskiniach sięgają dziesiątek tysięcy lat wstecz. Jak to wytłumaczysz?
A jak to wytłumaczysz?
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/jajko.jpg)
;D
-
Apropopo :P Naukowcy odkryli co było pierwsze: kura czy jajo. Odpowiedź brzmi: JAJO.
Przodokowie kury: 50 mln lat temu
Gady (niektóre jajorodne): 200-250 milionów lat temu
Zob.: http://www.newsweek.pl/wiedza/co-bylo-pierwsze-jajko-czy-kura-to-proste-,artykuly,416726,1.html
-
Jak dla mnie wątek do zamknięcia.
-
A ja dalej nie kumam co z tym Księżycem :D
-
A ja dalej nie kumam co z tym Księżycem :D
Po cholerkę się Księżycem zajmują. :)
Mowa była o tym, że Ziemia istnieje 6000 lat a nie 40 miliardów lat.
I te 6000 lat miał dowieść. Dowodów brak. :-\
Bo 40 miliardów okłamał, bo powinno być 4 miliardy, ale po publiczkę pojechał, by lepiej wyglądało. ;)
-
Zadaję go sobie czytając ciebie. Jeżeli wyższe warstwy lodu mają po 20-30 cm rocznie, a w niższych ta grubość spada znacząco, na przykład 11 warstw upakowanych na odcinku 19 cm., i ty to wiążesz z naciskiem wyższych warstw lodu na niższe, no to najwyraźniej fizyka stanęła na głowie. Lud jest nieściśliwy, podobnie jak wiele innych ciał stałych. 20x11=220cm. i taki odcinek lodu został sprasowany do 19 cm. :o No gratki.
Nie "został sprasowany", tylko przez setki lat podlegał coraz większym naciskom w miarę, jak na górze tworzyły się kolejne warstwy i przybywało ciężaru. 100% czysty kryształ lodu faktycznie jest nieściśliwy, ale pomijasz tu fakt, że te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada. Zawierają one bardzo dużo pęcherzyków powietrza i innych zanieczyszczeń. To właśnie dzięki nim w miarę tworzenia się kolejnych warstw te na dole ulegają ściśnięciu. Potwierdził to nawet pan Hovind którego tak namiętnie cytujesz, choć oczywiście źle oszacował skalę tego zjawiska.
Lód w trakcie powstawania, z uwagi na proces topnienia i zamarzania, sam pozbywa się zanieczyszczeń typu pęcherzyki powietrza, które jeśli w nim pozostają, to w dość ograniczonych ilościach. Na tyle ograniczonych, że z 220 cm. nie zrobisz 19. Więc to, co mówi Hovind w kontekście ściskania, to zmiana struktury tego lodu, a nie objętości. To są dwie różne sprawy. Powiem szczerze, w obliczu tych faktów nie mam pojęcia o czym pisał "młody Einstein"...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg105840/#msg105840
M
"w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością (z powodu nacisku wyższych warstw na niższe)"
No, ale przecież jakoś trzeba ścisnąć ten lód, bo inaczej wyjdzie nam absurd. Otóż przyjmując nawet te 20 cm. rocznie i biorąc pod uwagę, że lód grenlandzki datuje się na 110 000 lat (za wiki), no to obecnie miałby jakieś 20 kilometrów wysokości, mocno wbijając się w stratosferę. Ewentualnie nie ma 110 000 lat. Do tego powstanie najgłębszego (tego "sprasowanego") lodowca nie zajmuje aż tylu...
Cytat (za wiki)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_l%C3%B3d_lodowcowy
"Powstawanie niebieskiego lodu lodowcowego jest długim procesem – przykładowo na Grenlandii trwa on 150–200 lat"
To, że nie potrafisz sobie czegoś wyobrazić nie oznacza, że takie zjawisko nie zachodzi. W wypadku rdzenia lodowego GISP2 którego zdjęcie zamieściłem naukowcy datujący poszczególne warstwy ustalali ich wiek na podstawie 42 różnych parametrów, przegląd wizualny był tylko jednym z nich. Żeby obalić teorię, że te walce lodu mają tyle lat ile się podaje musiałbyś podważyć wszystkie te parametry. Ale spoko, próbuj, może okazać się, że na stałe wpiszesz się na kartach historii jako ten, który podważył dziesięciolecia badać wielu zespołów naukowców zajmujących się tym tematem :).
Cytat:
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
- Bob, wyciągałeś ten samolot, prawda?
- Tak, byłem członkiem ekipy.
- Bob, kiedy topiliście lód, to czy były tam prążki?
- O tak, były ich setki!
- Chwileczkę. Jak można uzyskać setki "corocznych" prążków w ciągu 48 lat?? Wydaje mi się, że powinno ich być 48, nieprawdaż?
- O nie! Na pewno było ich kilkaset!
To byłby 43 parametr...
Wyjaśni może, jak owy samolot znaleziony na Grenlandii...
(jeszcze raz zapodam linka)
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...na głębokości 80m. lodu znalazł się nie pod 48 "całorocznymi" warstwami (czas od zaginięcia samolotu po jego wydobycie 1942-1990), a pod setkami takich warstw, oraz ile miałaby warstwa na 80m zakładając, że powinno ich być 48?
Gdybyś znowu zadał sobie chociaż odrobinę trudu by zbadać ten temat to dowiedziałbyś się, że roczny przyrost lodu jest bardzo różny w zależności od badanego miejsca (https://www.the-cryosphere.net/10/1739/2016/tc-10-1739-2016.pdf) (od ok 20cm rocznie do nawet 2 metrów rocznie). Walec który wkleiłem powyżej specjalnie pobrano z miejsca, w którym ten przyrost jest relatywnie mały, dzięki czemu uzyskano większą rozpiętość wiekową.
Natomiast rzeczony samolot ochrzczony mianem "Glacier Girl" rozbił się u południowego wybrzeża Grenlandii (http://p38assn.org/images/p38s/gg/greenland-lg.jpg), gdzie ten przyrost wynosi do 1.7 metra rocznie. Dokładnie tyle, ile potrzeba, żeby po 48 latach znaleziono samolot 80 metrów poniżej pierwszej warstwy lodu.
Widzę, że problem mijasz szerokim łukiem. Powtórzę zatem "43 parametr":
- Chwileczkę. Jak można uzyskać setki "corocznych" prążków w ciągu 48 lat?? Wydaje mi się, że powinno ich być 48, nieprawdaż?
- O nie! Na pewno było ich kilkaset!
No więc dlaczego na dystansie 80 metrów nie było tylko 48, a setki "corocznych" prążków?
-
A ja się pytam o co biega z tym argumentem o Księżycu. O co mu chodziło. Wyłoży to ktoś?
-
Lód w trakcie powstawania, z uwagi na proces topnienia i zamarzania, sam pozbywa się zanieczyszczeń typu pęcherzyki powietrza, które jeśli w nim pozostają, to w dość ograniczonych ilościach. Na tyle ograniczonych, że z 220 cm. nie zrobisz 19.
Piszesz tak, bo sprawdziłeś to doświadczalnie bądź masz odnośniki do wiarogodnych badań, które udokumentowały taką a nie inną skalę zjawiska? Czy po prostu na chłopski rozum wydaje ci się że tak być powinno? A może po prostu nie wziąłeś pod uwagę wszystkich faktów, jak na przykład zmienność ilości przyrostu w czasie, itp.?
- Chwileczkę. Jak można uzyskać setki "corocznych" prążków w ciągu 48 lat?? Wydaje mi się, że powinno ich być 48, nieprawdaż?
- O nie! Na pewno było ich kilkaset!
No więc dlaczego na dystansie 80 metrów nie było tylko 48, a setki "corocznych" prążków?
Masz rację, skoro Bob tak powiedział to to musi być prawda, ci wszyscy naukowcy badający lodowe rdzenie to debile bez szkoły, Bob jednym zdaniem przekreślił dziesiątki lat ich badań. W razie braku argumentów zawsze można posłużyć się niesprawdzalną historią Boba wyciągacza wraków samolotów :). Bo przecież on nie był tam wyciągać samolot, tylko pobierał próbki lodu i liczył prążki, żeby obalić całą obecną naukę :).
PS. Gdybyś nie załapał ironii - w metodzie naukowej nie istnieje coś takiego jak dowód anegdotyczny, czyli "Bob był i widział". Istnieją rzeczowe badania potwierdzone dowodami. Jeśli wierzysz bardziej historii mitycznego Boba wyciągacza wraków niż ludziom, którzy poświęcili tematowi większość swojego życia i udokumentowali szeroko swoje odkrycia to leć na Grenlandię i potwierdź jego historię, nagroda nobla za osiągnięcia w dziedzinie nauki czeka :).
-
(...) ci wszyscy naukowcy badający lodowe rdzenie to debile bez szkoły
I siedzą w budżetówce, nic nie robią, mędrkują i kasę podatników przejadają :P
(...) w metodzie naukowej nie istnieje coś takiego jak dowód anegdotyczny (...)
Nie powinien istnieć w nauce. Niestety w pseudonauce jest najpopularniejszy...
-
Piszesz tak, bo sprawdziłeś to doświadczalnie bądź masz odnośniki do wiarogodnych badań, które udokumentowały taką a nie inną skalę zjawiska? Czy po prostu na chłopski rozum wydaje ci się że tak być powinno? A może po prostu nie wziąłeś pod uwagę wszystkich faktów, jak na przykład zmienność ilości przyrostu w czasie, itp.?
Masz rację, skoro Bob tak powiedział to to musi być prawda, ci wszyscy naukowcy badający lodowe rdzenie to debile bez szkoły, Bob jednym zdaniem przekreślił dziesiątki lat ich badań. W razie braku argumentów zawsze można posłużyć się niesprawdzalną historią Boba wyciągacza wraków samolotów :). Bo przecież on nie był tam wyciągać samolot, tylko pobierał próbki lodu i liczył prążki, żeby obalić całą obecną naukę :).
PS. Gdybyś nie załapał ironii - w metodzie naukowej nie istnieje coś takiego jak dowód anegdotyczny, czyli "Bob był i widział". Istnieją rzeczowe badania potwierdzone dowodami. Jeśli wierzysz bardziej historii mitycznego Boba wyciągacza wraków niż ludziom, którzy poświęcili tematowi większość swojego życia i udokumentowali szeroko swoje odkrycia to leć na Grenlandię i potwierdź jego historię, nagroda nobla za osiągnięcia w dziedzinie nauki czeka :).
Myślę, że to ten moment w naszej dyskusji, po którym @gedeon nie tylko zgodziłby się ze mną, że merytoryczny aspekt owej zatracił już swój charakter, ale również obwiniłby o to mnie mnie. Pozwolę sobie zatem skorzystać z 7 punktu w regulaminie (Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.) i ze swojej strony ją zakończyć.
-
Myślę, że to ten moment w naszej dyskusji, po którym @gedeon nie tylko zgodziłby się ze mną, że merytoryczny aspekt owej zatracił już swój charakter, ale również obwiniłby o to mnie mnie. Pozwolę sobie zatem skorzystać z 7 punktu w regulaminie (Pamiętaj, że nie zawsze musisz mieć ostatnie zdanie w dyskusji.) i ze swojej strony ją zakończyć.
Znowu podkulił ogon. Szok.
-
6000 lat Ziemi wzięło się z połączenia dwóch fragmentów z Biblii. Pierwszy mówi o tym, że dla Jehowy 1000 lat (w domyśle ziemskich) jest jak jeden dzień. Drugi mówi o tym, że Bóg stwarzał Ziemię 6 dni a 7 miał odpoczywać. Ludzkość obecnie znajduję sie ponoć w 6 dniu, stąd teoria że Ziemia ma 6000 lat. W Biblii nigdzie nie ma podane ile lat ma Ziemia, kosmos itd. To 6 tys. lat to czysta interpretacja ludzka, opieranie teorii na dosłownym przekazie.
-
Znowu podkulił ogon. Szok.
Wolę abyś był ty, niż ja budząc się jutro z kontem na moderacji.
-
6000 lat Ziemi wzięło się z połączenia dwóch fragmentów z Biblii. Pierwszy mówi o tym, że dla Jehowy 1000 lat (w domyśle ziemskich) jest jak jeden dzień. Drugi mówi o tym, że Bóg stwarzał Ziemię 6 dni a 7 miał odpoczywać. Ludzkość obecnie znajduję sie ponoć w 6 dniu, stąd teoria że Ziemia ma 6000 lat. W Biblii nigdzie nie ma podane ile lat ma Ziemia, kosmos itd. To 6 tys. lat to czysta interpretacja ludzka, opieranie teorii na dosłownym przekazie.
Mi się wydaje, że liczą wstecz na podstawie dat życia przedpotopowych patriarchów. Chyba o to biega bardziej niż nawet o te 1000 lat.
Sabeku, myślę, że jak przygnieciesz M merytorycznie, to Cię nie zmoderuje. Bez obaw ;)
-
6000 lat Ziemi wzięło się z połączenia dwóch fragmentów z Biblii. Pierwszy mówi o tym, że dla Jehowy 1000 lat (w domyśle ziemskich) jest jak jeden dzień. Drugi mówi o tym, że Bóg stwarzał Ziemię 6 dni a 7 miał odpoczywać. Ludzkość obecnie znajduję sie ponoć w 6 dniu, stąd teoria że Ziemia ma 6000 lat. W Biblii nigdzie nie ma podane ile lat ma Ziemia, kosmos itd. To 6 tys. lat to czysta interpretacja ludzka, opieranie teorii na dosłownym przekazie.
Jeszcze z jednego można wywnioskować.Adam ,gdy zgrzeszył to bóg do niego powiedział ; w dniu , w którym zgrzeszyłeś to umrzesz: A Adam przecież nie przeżył tysiąc lat.A wiec jeden dzień nie może trwać dłużej niż tysiąc lat.
-
Sabeku, myślę, że jak przygnieciesz M merytorycznie, to Cię nie zmoderuje. Bez obaw ;)
Cały czas czekam na owo przygniecenie i się doczekać nie mogę :). Sabekk zasłania się regulaminem bo w ten sposób sprytnie osiąga dwa cele na raz: po pierwsze może się sprytnie wycofać z dyskusji gdy już brakuje argumentów, a po drugie stawia administrację forum w złym świetle sugerując, że gdyby on wspaniałomyślnie nie odpuścił to byłby zmoderowany. Robiąc to cały czas powiela model WTS-u - wyrywa zdania z kontekstu (w tym wypadku z całości regulaminu który służy powstrzymywaniu kłótni i ogólnie toksycznej atmosfery) twierdząc że lepiej co autor miał na myśli. Tylko że w tym wypadku ma pecha, bo wszedł w polemikę z tymże autorem ;D.
-
6000 lat Ziemi wzięło się z połączenia dwóch fragmentów z Biblii. Pierwszy mówi o tym, że dla Jehowy 1000 lat (w domyśle ziemskich) jest jak jeden dzień. Drugi mówi o tym, że Bóg stwarzał Ziemię 6 dni a 7 miał odpoczywać. Ludzkość obecnie znajduję sie ponoć w 6 dniu, stąd teoria że Ziemia ma 6000 lat. W Biblii nigdzie nie ma podane ile lat ma Ziemia, kosmos itd. To 6 tys. lat to czysta interpretacja ludzka, opieranie teorii na dosłownym przekazie.
Nie zawsze dzień to 1000 lat:
„Bo tysiąc lat jest w twoich oczach zaledwie jak dzień wczorajszy, który przeminął, i jak straż w nocy.” (Ps 90:4)
A straż w nocy to od 2 do 4 godzin zdaje się. :)
-
Zasugerowałem się pierwszym postem i cytuje
Odległość księżyca od ziemi.
Każdego roku księżyc oddała się od ziemi o około 4cm. Gdyby ziemia istniała miliardy lat to księżyc był by wtedy(40 miliardów lat temu) połączony z ziemia. Nauka nie ma odpowiedzi na to pytanie gdyż odpowiedz jest jasna. Bóg stworzył niebo i ziemi i wszystko inne kilka tysięcy lat temu.
Noworodkowi penis rośnie ok 5 mm miesięcznie. W wieku 5 lat powinien mieć 30 centymetrowego penisa ;) ;) ;) ;)
-
Cały czas czekam na owo przygniecenie i się doczekać nie mogę :). Sabekk zasłania się regulaminem bo w ten sposób sprytnie osiąga dwa cele na raz: po pierwsze może się sprytnie wycofać z dyskusji gdy już brakuje argumentów, a po drugie stawia administrację forum w złym świetle sugerując, że gdyby on wspaniałomyślnie nie odpuścił to byłby zmoderowany. Robiąc to cały czas powiela model WTS-u - wyrywa zdania z kontekstu (w tym wypadku z całości regulaminu który służy powstrzymywaniu kłótni i ogólnie toksycznej atmosfery) twierdząc że lepiej co autor miał na myśli. Tylko że w tym wypadku ma pecha, bo wszedł w polemikę z tymże autorem ;D.
Jeśli autor tego punktu regulaminu to autor postu, do którego odniosłem się powyżej, no to powinien doskonale rozumieć granicę, jaką przekroczył swym postem, a jakiej ja nie mam za bardzo w kontekście regulaminu. No ale nie wiem... walkowera chcesz? No to masz. Ja piszę dla siebie...
-
Nie zawsze dzień to 1000 lat:
„Bo tysiąc lat jest w twoich oczach zaledwie jak dzień wczorajszy, który przeminął, i jak straż w nocy.” (Ps 90:4)
A straż w nocy to od 2 do 4 godzin zdaje się. :)
Bo w biblii zawsze jest tak ,że można na różne sposoby.Jak co komu pasuje.
-
Ale się uśmiałem czytając ten wątek - mamy XXI wiek i odkrycia naukowe - a tu takie dyskusje ? (Ziemia ma 6000 lat) - uznaje autora tego wątku , że sobie tylko żartuje i potrzebował wrzucić taki temat 'do dyskusji' - bo świadomy (tak myślę) tego jest co chciał w ten sposób osiągnąć .. . Takie jeszcze moje pytanie do Michu - co wyprzedza prędkość światła ? - może myśl ? .Odległość między gwiazdami liczy się w "latach świetlnych" . Patrzysz w niebo nocą ? - tak naprawdę oglądasz przeszłość i historie tego co było - to taka kosmiczna prawda . Pozdrawiam .
-
Noworodkowi penis rośnie ok 5 mm miesięcznie. W wieku 5 lat powinien mieć 30 centymetrowego penisa ;) ;) ;) ;)
(https://media.giphy.com/media/fDzM81OYrNjJC/giphy.gif)
-
:)Nie podałeś żadnych dowodów ani na oddalanie się, ani na zbliżanie się i o ile 'kilometrów' następuje to przesunięcie. Czy to by grało z twymi 6000 lat?
Czy musza być dowody ? A nie wystarczy sama wiara? ;D
-
Dodam jeszcze ,że 'nasza galaktyka "droga mleczna" ma rozmiar około 100 tyś. lat świetnych i znajduje się w gromadzie innych galaktyk w kosmosie . Najbliższa naszej to galaktyka "andromedy" i obliczono (astronomowie ,fizycy - na podstawie obserwacji i dowodów) ,że zbliża się do 'naszej' "drogi mlecznej" z prędkością (podświetlną) i za jakieś 5 miliardów lat (ziemskich) 'zderzy' się - przeniknie .. . To jest kosmos i kosmiczne zjawiska . Zawsze się zastanawiałem jaki Wszechmogący nad tym wszystkim panuje . Kto zna odpowiedz ?? .
-
. Zawsze się zastanawiałem jaki Wszechmogący nad tym wszystkim panuje . Kto zna odpowiedz ?? .
Nie wiem czy nad tym panuje.Nad ziemią nie jest wstanie zapanować.I jeszcze nie panuje nad swoim słowem, bo każdy go przerabia jak mu pasuje.
-
Z kosza wzięte...
Cytat:
M: Po pierwsze post obraźliwy, po drugie znowu ściemniasz - trampkowi tydzień temu została zdjęta moderacja i od tej pory nie zostało mu nic "przywalone".
Sorki, że nie specjalnie staram się o inną formę odp., ale po sprawdzeniu kontekstu odnośnie @trampka, to tam za odrobinę racji nawet chodziło o wywalenie z forum. Jeśli mnie nikt nie tknie, możemy kontynuować.
-
Nie wiem czy nad tym panuje.Nad ziemią nie jest wstanie zapanować.I jeszcze nie panuje nad swoim słowem, bo każdy go przerabia jak mu pasuje.
. Biblie napisali (spisali) ludzie tacy sami jak my - a wierzysz w wyższą inteligencje (ponad naszą) ? - zaprzeczenia temu jeszcze nikomu z (homo sapiens) nie udało się i nie znaleziono takich dowodów -na nie istnienie Stwórcy tego co 'widzialne i nie widzialne' (dla naszych zmysłów) - to otwarta karta nadal ? . Poznawanie trwa no i dodrze .
-
Nie mam zamiaru prowadzić polemiki z wami wszystkimi na raz gdyż nawet nie chce mi się wszystkiego czytać. Jedyne co napisze to to ze jedna z osób wkleiła masę linków do Wikipedii. Gratuluje źródła wiedzy :)
Tak jak już pisałem:
Gdyby naukowiec zbadał wino które powstało z cudu którego dokonał Jezus to tez by powiedział ze to wino istnieje już jakiś czas. Nie ogarnięcie ze Stwórca nie równa się człowiek i może utworzyć gotowy produkt czyli np galaktyki itp w chwile. Ja wole osobiście aby Bóg kiedy będzie mnie oceniał, wiedział ze wierzyłem ze jest wszechmocny a nie ze musiał się posługiwać ewolucja czy czym kolwiek innym aby powstało życie. Powodzenia w waszych twierdzeniach ze ziemia ma 4,5 miliarda lat i ze ZWIERZĘTA powstały przed roślinami. Gdyż tak uczą wasi eksperci naukowcy :) ciekawe jak przeżyły bez rośli i ciekawe jak to się stało ze przez miliardy lat nagle wyewoluował samiec i samica w tym samym czasie :D nagle z wody wychodzi pierwsza ryba żeby stać się gadem i myśli: o kurde gdzie jest samica? Szybko ewoluuj bo nie przetrwam :D świetne brednie :)
Po raz kolejny podkreślam ze nie chce mi się nikogo nakłaniać do zmiany zdania gdyż macie wolna wole i za to co myślicie i robicie odpowiecie nie przede mną tylko przed Bogiem Wiec to już nie mój problem.
Ktoś zarzucał mi ze odszedłem od ŚJ i szukam miejsca gdzie mogę uczyć moich bredni :D po 1 jeszcze jestem ŚJ :) idąc dalej mam znajomych nie tylko wśród ŚJ i mam z kim gadać :)
Co do zarzutu ze w 21 wieku ktoś wierzy w cis takiego:
Przez wiele lat ludzie śmiali się z tych którzy np uważali ze niezależnie od wielkości kamienia spadają one w tym samym czasie z góry na dół. Wszyscy uważali ze większe kamienie spadają szybciej. To ze większość coś sądzi, mnie nie przekonuje. Natomiast przekonuje mnie fakt ze mój Stwórca, Bóg i Ojciec jest wszechmocny i potrafi stworzyć coś bardzo szybko gdyż ma nie ograniczona moc i mądrość :)
PS
Bardzo podoba mi się to ze na tym forum ludzie tak bardzo chcą pokazać ze ich sposób myślenia jest lepszy i ze oni sami są lepsi od innych :D widzę ze wiele obecnych tu osób ma problemy z dowartościowaniem i ocena własnej osoby :) nie ogarnia mój umysł swoistego rodzaju agresji w dyskusji tutaj. Jestem ciekaw czy na żywo funkcjonujecie tak samo :D
-
. Nie ogarnięcie ze Stwórca nie równa się człowiek i może utworzyć gotowy produkt czyli np galaktyki itp w chwile.
Co ty pierdzielisz, poczytaj sobie w Rodzaju.Bóg męczył się 6 dni. Po sześciu dniach musiał odpocząć. To nawet ja po 6 dniach pracy nie muszę odpoczywać.
a
Natomiast przekonuje mnie fakt ze mój Stwórca, Bóg i Ojciec jest wszechmocny i potrafi stworzyć coś bardzo szybko gdyż ma nie ograniczona moc i mądrość :)
A co jest tym faktem?Bo niektórzy mylą wiarę z faktami.
-
Co ty pierdzielisz, poczytaj sobie w Rodzaju.Bóg męczył się 6 dni. Po sześciu dniach musiał odpocząć. To nawet ja po 6 dniach pracy nie muszę odpoczywać.
a
A co jest tym faktem?Bo niektórzy mylą wiarę z faktami.
Myśle ze nigdy się nie dogadamy :) wiec dyskusja będzie jałowa. Pointless.
-
No i d... Ja już myślałam, że poczytam coś ciekawego, a tu znów odniesienie do wiary i to opartej na swojej interpretacji Biblii. I zamiast 150 dowodów naukowych, jest "nie chce mi się" i mi wystarcza wiara. Szkoda...
-
Byli już na tym forum fani płaskiej ziemi i udowadniali wszystkim że teoria o kulistej ziemi jest spiskiem. Teraz widzę teorię o młodziutkiej ziemi, patrząc z punktu widzenia geologi. Hmm. Przetrwaliśmy płaskoziemców, przetrwamy młodoziemców.
Takie moje wspomnienie. Kiedykolwiek pytałem starszego, dlaczego na ziemi są znajdowane skamieniałe szczątki zwierząt liczące miliony lat, a w biblii nie ma wzmianki że takie coś było. Odpowiedzi były różne. Od ingerencji szatana i celowym podrzucaniu skamielin, do błędów w datowaniu szczątków. Za każdym razem jednak była też do odpowiedzi dodana informacja, że po co się tym zajmuję. :o
-
Nie mam zamiaru prowadzić polemiki z wami wszystkimi na raz gdyż nawet nie chce mi się wszystkiego czytać. Jedyne co napisze to to ze jedna z osób wkleiła masę linków do Wikipedii. Gratuluje źródła wiedzy :)
Powiedziała osoba, która przekleła kilkanaście twierdzeń z innych stron kreacjonistów młodej ziemi bez podania żadnych źródeł :). Michale nie zrozum mnie źle - nikt tutaj nie chce zmusić Cię do zmiany zdania, czy wmówić Ci że źle wierzysz. Sam pochwaliłeś się że masz dowody na to że cały świat naukowy się myli w kwestii wieku Ziemi i sam rozpocząłeś dyskusję, więc się przyłączyliśmy. No chyba że nie oczekiwałeś dyskusji tylko bezkrytycznego przyjęcia argumentów które podałeś bez ich weryfikacji? Sorry, ale tak to działało u Świadków Jehowy i my będąc tam nauczyliśmy się sceptycyzmu, szczególnie wobec twierdzeń które podważają cały istniejący porządek rzeczy.
Możesz sobie wierzyć w co chcesz i w odróżnieniu od ŚJ dalej będziemy z Tobą rozmawiać. Jeśli polemikę na ten konkretny temat traktujesz tak emocjonalnie to może dla dobra obu stron lepiej ją zakończyć i pogadać o czymś innym :). Nie ma sensu się żreć. Pozdrawiam Cię serdecznie :).
-
Nie mam zamiaru prowadzić polemiki z wami wszystkimi na raz
Ty masz po prostu, jak napisałeś w tytule, pokazać, że Ziemia istnieje 6000 lat.
I z nikim nie musisz polemizować.
Gdzie Biblia podaje te 6000 lat.
E. White, prorokini adwentystów, od której garściami Twe wyznania czerpie nauki, 'wymyśliła' to ponad 120 lat temu (a raczej pewnie przejęła od innych).
Teraz więc już ponad 6120 lat, a nie 6000. :-\
Twój kościół (jak napisałeś w swej stopce Mesjańskie Zbory Boże) uczy:
Przekonania Zborów Bożych, zgodnie z protestancką zasadą sola scriptura, oparte są wyłącznie na Biblii, uznawanej za natchniony zbiór składający się z 39 ksiąg Pism Hebrajskich (tzw. Starego Testamentu) oraz 27 ksiąg Pism Mesjańskich (tzw. Nowego Testamentu).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbory_Bo%C5%BCe_Chrze%C5%9Bcijan_Dnia_Si%C3%B3dmego
A ty cudujesz z nauką o oddalaniu się Księżyca, a tu sama Biblia pono uczy o 6000 lat. Sola Scriptura. :-\
-
(...)
Gdyby naukowiec zbadał wino które powstało z cudu którego dokonał Jezus to tez by powiedział ze to wino istnieje już jakiś czas. Nie ogarnięcie ze Stwórca nie równa się człowiek i może utworzyć gotowy produkt czyli np galaktyki itp w chwile.
(...)
To powiedz nam Michał... jakim cudem udowodnisz, że to wino zostało stworzone przed chwilą, skoro ma ono wszelkie cechy wieloletniego wina?
Rozumiesz na czym polega problem i dlaczego założenie takiego tematu nie ma żadnego sensu?
Ja wole osobiście aby Bóg kiedy będzie mnie oceniał, wiedział ze wierzyłem ze jest wszechmocny a nie ze musiał się posługiwać ewolucja czy czym kolwiek innym aby powstało życie.
A co jeśli Bóg posłużył się ewolucją? Zabronisz Mu?
Ja wolałbym osobiście, aby Bóg w ogóle istniał i dał nam jakiś znak, że się nami interesuje, bo jak na razie to wygląda na to, że On nawet nie wie, że ma jakieś dzieci, które go potrzebują... Już od 2 tysięcy lat nie płaci alimentów, a i to nie jest pewne, że 2 000 lat temu jakieś zapłacił... Jest jakaś książka, o której mówili nam, że "listem od Niego", ale czy ona listem od Niego? Czy tylko tęsknotą sierot?
Spróbuj odnaleźć w sobie logikę i uczciwość, zobaczysz, że droga do prawdy, jest o wiele trudniejsza niż nam powiedzieli... To jest sekciarskie! Sekta ma gotowe proste rozwiązania uważaj żeby z jednej sekty nie trafić do jakiejś innej. Pamiętaj podstawową cechą sekt jest proste łatwe tłumaczenie skomplikowanych spraw.
Nie odbieraj nas, że jesteśmy Twoimi wrogami... Po prostu uwolniliśmy się z pod władzy manipulantów i widzimy manipulacje, którymi operują np wyznawcy płaskiej Ziemi, wyznawcy młodej Ziemi, wyznawcy wklęsłej Ziemi (słyszałeś o takim pomyśle), wiesz, że największym propagatorem (w Polsce) wklęsłej Ziemi i życia "wewnątrz Ziemi" jest nasz były brat Mariusz Szczytyński? Wieloletni Świadek Jehowy - starszy zboru? A słyszałeś o sekcie wyznawców imienia Jeszu? Oni też byli Świadkami Jehowy, jednego nawet poznałem osobiście.
Co do młodego wieku Ziemi to zauważ, że zwolennicy tego pomysłu w końcu dochodzą do tego, że Bóg tak stworzył świat, że wygląda on jakby miał miliony lat (stąd przykład z winem i ze stworzeniem Adama, który miał kilka sekund, ale wyglądał jakby żył już 30 lat) problem w tym, że wtedy nie można mówić o jakichkolwiek dowodach na młody wiek Ziemi, ponieważ takich nie ma, bo skąd mają być jeśli Bóg 6000 lat temu stworzył świat w taki sposób, że jest on już stary i ma miliardy lat?
-
A mnie zastanowił ten werset:
(4): Takie były dzieje nieba i ziemi podczas ich stworzenia. W dniu, kiedy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo, [Biblia Warszawska, Rdz 2]
Widać,że dzień według Biblii niekoniecznie musi oznaczać tysiąc lat.
Skłaniam się,że dzień w Rodzaju oznacza etap, nieokreślony okres czasu,który był potrzebny do budowy domu jakim jest Ziemia.
Ci co mają pojęcie o budowie domów to wiedzą,że budowa domu to nie takie hop siup.Są etapy,są przerwy technologiczne z różnymi przerwami czasowymi.
I tak sobie wyobrażam realizację projektu pt Niebiosa(wszechświat) i Ziemia.
-
Ok, dla odmiany podajmy kilkadziesiąt linii dowodowych, które zaprzeczają teorii młodej Ziemi:
1. Datowanie termoluminescencyjne używane do określania wieku obiektów zawierających krystaliczne minerały.
2. Dendrochronologia, czyli datowanie drzew na podstawie przyrostów rocznych.
3. Datowanie węglem podatnym na utlenianie - używane do datowania węgla drzewnego.
4. Figury Widmanstättena - kryształy niklu i żelaza znajdowane w niektórych meteorytach.
5. Teoria mitochondrialnej Ewy.
6. Brak DNA w skamieniałościach.
7. Wspomniane wcześniej warstwy lodu.
8. Warnisz - mikropowłoki na skałach.
9. Formowanie wiecznej zmarzliny.
10. Powłoki na skałach powstałe w skutek oddziaływania warunków pogodowych.
11. Teoria Y-chromosomalnego Adama.
12. Datowanie na podstawie śladów rozpadu uranu w materiałach krystalicznych.
13. Dżety materii wyrzucane z jąder galaktyk lub kwazarów.
14. Ślady oddziaływań promieniowania kosmicznego na asteroidach.
15. Tworzenie skamielin drzew.
16. Kryształy z niektórych jaskiń - ich rozmiar.
17. Proces tworzenia żelazowo - manganowych konglomeratów.
18. Datowanie na podstawie racemizacji aminokwasowej.
19. Proces wzrostu stalaktytów.
20. Częstotliwość zmian w polu magnetycznym Ziemi.
21. Proses erozji.
22. Cykle Milankovicia - czasowe zmiany parametrów orbity ziemskiej.
23. Czas powstawania warw powstałych w jeziorach zastoiskowych podczas zlodowaceń.
24. Proces powstawania raf koralowych.
25. Skamieniałości planktonu na dnach oceanów.
26. Utworzenie rodziny planetoidy Baptistina.
27. Zjawisko dryfu kontynentalnego.
28. Azotowe domieszki w diamentach.
29. Kratery po uderzeniach asteroid.
30. Zwalnianie obrotu Ziemi.
31. Heliosejsmologiczne badania wieku Słońca.
32. Datowanie na podstawie rozkładu promieniotwórczego niestabilnych pierwiastków.
33. Wspomniane oddalanie się Księżyca.
34. Gyrochronologiczne datowanie powstania gwiazd.
35. Tworzenie kulistych gromad starszych gwiazd.
36. Fakt, że dostrzegamy gwiazdy oddalone miliardy lat świetlnych od Ziemi.
Michał, wystarczy Ci? :)
Nemo: Poprawione.
-
Ok, dla odmiany podajmy kilkadziesiąt linii dowodowowych, które zaprzeczają teorii młodej Ziemi:
1. Datowanie termoluminescencyjne używane do określania wieku obiektów zawierających krystaliczne minerały.
2. Dendrochronologia, czyli datowanie drzew na podstawie przyrostów rocznych.
3. Datowanie węglem podatnym na utlenianie - używane do datowania węgla drzewnego.
4. Figury Widmanstättena - kryształy niklu i żelaza znajdowane w niektórych meteorytach.
5. Teoria mitochondrialnej Ewy.
6. Brak DNA w skamieniałościach.
7. Wspomniane wcześniej warstwy lodu.
8. Warnisz - mikropowłoki na skałach.
9. Formowanie wiecznej zmarzliny.
10. Powłoki na skałach powstałe w skutek oddziaływania warunków pogodowych.
11. Teoria Y-chromosomalnego Adama.
12. Datowanie na podstawie śladów rozpadu uranu w materiałach krystalicznych.
13. Dżety materii wyrzucane z jąder galaktyk lub kwazarów.
14. Ślady oddziaływań promieniowania kosmicznego na asteroidach.
15. Tworzenie skamielin drzew.
16. Kryształy z niektórych jaskiń - ich rozmiar.
17. Proces tworzenia żelazowo - manganowych konglomeratów.
18. Datowanie na podstawie racemizacji aminokwasowej.
19. Proces wzrostu stalaktytów.
20. Częstotliwość zmian w polu magnetycznym Ziemi.
21. Proses erozji.
22. Cykle Milankovicia - czasowe zmiany parametrów orbity ziemskiej.
23. Czas powstawania warw powstałych w jeziorach zastoiskowych podczas zlodowaceń.
24. Proces powstawania raf koralowych.
25. Skamieniałości planktonu na dnach oceanów.
26. Utworzenie rodziny planetoidy Baptistina.
27. Zjawisko dryfu kontynentalnego.
28. Azotowe domieszki w diamentach.
29. Kratery po uderzeniach asteroid.
30. Zwalnianie obrotu Ziemi.
31. Heliosejsmologiczne badania wieku Słońca.
32. Datowanie na podstawie rozkładu promieniotwórczego niestabilnych pierwiastków.
33. Wspomniane oddalanie się Księżyca.
34. Gyrochronologiczne datowanie powstania gwiazd.
35. Tworzenie kulistych gromad starszych gwiazd.
36. Fakt, że dostrzegamy gwiazdy oddalone miliardy lat świetlnych od Ziemi.
Michał, wystarczy Ci? :)
Super w.w. argumenty i tak dużo ;).
Ale poważnie to czytam w.w. punkty i czuję się jak na zebraniu gdy prowadzący ogólnie porusza różne poważne i udowodnione podobno tematy a ty słuchasz zarzucony racjami nie do podważenia bo przecież ich tyle to musi być racja.
W.w. punkty mają się nijak do numerologii która jest przyczyną w.w. wątku .
Jednak w Biblii jest stosowane coś co określamy po polsku jako numerologia=połącznie słowa z numerami jak w języku hebrajskim.
W Biblii stosowane w praktyce w wielu miejscach.
Po prostu- łączysz numery ze słowami i masz numerologię - od numer i logos- słowo.
Więcej tu http://alfabet.izraelczyk.pl/1.php
Dla jasności w temacie wątku wiek ziemi i 6000 to efekt w.w. numerologii która w Biblii jest podstawowym elementem powiązanym z logiką = słowem.
Wg. logiki numerologii coś czego nie policzymy lub/i nie nazwiemy jest nielogiczne - czyli bez opisu =słowa = nie istnieje.
Szanuję autora wątku za niezmienne i na pozór logiczne iż skoro istniał naród wybrany opisany w Biblii i do dziś mamy opisy tego to również inne związane z tym tematy traktujemy jako dosłowne = logiczne.
Drogi autorze wątku.
Może nieco da do myślenia zwolennikom dosłownej interpretacji liczb Biblijnych pewien przykład.--
-4-40-400-4000......
Wyjaśniam- 4 to kwadrat-kwadrat, plac, skwer, pole, czworobok,
Kwadrat -czyli coś co jest wewnątrz kwadratu jest w kwadracie i poddane kwaratnannie - odosobnieniu...
I teraz Biblia - okresy odosobnienia - poddania kwarantannie
( tego jest więcej w Biblii tj. 40 - poszukajcie):
*1-Jezus -40 dni pościł na pustkowiu - miejscu odosobnienia i był poddawany próbie, próbom - był poddany kwarantannie
*2-Naród Izraelski - 40 lat wędrówki po pustyni- kwarantanna po buncie
*3-Naród Izraelski - 400 lat w Egipcie-------
*4-4000 lat Jezus - przyjście na ziemię po okresie oczekiwania...
itd.....Potop i wiele innych...
Dlaczego akurat 40 dni, co Bóg chce nam powiedzieć w ciągu tych 40 dni? Biblia wyraźnie podkreśla, że 40 dni jest dla Boga znaczącym okresem. Kiedy chciał przygotować jakąś osobę do konkretnego celu, poświęcał na to właśnie 40 dni. Przypomnijmy sobie;
- życie Noego zostało przemienione w ciągu 40 dniowego deszczowego okresu 1 Moj. 7:12,
- Mojżesz przeżył przemianę w czasie 40 dniowego pobytu na górze Synaj 5 Moj. 9:9,
- szpiedzy przeżyli przemianę w ciągu 40 dniowego pobytu w ziemi obiecanej 4 Moj. 13:25,
- Dawid przeżył przemianę w ciągu 40 dniowego wyzwania rzuconego przez Goliata 1Sam.17:16
- Eliasz doświadczył przemiany, kiedy Bóg poprzez jeden posiłek obdarzył go siłą na 40 kolejnych dni 1Król. 19:8
- Całe miasto Niniwa zostało przemienione, gdy Bóg dał ludziom 40 dni, aby się zmienili Jon. 3:4
- Uczniowie zostali przemienieni, przebywając przez 40 dni z Jezusem po zmartwychwstaniu Dz.1:3
-
Super w.w. argumenty i tak dużo ;).
Ale poważnie to czytam w.w. punkty i czuję się jak na zebraniu gdy prowadzący ogólnie porusza różne poważne i udowodnione podobno tematy a ty słuchasz zarzucony racjami nie do podważenia bo przecież ich tyle to musi być racja.
W.w. punkty mają się nijak do numerologii która jest przyczyną w.w. wątku .
Jednak w Biblii jest stosowane coś co określamy po polsku jako numerologia=połącznie słowa z numerami jak w języku hebrajskim.
W Biblii stosowane w praktyce w wielu miejscach.
Po prostu- łączysz numery ze słowami i masz numerologię - od numer i logos- słowo.
Więcej tu http://alfabet.izraelczyk.pl/1.php
Dla jasności w temacie wątku wiek ziemi i 6000 to efekt w.w. numerologii która w Biblii jest podstawowym elementem powiązanym z logiką = słowem.
Wg. logiki numerologii coś czego nie policzymy lub/i nie nazwiemy jest nielogiczne - czyli bez opisu =słowa = nie istnieje.
Szanuję autora wątku za niezmienne i na pozór logiczne iż skoro istniał naród wybrany opisany w Biblii i do dziś mamy opisy tego to również inne związane z tym tematy traktujemy jako dosłowne = logiczne.
Drogi autorze wątku.
Może nieco da do myślenia zwolennikom dosłownej interpretacji liczb Biblijnych pewien przykład.--
-4-40-400-4000......
Wyjaśniam- 4 to kwadrat-kwadrat, plac, skwer, pole, czworobok,
Kwadrat -czyli coś co jest wewnątrz kwadratu jest w kwadracie i poddane kwaratnannie - odosobnieniu...
I teraz Biblia - okresy odosobnienia - poddania kwarantannie
( tego jest więcej w Biblii tj. 40 - poszukajcie):
*1-Jezus -40 dni pościł na pustkowiu - miejscu odosobnienia i był poddawany próbie, próbom - był poddany kwarantannie
*2-Naród Izraelski - 40 lat wędrówki po pustyni- kwarantanna po buncie
*3-Naród Izraelski - 400 lat w Egipcie-------
*4-4000 lat Jezus - przyjście na ziemię po okresie oczekiwania...
itd.....Potop i wiele innych...
Dlaczego akurat 40 dni, co Bóg chce nam powiedzieć w ciągu tych 40 dni? Biblia wyraźnie podkreśla, że 40 dni jest dla Boga znaczącym okresem. Kiedy chciał przygotować jakąś osobę do konkretnego celu, poświęcał na to właśnie 40 dni. Przypomnijmy sobie;
- życie Noego zostało przemienione w ciągu 40 dniowego deszczowego okresu 1 Moj. 7:12,
- Mojżesz przeżył przemianę w czasie 40 dniowego pobytu na górze Synaj 5 Moj. 9:9,
- szpiedzy przeżyli przemianę w ciągu 40 dniowego pobytu w ziemi obiecanej 4 Moj. 13:25,
- Dawid przeżył przemianę w ciągu 40 dniowego wyzwania rzuconego przez Goliata 1Sam.17:16
- Eliasz doświadczył przemiany, kiedy Bóg poprzez jeden posiłek obdarzył go siłą na 40 kolejnych dni 1Król. 19:8
- Całe miasto Niniwa zostało przemienione, gdy Bóg dał ludziom 40 dni, aby się zmienili Jon. 3:4
- Uczniowie zostali przemienieni, przebywając przez 40 dni z Jezusem po zmartwychwstaniu Dz.1:3
Bardzo się cieszę ze takie rzeczy wyciągasz :) bardzo lubię takie tematy :)
Co do dowodów z tej listy na gorze to jak będę miał troszkę czasu to polowe co najmniej potrafię wyjaśnić :) o niektórych słyszę pierwszy raz i obiecuje poczytać na ten temat :)
-
Super w.w. argumenty i tak dużo ;).
Ale poważnie to czytam w.w. punkty i czuję się jak na zebraniu gdy prowadzący ogólnie porusza różne poważne i udowodnione podobno tematy a ty słuchasz zarzucony racjami nie do podważenia bo przecież ich tyle to musi być racja.
W.w. punkty mają się nijak do numerologii która jest przyczyną w.w. wątku .
Jednak w Biblii jest stosowane coś co określamy po polsku jako numerologia=połącznie słowa z numerami jak w języku hebrajskim.
W Biblii stosowane w praktyce w wielu miejscach.
Po prostu- łączysz numery ze słowami i masz numerologię - od numer i logos- słowo.
Więcej tu http://alfabet.izraelczyk.pl/1.php
Dla jasności w temacie wątku wiek ziemi i 6000 to efekt w.w. numerologii która w Biblii jest podstawowym elementem powiązanym z logiką = słowem.
Wg. logiki numerologii coś czego nie policzymy lub/i nie nazwiemy jest nielogiczne - czyli bez opisu =słowa = nie istnieje.
Szanuję autora wątku za niezmienne i na pozór logiczne iż skoro istniał naród wybrany opisany w Biblii i do dziś mamy opisy tego to również inne związane z tym tematy traktujemy jako dosłowne = logiczne.
Drogi autorze wątku.
Może nieco da do myślenia zwolennikom dosłownej interpretacji liczb Biblijnych pewien przykład.--
-4-40-400-4000......
Wyjaśniam- 4 to kwadrat-kwadrat, plac, skwer, pole, czworobok,
Kwadrat -czyli coś co jest wewnątrz kwadratu jest w kwadracie i poddane kwaratnannie - odosobnieniu...
I teraz Biblia - okresy odosobnienia - poddania kwarantannie
( tego jest więcej w Biblii tj. 40 - poszukajcie):
*1-Jezus -40 dni pościł na pustkowiu - miejscu odosobnienia i był poddawany próbie, próbom - był poddany kwarantannie
*2-Naród Izraelski - 40 lat wędrówki po pustyni- kwarantanna po buncie
*3-Naród Izraelski - 400 lat w Egipcie-------
*4-4000 lat Jezus - przyjście na ziemię po okresie oczekiwania...
itd.....Potop i wiele innych...
Dlaczego akurat 40 dni, co Bóg chce nam powiedzieć w ciągu tych 40 dni? Biblia wyraźnie podkreśla, że 40 dni jest dla Boga znaczącym okresem. Kiedy chciał przygotować jakąś osobę do konkretnego celu, poświęcał na to właśnie 40 dni. Przypomnijmy sobie;
- życie Noego zostało przemienione w ciągu 40 dniowego deszczowego okresu 1 Moj. 7:12,
- Mojżesz przeżył przemianę w czasie 40 dniowego pobytu na górze Synaj 5 Moj. 9:9,
- szpiedzy przeżyli przemianę w ciągu 40 dniowego pobytu w ziemi obiecanej 4 Moj. 13:25,
- Dawid przeżył przemianę w ciągu 40 dniowego wyzwania rzuconego przez Goliata 1Sam.17:16
- Eliasz doświadczył przemiany, kiedy Bóg poprzez jeden posiłek obdarzył go siłą na 40 kolejnych dni 1Król. 19:8
- Całe miasto Niniwa zostało przemienione, gdy Bóg dał ludziom 40 dni, aby się zmienili Jon. 3:4
- Uczniowie zostali przemienieni, przebywając przez 40 dni z Jezusem po zmartwychwstaniu Dz.1:3
. Ciekawe spostrzeżenia masz na temat "numerologi w Biblii" - coś w tym jest , Talmud jest tego jakby przykładem , Rabini do dziś opierają się na numerologii i stawiają "kabały" , napisz coś więcej na ten temat
-
Ziemia ma miliardy lat ale człowiek ma tylko 6 tys jak zapodaje Biblia-tak uważam.
Mała ciekawostka w temacie: australijscy Aborygeni przekazują sobie opowieści, które sięgają 9 - 12 tys. lat wstecz. Wtedy jeszcze nie było Zatoki Spencera, na jej obszarze pasły się zwierzęta. Jak to wytłumaczysz? Naukowcy się mylą? Skąd u potomków faceta z Bliskiego Wschodu, który wysiadł z Arki 4 tys. lat temu takie historie?
-
ale człowiek ma tylko 6 tys jak zapodaje Biblia-tak uważam.
Już więcej, bo dla Russella i Rutherforda 6000 lat minęło w 1872.
Teraz już zatem 6000 + 145 czyli 6145.
Tylko skąd Reskator wie, że kiedyś lata tak samo liczono jak dziś, czyli że Adam żył ponad 900 lat.
Biblia różne przeliczniki podaje np.1 dzień jak 1000 lat, jak straż nocna 1000 lat.
-
Mała ciekawostka w temacie: australijscy Aborygeni przekazują sobie opowieści, które sięgają 9 - 12 tys. lat wstecz. Wtedy jeszcze nie było Zatoki Spencera, na jej obszarze pasły się zwierzęta. Jak to wytłumaczysz? Naukowcy się mylą? Skąd u potomków faceta z Bliskiego Wschodu, który wysiadł z Arki 4 tys. lat temu takie historie?
. Wedle najnowszych odkryć naukowych Aborygeni dotarli na kontynent z Azji (badania genomu DNA) -łodziami ? mijając wyspy Indonezji ? .To jest ciekawy temat jak się tam dostali tysiące lat temu ?
-
Sabekk zasłania się regulaminem bo w ten sposób sprytnie osiąga dwa cele na raz: po pierwsze może się sprytnie wycofać z dyskusji gdy już brakuje argumentów, a po drugie stawia administrację forum w złym świetle sugerując, że gdyby on wspaniałomyślnie nie odpuścił to byłby zmoderowany. Robiąc to cały czas powiela model WTS-u - wyrywa zdania z kontekstu (w tym wypadku z całości regulaminu który służy powstrzymywaniu kłótni i ogólnie toksycznej atmosfery) twierdząc że lepiej co autor miał na myśli. Tylko że w tym wypadku ma pecha, bo wszedł w polemikę z tymże autorem ;D.
W chwili gdy dostrzegłem, że swym ostatnim postem najwyraźniej dążysz do wmówienia mi kreowania jakiejś mitologii, pomyślałem podobnie jak ty...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg106056/#msg106056
M
"Jeśli polemikę na ten konkretny temat traktujesz tak emocjonalnie to może dla dobra obu stron lepiej ją zakończyć i pogadać o czymś innym :). Nie ma sensu się żreć."
---//---
Cały czas czekam na owo przygniecenie i się doczekać nie mogę :)
Sabeku, myślę, że jak przygnieciesz M merytorycznie, to Cię nie zmoderuje. Bez obaw ;)
Może moje różne doświadczenia z modami mnie nieco przewrażliwiły? No ale, ok...
Nie chodzi mi o to, aby komuś korona z głowy spadła. No ale umówmy się, że jak zaczniemy się "żreć", kończymy.
---//---
Poniżej zdjęcie 19 centymetrowego odcinka, który pokazuje 11 lat
Jako ciekawostkę wrzucę linka dotyczącego powyższego...
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...z ciekawą konkluzją.
"Moi drodzy, to nie są prążki coroczne. Te prążki nie odnoszą się do lata i zimy, lecz do ciepła i zimna. W ciągu jednego dnia można uzyskać nawet 5 prążków! Jednak naukowcy z Scientific American wciąż nazywają je prążkami corocznymi!"
jak można uzyskać "nawet 5 prążków" jednego dnia, skoro w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością (z powodu nacisku wyższych warstw na niższe)?
"znacząco", w rzeczy samej... :)
Gdybyś zadał sobie chociaż minimalny trud, żeby sprawdzić informacje które komentujesz to wiedziałbyś, że zdjęcie które wkleiłem to tzw. Greenland Ice Sheet Project 2 i przedstawiony wycinek pochodzi (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GISP2_1855m_ice_core_layers.png?uselang=en-gb) z głębokości prawie 2 kilometrów, dlatego zgodnie z tym co napisałem grubość pojedynczej warstwy jest znacząco mniejsza niż te 20-30 cm na samej górze.
Zadaję go sobie czytając ciebie. Jeżeli wyższe warstwy lodu mają po 20-30 cm rocznie, a w niższych ta grubość spada znacząco, na przykład 11 warstw upakowanych na odcinku 19 cm., i ty to wiążesz z naciskiem wyższych warstw lodu na niższe, no to najwyraźniej fizyka stanęła na głowie. Lód jest nieściśliwy, podobnie jak wiele innych ciał stałych. 20x11=220cm. i taki odcinek lodu został sprasowany do 19 cm. :o No gratki.
Nie "został sprasowany", tylko przez setki lat podlegał coraz większym naciskom w miarę, jak na górze tworzyły się kolejne warstwy i przybywało ciężaru. 100% czysty kryształ lodu faktycznie jest nieściśliwy, ale pomijasz tu fakt, że te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada. Zawierają one bardzo dużo pęcherzyków powietrza i innych zanieczyszczeń. To właśnie dzięki nim w miarę tworzenia się kolejnych warstw te na dole ulegają ściśnięciu. Potwierdził to nawet pan Hovind którego tak namiętnie cytujesz, choć oczywiście źle oszacował skalę tego zjawiska.
Lód w trakcie powstawania, z uwagi na proces topnienia i zamarzania, sam pozbywa się zanieczyszczeń typu pęcherzyki powietrza, które jeśli w nim pozostają, to w dość ograniczonych ilościach. Na tyle ograniczonych, że z 220 cm. nie zrobisz 19. Więc to, co mówi Hovind w kontekście ściskania, to zmiana struktury tego lodu, a nie objętości. To są dwie różne sprawy. Powiem szczerze, w obliczu tych faktów nie mam pojęcia o czym pisał "młody Einstein"...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg105840/#msg105840
M
"w najwyższych warstwach przyrost lodu wynosi około 20-30 cm rocznie, a grubość ta spada znacząco wraz z głębokością (z powodu nacisku wyższych warstw na niższe)"
No, ale przecież jakoś trzeba ścisnąć ten lód, bo inaczej wyjdzie nam absurd. Otóż przyjmując nawet te 20 cm. rocznie i biorąc pod uwagę, że lód grenlandzki datuje się na 110 000 lat (za wiki), no to obecnie miałby jakieś 20 kilometrów wysokości, mocno wbijając się w stratosferę. Ewentualnie nie ma 110 000 lat. Do tego powstanie najgłębszego (tego "sprasowanego") lodowca nie zajmuje aż tylu...
Cytat (za wiki)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_l%C3%B3d_lodowcowy
"Powstawanie niebieskiego lodu lodowcowego jest długim procesem – przykładowo na Grenlandii trwa on 150–200 lat"
Piszesz tak, bo sprawdziłeś to doświadczalnie bądź masz odnośniki do wiarogodnych badań, które udokumentowały taką a nie inną skalę zjawiska? Czy po prostu na chłopski rozum wydaje ci się że tak być powinno? A może po prostu nie wziąłeś pod uwagę wszystkich faktów, jak na przykład zmienność ilości przyrostu w czasie, itp.?
Po prostu łączę fakty.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg105918/#msg105918
M
"te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada. Zawierają one bardzo dużo pęcherzyków powietrza"
...vs...
Cytat (za wiki "Lód lodowcowy"):
https://pl.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3d_lodowcowy
"aby powstał z niego lód lodowcowy śnieg musi ulec podtopieniu i natychmiastowemu ponownemu zamrożeniu. Wielokrotne topnienie prowadzi do zmiany struktury śniegu z drobnokrystalicznej (płatki śniegu) na "lodową kaszę", zwaną szrenią lub firnem[1]. Kolejne topnienia i zamarzania prowadzą do usunięcia większości powietrza spomiędzy ziaren lodu
Na tyle ograniczonych, że z 220 cm. nie zrobisz 19.
A może po prostu nie wziąłeś pod uwagę wszystkich faktów, jak na przykład zmienność ilości przyrostu w czasie, itp.?
Wiesz, no może sobie sypnąć śniegiem raz nieco więcej a raz mniej (bo z tym ten przyrost trzeba wiązać i sam słusznie powiedziałeś - "te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada"), tyle tylko, że ty raczej nie z tym wiążesz to, co widać na zdjęciu GISP2 pokazującym 19 cm odcinka lodu z 11 warstwami z niemalże 2 km głębokości, tylko twierdzisz...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg105840/#msg105840
M
"grubość ta spada znacząco wraz z głębokością (z powodu nacisku wyższych warstw na niższe)"
Jeśli zatem teraz wiążesz "spadek tej grubości znacząco wraz z głębokością" ze "zmienną ilością przyrostu w czasie", no to wyglądałoby na to, że patrząc od spodu w górę, śniegu pada coraz więcej. Skoro zatem pojedyncza warstwa z tego 19 cm odcinka ma średnio 1,7 cm, a kilometr niżej będzie "znacząco" cieńsza, no to nie wiem jak powstał z tego lodowiec... No chyba że...
Cytat (za wiki - "Przebieg zlodowacenia"):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zlodowacenie
"W początkowej fazie (...), następują obfite opady śniegu, który nie topnieje w ciągu lata lecz gromadzi się, rekrystalizuje w lód lodowcowy (...)"
Obecnie na Grenladii też pada obficie.
Musisz się zatem na coś zdecydować. Albo te 11 warstw w tych 19 cm lodu powstały "z powodu nacisku wyższych warstw na niższe", jak twierdzisz, albo że w czasie "epoki lodowcowej" powstawania tego lodowca ("te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada"), śniegu padało tam jak na lekarstwo.
------
To, że nie potrafisz sobie czegoś wyobrazić nie oznacza, że takie zjawisko nie zachodzi. W wypadku rdzenia lodowego GISP2 którego zdjęcie zamieściłem naukowcy datujący poszczególne warstwy ustalali ich wiek na podstawie 42 różnych parametrów, przegląd wizualny był tylko jednym z nich. Żeby obalić teorię, że te walce lodu mają tyle lat ile się podaje musiałbyś podważyć wszystkie te parametry. Ale spoko, próbuj, może okazać się, że na stałe wpiszesz się na kartach historii jako ten, który podważył dziesięciolecia badać wielu zespołów naukowców zajmujących się tym tematem :).
Cytat:
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
- Bob, wyciągałeś ten samolot, prawda?
- Tak, byłem członkiem ekipy.
- Bob, kiedy topiliście lód, to czy były tam prążki?
- O tak, były ich setki!
- Chwileczkę. Jak można uzyskać setki "corocznych" prążków w ciągu 48 lat?? Wydaje mi się, że powinno ich być 48, nieprawdaż?
- O nie! Na pewno było ich kilkaset!
To byłby 43 parametr...
------
Masz jeszcze jakieś wyimaginowane sprzeczności?
Wyjaśni może, jak owy samolot znaleziony na Grenlandii...
(jeszcze raz zapodam linka)
http://zajawki-biblijne.blogspot.co.uk/2013/10/wiek-ziemi-cz-16-warstwy-lodu-prazki.html
...na głębokości 80m. lodu znalazł się nie pod 48 "całorocznymi" warstwami (czas od zaginięcia samolotu po jego wydobycie 1942-1990), a pod setkami takich warstw, oraz ile miałaby warstwa na 80m zakładając, że powinno ich być 48?
Gdybyś znowu zadał sobie chociaż odrobinę trudu by zbadać ten temat to dowiedziałbyś się, że roczny przyrost lodu jest bardzo różny w zależności od badanego miejsca (https://www.the-cryosphere.net/10/1739/2016/tc-10-1739-2016.pdf) (od ok 20cm rocznie do nawet 2 metrów rocznie). Walec który wkleiłem powyżej specjalnie pobrano z miejsca, w którym ten przyrost jest relatywnie mały, dzięki czemu uzyskano większą rozpiętość wiekową.
Natomiast rzeczony samolot ochrzczony mianem "Glacier Girl" rozbił się u południowego wybrzeża Grenlandii (http://p38assn.org/images/p38s/gg/greenland-lg.jpg), gdzie ten przyrost wynosi do 1.7 metra rocznie. Dokładnie tyle, ile potrzeba, żeby po 48 latach znaleziono samolot 80 metrów poniżej pierwszej warstwy lodu.
Widzę, że problem mijasz szerokim łukiem. Powtórzę zatem "43 parametr":
- Chwileczkę. Jak można uzyskać setki "corocznych" prążków w ciągu 48 lat?? Wydaje mi się, że powinno ich być 48, nieprawdaż?
- O nie! Na pewno było ich kilkaset!
No więc dlaczego na dystansie 80 metrów nie było tylko 48, a setki "corocznych" prążków?
Masz rację, skoro Bob tak powiedział to to musi być prawda, ci wszyscy naukowcy badający lodowe rdzenie to debile bez szkoły, Bob jednym zdaniem przekreślił dziesiątki lat ich badań. W razie braku argumentów zawsze można posłużyć się niesprawdzalną historią Boba wyciągacza wraków samolotów :). Bo przecież on nie był tam wyciągać samolot, tylko pobierał próbki lodu i liczył prążki, żeby obalić całą obecną naukę :).
PS. Gdybyś nie załapał ironii - w metodzie naukowej nie istnieje coś takiego jak dowód anegdotyczny, czyli "Bob był i widział". Istnieją rzeczowe badania potwierdzone dowodami. Jeśli wierzysz bardziej historii mitycznego Boba wyciągacza wraków niż ludziom, którzy poświęcili tematowi większość swojego życia i udokumentowali szeroko swoje odkrycia to leć na Grenlandię i potwierdź jego historię, nagroda nobla za osiągnięcia w dziedzinie nauki czeka :).
Mitycznego?
Cytat:
http://p38assn.org/glaciergirl/recovery.htm
"The Greenland Expedition, for which Bob Cardin was the Project Manager and the one that was successful in recovering one of the planes (the P‑38 which would come to be known as "Glacier Girl"), was actually the 13th expedition to go looking for the Lost Squadron, beginning in 1983."
No więc konkretnie. Jak owy samolot znaleziony na Grenlandii na głębokości 80 m. lodu znalazł się nie pod 48 "całorocznymi" warstwami (czas od zaginięcia samolotu po jego wydobycie 1942-1990), a pod setkami takich warstw?
-
Jeśli liczyć, że każdy dzień stworzenia to 1000 lat, jak podaje w kilku miejscach Biblia (u Boga 1000 lat jak jeden dzień), a minęło od stworzenia Adama ponad 6000 lat, to mamy dziś: 7 x 1000 lat + 6000 lat, a więc razem ponad 13 000 lat, a nie 6000 lat, jak chce nasz założyciel wątku.
On był taki pyszny ze swej wiedzy naukowej, a cienki z biblijnej że uciekł z wątku.
-
Mitycznego?
Cytat:
http://p38assn.org/glaciergirl/recovery.htm
Pisząc tamto zdanie byłem niemal pewny, że przyczepisz się do słowa "mitycznego". Oczywiście nie chodziło mi o to, że ten człowiek nie istnieje, tylko że jego wypowiedź została zachowana przez tylko jednego człowieka - dziwnym zbiegiem okoliczności akurat człowieka, który musiał uzyskać od niego taką wypowiedź żeby móc udowadniać swój niezgodny z całym obecnym stanem wiedzy o świecie światopoglądem. Nie mamy pewności, że Kent Hovind jej po prostu nie zmyślił lub przekręcił (co jest bardzo możliwe i na co niejednokrotnie natknąłem się przy badaniu tego typu twierdzeń). Biorąc to pod uwagę nieudokumentowana wypowiedź jednego człowieka (który dodatkowo był na miejscu w zupełnie innym celu niż badanie wieku Ziemi i stąd jego obserwacje można zaklasyfikować jako opinie) znaczy dla mnie dużo mniej, niż udokumentowane badania całych zespołów naukowców, którzy mają zdjęcia, opracowania i twarde dowody. Jeśli dla Ciebie jest inaczej to cóż, pozostaje mi życzyć powodzenia w dalszym życiu :).
Załóżmy jednak, że Bob faktycznie wypowiedział powyższe zdanie i że faktycznie widział setki prążków. Nie zmienia to nic w kwestii wieku Ziemi, bo tak jak wspomniałem rdzenie lodowe są badane przy użyciu kilkudziesięciu różnych parametrów. Więc jeśli jeden z tych parametrów - na przykład inspekcja wizualna - nie daje z jakiegoś powodu miarodajnych, wiarogodnych rezultatów i jest sprzeczny z innymi, to się go odrzuca przy okazji szukając alternatywnego wyjaśnienia. Tak działa nauka.
Pseudonauka natomiast działa tak, że wyrywa się z kontekstu jeden wynik, jedno badanie lub jedną wypowiedź i próbuje przekuwać je na dowód obalający cały pozostały materiał dowodowy, który świadczy o czymś przeciwnym.
-
sabekkowi wstawiam ignora za kłótliwość, nudę w postach i niestrawność postów.
Oraz za pisanie nie na temat tego, o co chodziło założycielowi wątku.
Szuka tylko zwady.
Nie chcę widzieć jego postów i to się staje od tego momentu. :-\
-
Jeśli liczyć, że każdy dzień stworzenia to 1000 lat, jak podaje w kilku miejscach Biblia (u Boga 1000 lat jak jeden dzień), a minęło od stworzenia Adama ponad 6000 lat, to mamy dziś: 7 x 1000 lat + 6000 lat, a więc razem ponad 13 000 lat, a nie 6000 lat, jak chce nasz założyciel wątku.
To, że jest napisane "u Boga 1000 lat jak jeden dzień" nie oznacza, że jeden dzień stwarzania trwał 1000 lat.
On był taki pyszny ze swej wiedzy naukowej, a cienki z biblijnej że uciekł z wątku.
"Każdy głupi ma swój rozum". Mnie akurat zainteresował jeden z tematów z tej całości, ale "żreć" o to mi się nie chce. Mam tylko swoje zdanie, które nie musi być ostatnim w tym temacie.
-
Pisząc tamto zdanie byłem niemal pewny, że przyczepisz się do słowa "mitycznego". Oczywiście nie chodziło mi o to, że ten człowiek nie istnieje, tylko że jego wypowiedź została zachowana przez tylko jednego człowieka - dziwnym zbiegiem okoliczności akurat człowieka, który musiał uzyskać od niego taką wypowiedź żeby móc udowadniać swój niezgodny z całym obecnym stanem wiedzy o świecie światopoglądem. Nie mamy pewności, że Kent Hovind jej po prostu nie zmyślił lub przekręcił (co jest bardzo możliwe i na co niejednokrotnie natknąłem się przy badaniu tego typu twierdzeń). Biorąc to pod uwagę nieudokumentowana wypowiedź jednego człowieka (który dodatkowo był na miejscu w zupełnie innym celu niż badanie wieku Ziemi i stąd jego obserwacje można zaklasyfikować jako opinie) znaczy dla mnie dużo mniej, niż udokumentowane badania całych zespołów naukowców, którzy mają zdjęcia, opracowania i twarde dowody. Jeśli dla Ciebie jest inaczej to cóż, pozostaje mi życzyć powodzenia w dalszym życiu :).
Opis do tych słów Boba jest: "Interview with Bob Cardin, by Dr. Kent Hovind, Middleboro, KY, April 18, 2001". Skoro interview, no to zapis gdzieś być powinien.
Załóżmy jednak, że Bob faktycznie wypowiedział powyższe zdanie i że faktycznie widział setki prążków. Nie zmienia to nic w kwestii wieku Ziemi, bo tak jak wspomniałem rdzenie lodowe są badane przy użyciu kilkudziesięciu różnych parametrów. Więc jeśli jeden z tych parametrów - na przykład inspekcja wizualna - nie daje z jakiegoś powodu miarodajnych, wiarogodnych rezultatów i jest sprzeczny z innymi, to się go odrzuca przy okazji szukając alternatywnego wyjaśnienia. Tak działa nauka.
Najwyraźniej tak działa nauka. Jeśli weźmiemy pod uwagę fakt o którym mówisz...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg105918/#msg105918
M
"rzeczony samolot ochrzczony mianem "Glacier Girl" rozbił się u południowego wybrzeża Grenlandii,"
(http://p38assn.org/images/p38s/gg/greenland-lg.jpg)
...interesującym się może wydawać gdzie miał miejsce odwiert GISP 1.
Cytat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland_Ice_Sheet_Project
"The preliminary GISP field work started in 1971 at Dye 3 (65°N 43°W), where a 372 meter deep"
Sprawdzamy położenie 65°N 43°W...
https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?pagename=Greenland_Ice_Sheet_Project¶ms=65_N_43_W_&title=Dye+3
...i okazuje się, że odwierty były robione niemalże po sąsiedzku z miejscem odkrycia tego samolotu, na południu Grenladii, gdzie jak mówiłeś: "u południowego wybrzeża Grenlandii, gdzie ten przyrost wynosi do 1.7 metra rocznie" Jednak GISP 2 to już zupełnie inne miejsce...
Cytat (za wiki)
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland_Ice_Sheet_Project
"GISP2 project, which drilled at a glaciologically better location on the summit of the ice sheet"
(http://www.ces.fau.edu/nasa/images/module_3/gisp2.jpg)
...na samym szczycie lodowca, daleko od samolotu i właśnie stamtąd jest ten 19 cm odcinek.
Pseudonauka natomiast działa tak, że wyrywa się z kontekstu jeden wynik, jedno badanie lub jedną wypowiedź i próbuje przekuwać je na dowód obalający cały pozostały materiał dowodowy, który świadczy o czymś przeciwnym.
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/czy-ziemia-ma-miliardy-lat-czy-okolo-6000-)/msg105918/#msg105918
M
"te warstwy lodu powstają ze śniegu, który tam pada. Zawierają one bardzo dużo pęcherzyków powietrza"
...vs...
Cytat (za wiki "Lód lodowcowy"):
https://pl.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3d_lodowcowy
"aby powstał z niego lód lodowcowy śnieg musi ulec podtopieniu i natychmiastowemu ponownemu zamrożeniu. Wielokrotne topnienie prowadzi do zmiany struktury śniegu z drobnokrystalicznej (płatki śniegu) na "lodową kaszę", zwaną szrenią lub firnem. Kolejne topnienia i zamarzania prowadzą do usunięcia większości powietrza spomiędzy ziaren lodu"
Cytat (za wiki "Niebieski lód lodowcowy"):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_l%C3%B3d_lodowcowy
"Śnieg ulega lokalnemu stopieniu i powolnej rekrystalizacji. Powstają kryształy lodu niemal całkowicie pozbawione elementów rozpraszających światło, takich jak granice ziaren, pęcherzyki powietrza, mikropęknięcia."
Ile powietrza będzie zatem w tej 19 cm próbce o 11 warstwach z prawie 2 km? Czy jeśli poddamy ją kolejnemu naciskowi (kolejnego kilometra np.) to czy uzyskamy z niej np. 16 cm, czy też dojdzie do jej zniszczenia? Ewentualnie nie zmieni się jej objętość...?
-
...interesującym się może wydawać gdzie miał miejsce odwiert GISP 1.
Co w tym interesującego i jak to się ma do omawianego tematu?
Ile powietrza będzie zatem w tej 19 cm próbce o 11 warstwach z prawie 2 km? Czy jeśli poddamy ją kolejnemu naciskowi (kolejnego kilometra np.) to czy uzyskamy z niej np. 16 cm, czy też dojdzie do jej zniszczenia? Ewentualnie nie zmieni się jej objętość...?
Nie wiem, nie jestem naukowcem, który spędził wiele lat badając strukturę i zachowanie lodu na Grenlandii. Podobnie jak Ty nim nie jesteś. Oboje bazujemy jedynie na informacjach od tego typu ludzi. Tylko Ty z jakiegoś powodu decydujesz się być wybiórczy i jednym wierzysz, podczas gdy pracę innych podważasz. Zastanawia mnie na podstawie jakich kryteriów dokonujesz takiego wyboru?
-
Do sabekk-a:
Człowieku, czy Ty jesteś w stanie tworzyć normalne posty? Wstawiasz jakieś kilometrowe wywody poprzetykane milionem cytatów i wstawek, z których istotne jest trzy słowa, robisz jakieś bezsensowne przerwy w poście. My tutaj na forum naprawdę umiemy czytać i klikać w hiperłącza. Umiemy też cofnąć się kilka stron, żeby zobaczyć, co kto pisał - nie musisz tego wszystkiego cytować, serio. Weź się ogarnij z tą wizualną stroną swoich wywodów, o merytorycznej już nie wspominając. Dziękuję za uwagę.
-
Do sabekk-a:
Człowieku, czy Ty jesteś w stanie tworzyć normalne posty? Wstawiasz jakieś kilometrowe wywody poprzetykane milionem cytatów i wstawek, z których istotne jest trzy słowa, robisz jakieś bezsensowne przerwy w poście. My tutaj na forum naprawdę umiemy czytać i klikać w hiperłącza. Umiemy też cofnąć się kilka stron, żeby zobaczyć, co kto pisał - nie musisz tego wszystkiego cytować, serio. Weź się ogarnij z tą wizualną stroną swoich wywodów, o merytorycznej już nie wspominając. Dziękuję za uwagę.
Popieram.
Ja w ogóle ich nie czytam, właśnie ze względu na taki, "tasiemcowy" układ, o jakim piszesz.
;D ;D ;D
-
Do sabekk-a:
Człowieku, czy Ty jesteś w stanie tworzyć normalne posty? Wstawiasz jakieś kilometrowe wywody poprzetykane milionem cytatów i wstawek, z których istotne jest trzy słowa, robisz jakieś bezsensowne przerwy w poście. My tutaj na forum naprawdę umiemy czytać i klikać w hiperłącza. Umiemy też cofnąć się kilka stron, żeby zobaczyć, co kto pisał - nie musisz tego wszystkiego cytować, serio. Weź się ogarnij z tą wizualną stroną swoich wywodów, o merytorycznej już nie wspominając. Dziękuję za uwagę.
Dlatego ja olałem jego korespondencję. ;D
-
Clair Patterson na podstawie dogłębnych badań oszacował wiek ziemi na 4,5 mld lat z dokładnością do 70 mln lat.
-
Co w tym interesującego i jak to się ma do omawianego tematu?
Być może za mało szperałem, ale nie znalazłem zdjęć ukazujących próbki z GISP 1. W zasadzie to, co jest, to z GISP 2. Być może zatem coś jest w tych słowach... "jeśli jeden z tych parametrów - na przykład inspekcja wizualna - nie daje z jakiegoś powodu miarodajnych, wiarogodnych rezultatów i jest sprzeczny z innymi, to się go odrzuca przy okazji szukając alternatywnego wyjaśnienia.". Możliwe zatem, że wyniki w jednym miejscu były niemiarodajne (co pokazuje akcja z tym samolotem), a wyniki z drugiego łatwiej było zinterpretować do obowiązującego kanonu.
Nie wiem, nie jestem naukowcem, który spędził wiele lat badając strukturę i zachowanie lodu na Grenlandii. Podobnie jak Ty nim nie jesteś. Oboje bazujemy jedynie na informacjach od tego typu ludzi. Tylko Ty z jakiegoś powodu decydujesz się być wybiórczy i jednym wierzysz, podczas gdy pracę innych podważasz. Zastanawia mnie na podstawie jakich kryteriów dokonujesz takiego wyboru?
Owszem, nie jesteśmy. Jednak już w podstawówce nas uczą, że wszystko ma gdzieś swoje granice. Dlatego patrząc na tą 19 cm próbkę jestem przekonany, że ta granica już została dawno temu osiągnięta, wszak...
Cytat (wiki)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_l%C3%B3d_lodowcowy
"Niebieski lód lodowcowy – najstarszy lód lodowcowy, (...) Powstają kryształy lodu niemal całkowicie pozbawione elementów rozpraszających światło, takich jak granice ziaren, "
Próbując to jakoś zreasumować. Owe warstwy nie muszą wcale odzwierciedlać pór roku (zima-lato), tylko okresy zimniejsze i cieplejsze, które wcale nie muszą być długimi niczym sezon. Wystarczą nawet duże różnice za dnia i w nocy, co w punktu widzenia kreacjonistycznego mogło mieć jak najbardziej miejsce... po potopie. Klimat uległ dewastacji i swego rodzaju huśtawką się stabilizował. W efekcie owe 19 cm z 11 warstwami nie musi być obrazem 11 lat, a znacznie krótszego odcinka czasu a sama całość sięgać nie dalej jak do potopu, jakieś 4400 lat.
---//---
sabekkowi wstawiam ignora za kłótliwość, nudę w postach i niestrawność postów.
Oraz za pisanie nie na temat tego, o co chodziło założycielowi wątku.
Szuka tylko zwady.
Nie chcę widzieć jego postów i to się staje od tego momentu. :-\
Mówiłem, że dostanę "moderacją" i że mnie się obwini o szukanie zwady? Dobrze że, "kara" okazała się tak delikatną.
---//---
Do sabekk-a:
Człowieku, czy Ty jesteś w stanie tworzyć normalne posty? Wstawiasz jakieś kilometrowe wywody poprzetykane milionem cytatów i wstawek, z których istotne jest trzy słowa, robisz jakieś bezsensowne przerwy w poście. My tutaj na forum naprawdę umiemy czytać i klikać w hiperłącza. Umiemy też cofnąć się kilka stron, żeby zobaczyć, co kto pisał - nie musisz tego wszystkiego cytować, serio. Weź się ogarnij z tą wizualną stroną swoich wywodów, o merytorycznej już nie wspominając. Dziękuję za uwagę.
Popieram.
Ja w ogóle ich nie czytam, właśnie ze względu na taki, "tasiemcowy" układ, o jakim piszesz.
;D ;D ;D
Lubię utrzymywać kontekst. Generalnie raczej mocno go ograniczam, jednak gdy już mam przewijać kilka stron, to wolę mieć go "na wierzchu".
No niemniej chyba temat rzeczywiście już z @M raczej do jakiegoś stopnia wyczerpaliśmy, skoro schodzi na luźną pogaduchę, więc i raczej nie będę widział potrzeby uchwycenia rozmowy w "szerszym" kontekście.
-
Clair Patterson na podstawie dogłębnych badań oszacował wiek ziemi na 4,5 mld lat z dokładnością do 70 mln lat.
A nasz założyciel wątku oszacował:
albo 40 miliardów lat
albo 6000 lat
innej alternatywy nie widzi. :)
-
Lubię utrzymywać kontekst. Generalnie raczej mocno go ograniczam, jednak gdy już mam przewijać kilka stron, to wolę mieć go "na wierzchu".
Popieram.
Ja w ogóle ich nie czytam, właśnie ze względu na taki, "tasiemcowy" układ, o jakim piszesz.
;D ;D ;D
sabekk
Ja technicznie za dobra nie jestem w komputerze i wielu rzeczy nie umiem jeszcze zrobić.
Ale zadbać o jakąś gospodarność przestrzeni, to chyba nie jest jakiś problem, żeby to zobaczyć, jak wygląda.
I jak widzę taki rozstrzał postu "na kilometr", z wolnymi przestrzeniami w środku, znakami typu: --//-- to naprawdę skutecznie zniechęca do czytania.
Nawet jeśli napisałbyś tam coś ciekawego.
Kontekst wypowiedzi można utrzymać bez takiego rozciągania wiadomości w przestrzeni forum.
:) :) ;)
-
---//---
---//---
---//---
-
---//---
Dobre. :)
-
Ponieważ zaczynacie się tu tłuc o dziwne rzeczy to podrzucę coś nowego i może dla niektórych ciekawego.
W roku 1970 radzieccy naukowcy postanowili stworzyć odwiert w ziemi żeby poznać nieco tajemnicę naszej planety. "Dołek" kopano przez 24 lata. Wiercono aż do 1994r. Zdołano się dowiercić do 12km (12262m). Projekt zawieszono, ponieważ temperatura na tej głębokości wynosiła 180-190 stopni Celsjusza zamiast spodziewanych 100 i dalszy odwiert był bardzo utrudniony. Obecnie odwiert jest opuszczony.
Czy biorąc pod uwagę ziemię jako całość to głęboki otwór? Nie. Do środka ziemi jest 6371km.
Co tam ciekawego znaleźli? Na głębokości niemal 7 kilometrów odkryto mikroskopijne skamieliny 24 różnych gatunków od dawna wymarłych jednokomórkowych organizmów. Najgłębsza kopalnia węgla w Polsce ma głębokość 1200m.
Pytanie co do tematu- jak przez 6tys lat mogło narosnąć tyle skorupy ziemskiej? Gdyby brać pod uwagę czas do głębokości to zamiast węgla w najgłębszej kopalni byśmy wydobywali szczątki ludzi ze średniowiecza...
Ps. Esterko- kto jak kto, ale akurat Ty to nie powinnaś się przyczepiać do nikogo jeśli chodzi o formę. Ew spróbuj zrozumieć jak inni to postrzegają w Twoim przypadku. Najpierw wyjmij belkę ze swego oka - piszę to bez sarkazmu ani złych intencji.
-
Ponieważ zaczynacie się tu tłuc o dziwne rzeczy to podrzucę coś nowego i może dla niektórych ciekawego.
W roku 1970 radzieccy naukowcy postanowili stworzyć odwiert w ziemi żeby poznać nieco tajemnicę naszej planety. "Dołek" kopano przez 24 lata. Wiercono aż do 1994r. Zdołano się dowiercić do 12km (12262m). Projekt zawieszono, ponieważ temperatura na tej głębokości wynosiła 180-190 stopni Celsjusza zamiast spodziewanych 100 i dalszy odwiert był bardzo utrudniony. Obecnie odwiert jest opuszczony.
Czy biorąc pod uwagę ziemię jako całość to głęboki otwór? Nie. Do środka ziemi jest 6371km.
Co tam ciekawego znaleźli? Na głębokości niemal 7 kilometrów odkryto mikroskopijne skamieliny 24 różnych gatunków od dawna wymarłych jednokomórkowych organizmów. Najgłębsza kopalnia węgla w Polsce ma głębokość 1200m.
Pytanie co do tematu- jak przez 6tys lat mogło narosnąć tyle skorupy ziemskiej? Gdyby brać pod uwagę czas do głębokości to zamiast węgla w najgłębszej kopalni byśmy wydobywali szczątki ludzi ze średniowiecza...
Ps. Esterko- kto jak kto, ale akurat Ty to nie powinnaś się przyczepiać do nikogo jeśli chodzi o formę. Ew spróbuj zrozumieć jak inni to postrzegają w Twoim przypadku. Najpierw wyjmij belkę ze swego oka - piszę to bez sarkazmu ani złych intencji.
Uważam ze warstwy geologiczne wynika z potopu, wpisz sobie w internecie zdjęcie skamieniałego drzewa i zobaczysz jak drzewo skamieniało rosnąć przez wiele warstw geologicznych. Czyżby rosło miliony lat? I nagle skamieniało? :o
-
Uważam ze warstwy geologiczne wynika z potopu, wpisz sobie w internecie zdjęcie skamieniałego drzewa i zobaczysz jak drzewo skamieniało rosnąć przez wiele warstw geologicznych. Czyżby rosło miliony lat? I nagle skamieniało? :o
A ty podaj dowody:
naukowe, że Ziemia istnieje 6000 lat
biblijne, że Ziemia istnieje 6000 lat.
W przeciwnym razie proszę moderatorów o zamknięcie wątku, gdyż założyciel wątku nie napisał tego co zasygnalizował w tytule wątku.
-
Uważam ze warstwy geologiczne wynika z potopu, wpisz sobie w internecie zdjęcie skamieniałego drzewa i zobaczysz jak drzewo skamieniało rosnąć przez wiele warstw geologicznych. Czyżby rosło miliony lat? I nagle skamieniało? :o
Na głębokości 7km?
-
A ty podaj dowody:
naukowe, że Ziemia istnieje 6000 lat
biblijne, że Ziemia istnieje 6000 lat.
W przeciwnym razie proszę moderatorów o zamknięcie wątku, gdyż założyciel wątku nie napisał tego co zasygnalizował w tytule wątku.
przecież mówiłem,że ten wątek długo nie pożyje.Daję mu jeszcze jeden tydzień:)
-
Uważam ze warstwy geologiczne wynika z potopu, wpisz sobie w internecie zdjęcie skamieniałego drzewa i zobaczysz jak drzewo skamieniało rosnąć przez wiele warstw geologicznych. Czyżby rosło miliony lat? I nagle skamieniało? :o
A ja uważam, że Ziemia jest w centrum wszechświata i zarówno słońce jak i wszystkie gwiazdy kręcą się wokół niej, bo przecież wpisz sobie w Google timelapse dzień i noc i zobaczysz jak wszystko kręci się wokoło Ziemi :o.
To tak żeby wykazać do jakich absurdów można dojść polegając jedynie na jednym ze zmysłów i pomijając całą wiedzę, którą ludzkość zdobyła przez ostatnie kilka tysięcy lat.
-
A ja uważam, że Ziemia i kosmos w ogóle nie istnieją, ani my nie istniejemy.
-
A ja uważam, że Ziemia i kosmos w ogóle nie istnieją, ani my nie istniejemy.
To musisz dla założyciela wątku podać na to werset. Najlepiej z Rdz 1-2. :-\
-
Ale wy jesteście wszyscy mądrzy jej 🤣 Podziwiam 🤣 Chciałbym być taki mądry jak wy 😊
-
Ale wy jesteście wszyscy mądrzy jej 🤣 Podziwiam 🤣 Chciałbym być taki mądry jak wy 😊
Sarkazm zamiast merytorycznej dyskusji tylko potwierdza to, co było wiadome już od pierwszego postu w tym temacie - nie masz żadnych dowodów na 6000 lat istnienia Ziemi. Po prostu przeczytałeś/obejrzałeś w Internecie kilka rzeczy i uwierzyłeś w nie, bez dogłębnego sprawdzenia. Gdy ktoś wytknął Ci błędy w argumentach które przekleiłeś zareagowałeś emocjonalnie, zamiast racjonalnie, bo nie potrafisz ich obronić.
Pamiętaj, że podobnie jak wielu z nas, niedawno wyszedłeś mentalnie z organizacji, która nas zniewalała właśnie takim myśleniem - "uwierz na słowo, nie kwestionuj, my mamy prawdę". Nikt z nas nie chce dla Ciebie źle, chcemy Ci pokazać niebezpieczeństwo takiego myślenia, które może sprawić, że wpadniesz z deszczu pod rynnę. Z jednego zniewolenia umysłu w inne.
-
Ale wy jesteście wszyscy mądrzy jej 🤣 Podziwiam 🤣 Chciałbym być taki mądry jak wy 😊
Oglądnąłeś pewnie dwie części filmu wydanego przez Adwentystów Dnia Siódmego i Kozaka udajesz. :)
Też mogę go oglądnąć i poszpanować. ;)
-
Michale "przebudz sie" - jeszcze raz . Wiara jest dobra - ale na poparcie tezy - trzeba mocnych dowodów , a kreacjoniści takowych NIE mają !! .Pozdrawiam i zdrowia Ci życzę w udowadnianiu tez ,których nie jesteś sam autorem . Nie gniewaj się na mnie -ok.? .
-
Polecam książkę: Człowiek i wszechświat autorstwa Cox'a Brian'a oraz Umysł Broca Carla Sagan'a przeczytałem je kilka razy naprawdę warto jeśli ktoś choć troszeczkę wykazuje zainteresowanie nauka. (Nie mylić z pseudonauka i chaosem informacyjnym rodem z YouTube).
-
Mam focha na was i nie gadam z wami. 🤣
Każdy ma prawo wierzyć w co chce :) mnie te dowody przekonują, was nie. To jest piękne a nie jak za komuny wszystko było identyczne :)
-
Mam focha na was i nie gadam z wami. 🤣
Każdy ma prawo wierzyć w co chce :) mnie te dowody przekonują, was nie. To jest piękne a nie jak za komuny wszystko było identyczne :)
Wybacz szczerość, ale to jest nielogiczne: wierzmy sobie w co chcemy, nawet kiedy fakty mówią co innego. Jesteś jak Hegel, który kiedyś, kiedy zarzucono mu, że jego teoria historiozoficzna nie zgadza się z faktami, powiedział: Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów :)
-
Oczywiście że masz prawo wierzyć w co chcesz. Ba, możesz nawet „wrócić do Jehowy”, a my nie obrazimy się na Ciebie z tego powodu ;D.
-
Każdy ma prawo wierzyć w co chce :) mnie te dowody przekonują, was nie.
A ja czekam na te dowody o:
istnieniu Ziemi 6000 lat wg nauki
istnieniu Ziemi 6000 lat wg Biblii
Podaj te dowody, które cie przekonują.
Na razie podawałeś tylko antydowody, że Ziemia nie istnieje 40 miliardów lat.
My to też wiemy, bo 4 miliardy, a nie 40. ;D
Nic więc szczególnego nie wykazałeś jak dotychczas. :-\
-
Wybacz szczerość, ale to jest nielogiczne: wierzmy sobie w co chcemy, nawet kiedy fakty mówią co innego. Jesteś jak Hegel, który kiedyś, kiedy zarzucono mu, że jego teoria historiozoficzna nie zgadza się z faktami, powiedział: Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów :)
Hegel zapewne też nie zgodzi się z faktem Biblii że Jared żył 962 lata.-Rodz 5:20.
Ale takich Heglów tu na forum jest trochę.
-
Prawdziwa jaskinia Platona.
-
Ej uwierzcie mi ze 6000 lat bo tak i zacznijcie zbierać dla mnie pieniążki. Jak przekażecie dość datków to ja wam dowiodę ze tak jest tylko datki co laska nie mniej niż 500zl 🤣🤣🤣
Zostanę ojcem!!!!! :) 😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃
-
Ja już zaczynam wierzyć ,że żyjesz 6000 lat.. ,a ja jestem 'troszkę' od Ciebie młodszym ;) - to kto komu 'alimenty' zapłaci :D. "ojcze" -Pozdrawiam :).
-
Ej uwierzcie mi ze 6000 lat bo tak i zacznijcie zbierać dla mnie pieniążki. Jak przekażecie dość datków to ja wam dowiodę ze tak jest tylko datki co laska nie mniej niż 500zl 🤣🤣🤣
Zostanę ojcem!!!!! :) 😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃
No to dostaniesz datek- 500+ 8-)
-
Temat został wyczerpany i zostaje zamknięty jeżeli ktoś będzie chciał napisać coś merytorycznego to proszę o PW i go otworzymy.