Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 31 Sierpień, 2017, 12:42
-
O ile w Biblii jest mowa o powoływaniu do grona starszych, to nie spotkałem w niej procedury rezygnacji z bycia starszym.
W KK powołuje się na całe życie na prezbitera, a odwołanie może nastąpić tylko w wyjątkowych przypadkach (np. choroba psychiczna).
U ŚJ kiedyś powoływało się na kadencje roczne. :)
Czy ktoś z Was słyszał o motywach biblijnych do zaprzestania bycia starszym.
Wiem że powodem jest czasem np. praca zmianowa czy kłopoty rodzinne czy finansowe, ale Biblia nie wskazuje takich kwestii aby rezygnować
-
Towarzystwo tak oto wspomina o swojej procedurze rezygnacji ze starszego.
Poniższe słowa dotyczą rezygnacji z przywileju starszego lub sługi pomocniczego:
„Brat rezygnuje z powodów osobistych. Najpierw dwóch starszych omówi z nim tą sprawę. Dlaczego brat chce zrezygnować z przywileju? Czy nie spełnia już wymagań biblijnych? Czy starsi mogliby mu jakoś pomóc lub go zachęcić, jeśli sytuacja osobista utrudnia mu usługiwanie? Może byliby w stanie na jakiś czas odciążyć go od niektórych obowiązków zborowych, dopóki warunki się nie zmienią Jeśli po rozmowie brat nadal uważa, że powinien być skreślony, zborowy komitet służby przedstawi w liście do Biura Oddziału [obecnie: „nadzorcy obwodu”; korekta na podstawie listu z 13.07 2014 r.] wszystkie szczegóły dotyczące przyczyn rezygnacji” (‘Paście trzodę Bożą’ 2010 s. 41).
„Ogłoszenie powinno brzmieć: »Brat [imię i nazwisko] nie usługuje już jako starszy (sługa pomocniczy)«” (jw. 42).
Nic o Biblii. :(
-
To jest ciekawa sprawa, bo starszych mianuje duch święty, a odmianowują się sami, albo obwodowy ich odstrzeliwuje za brak godzin, dzieci na studiach lub pracę na zmiany. Duch jest krótkowzroczny.
-
A może wg nich odmianowuje też duch święty?
-
A może wg nich odmianowuje też duch święty?
To możliwe, bo ten duch to niezły jajcarz jest. Ciągle coś nowego wymyśla.
-
Tylko, że przy powoływaniu się na ducha powołują, ale przy rezygnacji o złym duchu kusicielu już nie piszą. :)
Muszę Wam powiedzieć, że skorowidz nie wskazuje w swych treściach na rezygnacje ze starszego. :-\ Naszukałem się.
Dopiero wewnętrzna książka Paście potajemnie wspomina o tym.
Pewnie obciach wobec świata, że bywają rezygnacje. ;)
-
Inną niebiblijną procedurą było wybieranie starszych przez zbór i na dodatek na roczną kadencję:
„1932: Zbory zaprzestają corocznego wybierania starszych (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 123).
„Od lat siedemdziesiątych XIX wieku do roku 1932 starsi i diakoni byli wybierani przez członków zboru. W roku 1932 starszych pochodzących z wyboru zastąpiono komitetem służby powoływanym przez zbór do współpracy z zamianowanym kierownikiem służby. W roku 1938 postanowiono teokratycznie mianować wszystkich braci usługujących w zborze” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 24).
Gdzie w Biblii ŚJ czytali o:
corocznym wybieraniu starszych
wybieraniu starszych przez zbór
komitecie służby
kierowniku służby
-
Kolejna niebiblina procedura ŚJ.
ŚJ również obecnie mają niebiblijny zwyczaj powoływania na starszych. Nie ma u nich nałożenia rąk, o którym mówi Biblia:
„Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów” (1Tm 4:14). Patrz też 1Tm 5:22, 2Tm 1:6.
Oto jaką praktykę stosują ŚJ, odrzucając biblijny zwyczaj:
„Podobnie dzisiaj w naszej społeczności wielu pielęgnuje zdolności otrzymane od Boga; w rezultacie otrzymują zamianowanie – między innymi na nadzorców podróżujących, misjonarzy, pionierów stałych lub specjalnych, na starszych po zborach i tak dalej. Aczkolwiek nie towarzyszy temu wypowiadanie specjalnej formułki ani wkładanie rąk, to jednak rada: »Nie zaniedbuj w sobie daru«, odnosi się do nich w takiej samej mierze” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 21 s. 15).
„Czyżby więc mianowanie kogoś starszym zboru przez włożenie rąk było sprawą podstawową, od której chrześcijanin dopiero zaczyna ‘przeć do dojrzałości’? Skądże.” (Strażnica 15.09 2008 s. 32).
No niestety ŚJ zarzucają innym niebiblijność, a sami nie świeca przykładem, polemizując z Biblią. :(
-
Kolejna niebiblina procedura ŚJ.
ŚJ również obecnie mają niebiblijny zwyczaj powoływania na starszych. Nie ma u nich nałożenia rąk, o którym mówi Biblia: (...) (1Tm 4:14). Patrz też 1Tm 5:22, 2Tm 1:6.
Biblia mówi o wielu głupotach. Czy to znaczy, że mam wierzyć w zabobonne czary? Mich 5:11 bp wytrącę ci z ręki sztuki czarodziejskie ... Jak zwykle twórcy Biblii nie mieli wspólnego porozumienia, a tym bardziej przypisywanie jakimś obrzędom rąk jakieś nadzwyczajnie cudowne skutki. Przynajmniej tu ŚJ myślą racjonalniej od charyzmatycznych wspólnot. nakładania rąk (http://detektywprawdy.pl/2016/09/12/slowo-na-12-09-2016-oliwa-i-nakladanie-rak/) oraz YT święcenia kapłańskie (https://youtu.be/ECOgi4mMigw?t=8) - celem uzdrowienia (https://youtu.be/HPqfTbOFkFk?t=280) - efekty (https://youtu.be/N-9UT1FipJk?t=51) - namaszczenie rąk (https://youtu.be/jLpzA2Pqbro?t=38). To, że w Biblii napisano przez ludzi nie oświeconych współczesną wiedzą, to nie dziwi niewiedza tamtych czasów, ale aby powielać przez wykształciuchów XXI w. tamtą niewiedzę magii, to naprawdę dziwne. Nie piszcie, że obrażam wasze uczucia wiary, bo jeśli ktoś tak napisze, to racjonalniej myślących ludzi bardziej będziecie obrażać wciskając nie weryfikowalne gusła.
-
Biblia mówi o wielu głupotach.
O takich głupotach, które ty wypisujesz też mówi. ;D
Jak ja bym miał słuchać tego co ty wypisujesz to bym był taki sam mądry jak ty.
Wpierw tak jak ty byłbym katolikiem, później ŚJ, później walczącym za organizacje exŚJ, starającym się o ponowne przyjęcie, a później sfrustrowanym ateistą czy agnostykiem. Z ciebie Klocku sama żółć wychodzi. Co się z tobą dzieje.
Mówiłem ci idź stąd na szachowe rozgrywki. Tu marnujesz czas, a i poważnie nikt cię nie traktuje. Bo ile razy możesz jeszcze poglądy zmieniać? Ile razy możesz chcieć inny kit sprzedawać? :-\
Nie piszcie, że obrażam wasze uczucia wiary, bo jeśli ktoś tak napisze, to racjonalniej myślących ludzi bardziej będziecie obrażać wciskając nie weryfikowalne gusła.
Ja nie traktuję poważnie twoich słów. Dlatego uczuć moich nie razisz. Po prostu twoja choroba się nasila. Masz chyba głęboką depresję. :(
W swoje gusła wierzyłeś z 40-50 lat a teraz sfrustrowany jesteś. Współczuję. :-\
-
Z ciebie Klocku sama żółć wychodzi. Co się z tobą dzieje.
Strażnica zrobiła swoje. Przeżuła i wypluła.
-
Strażnica zrobiła swoje. Przeżuła i wypluła.
I cieszę się z tego, ale żółć widać też niżejZ ciebie Klocku sama żółć wychodzi. Co się z tobą dzieje.
Czy ja zestawiając poniższe wersy robię coś nie tak?
- Mich 5:11 bp wytrącę ci z ręki sztuki czarodziejskie ...
- 2 Tym 1:6 bw ... dar łaski Bożej, którego udzieliłem ci przez włożenie rąk moich.
Gdzie ta żółć? Jeśli przedstawiam fakty biblijne, gdzie pierwszy wers przeczy drugiemu ze zdjęciem, a nie widzę merytorycznego dialogu, lecz jakieś bezkarne poniżające docinki, to naprawdę nie wiem o co chodzi?
(http://i2.wp.com/detektywprawdy.pl/wp-content/uploads/2016/09/papieznakladanierask.jpg?resize=442%2C323)
Czy chodzi o opanowanie katolickie, a co nie katolickie to wynocha z forum: 'Klocek' do szachów, 'Gorszyciel' do łaciny, 'ariel' do unitarian, ,trampkowi' nie wolno bo tu dla ex-ów, ateiści na forum do ateistów itd. itp. Jeśli zajdzie potrzeba, to odszukam te wyganianki i połajanki. A tu mają zostać tylko katolicy, którzy z "ambony" bez przeszkód będą atakować wszystkich co nie popierają katolicyzmu. A niby regulamin Forum poucza:
9. Niniejsze forum jest religijnie neutralne i w takiej atmosferze chcemy je utrzymywać. Jako społeczność nie jesteśmy zwolennikami żadnej konkretnej religii ani grupy wyznaniowej. Dlatego też wszelkie agitowanie religijne, nachalne nakłanianie do zmiany poglądów, wprowadzanie w poczucie winy z powodu tego czy ktoś wierzy czy nie wierzy w Boga, a także tego jak wierzy, jest zabronione.
-
Strażnica zrobiła swoje. Przeżuła i wypluła.
A co ty się czepiasz ? Kto tu prowokuje do kłótni ? Ciekawe co na to moderatorzy? A może jesteś nietykalny ,bo katolik?
-
Gdzie ta żółć? Jeśli przedstawiam fakty biblijne, gdzie pierwszy wers przeczy drugiemu ze zdjęciem, a nie widzę merytorycznego dialogu, lecz jakieś bezkarne poniżające docinki, to naprawdę nie wiem o co chodzi?
Jak byłeś w "Strażnicy", też przedstawiałeś fakty biblijne. To które są te prawdziwe "fakty biblijne"?[/list]
-
Cytat: Stanisław Klocek w Wczoraj o 23:23
Gdzie ta żółć? Jeśli przedstawiam fakty biblijne,
Dla ciebie istnieją jakieś fakty biblijne?
Toć piszesz, że to zbiór bajek.
Jak ja bym miał się opierać na twoich faktach, to bym zajechał tam gdzie ty. :-\
Żółć przebija z twoich kilkakrotnych zmian poglądów i rozgoryczenia, że dałeś się w trąbę robić tyle lat, wierząc w zbiór mitów i bajek. :(
Już nigdy w żadne słowo twoje nie uwierzę, boś zmienny jak chorągiewka na wietrze. ;D
-
wracając do tematu - w I wieku nikt nigdy nie rezygnował? wszyscy trwali na stanowiskach?
-
O ile w Biblii jest mowa o powoływaniu do grona starszych, to nie spotkałem w niej procedury rezygnacji z bycia starszym. (...) Biblia nie wskazuje takich kwestii aby rezygnować
owszem, nie wskazuje jak uregulować kwestię, ale sam Paweł wspomina Demasa który wycofał się z zaangażowania na rzecz religii i zajął się własnym życiem doczesnym. Tak więc nawet w I wieku bywały sytuacje że osoba zamianowana przestawała (faktycznie przestawała) pełnić powierzone jej funkcje zborowe czy kościelne.
-
owszem, nie wskazuje jak uregulować kwestię, ale sam Paweł wspomina Demasa który wycofał się z zaangażowania na rzecz religii i zajął się własnym życiem doczesnym. Tak więc nawet w I wieku bywały sytuacje że osoba zamianowana przestawała (faktycznie przestawała) pełnić powierzone jej funkcje zborowe czy kościelne.
Czy Demas był starszym?
Czy porzucił całkiem chrześcijan czy tylko funkcje starszego?
Ja pisze o rezygnacji, a nie o odstępstwie.
-
Czy Demas był starszym?
nie wiemyCzy porzucił całkiem chrześcijan czy tylko funkcje starszego?
nie wiemyJa pisze o rezygnacji, a nie o odstępstwie.
mnie chodzi o to że skoro byli tacy co wycofywali się to można domniemywać że niektóre wspólnoty mogły posiadać starszyznę która przestawała nadawać się do pełnienia tejże funkcji
-
mnie chodzi o to że skoro byli tacy co wycofywali się to można domniemywać że niektóre wspólnoty mogły posiadać starszyznę która przestawała nadawać się do pełnienia tejże funkcji
Ja takiego przypadku z historii Kościoła nie znam. :-\
Tylko tych co poszli w herezje.
-
Ja takiego przypadku z historii Kościoła nie znam. :-\
Tylko tych co poszli w herezje.
Czyli są takie przypadki. Skoro był katolicki i poszedł w herezję, tzn., że zrezygnował. Prawo kanoniczne dopuszcza też coś takiego po dziś dzień. Mówię o tzw. reductio clericorum ad statum laicalem (przywrócenie osoby duchownej do stanu świeckiego). W praktyce, kiedy coś takiego przydarzy się prezbiterowi, to przestaje być prezbiterem (sic!). Można to zrobić samemu (np. zrobił tak dawniejszy ks., prof. Piotr Briks, kiedy poznał kobietę i się z nią ożenił - przestał byc prezbiterem dobrowolnie). Można też kogoś pozbawić prezbiteratu karnie (zob. artykuł naukowy na ten temat ks. dr. hab. Tomasza Rakoczego: https://tnkul.pl/files/userfiles/files/RNPiE_2010_vol20_z1_037-058_Rakoczy.pdf).
-
Ja piszę o Biblii i pierwszym wieku i procedurach w tamtym czasie.
ŚJ twierdzą, że opierają wszystko na Biblii.
Mnie nie interesuje prawo kanoniczne z XXI wieku, tylko podstawy biblijne i procedury biblijne ŚJ do rezygnacji ze starszych.
-
Ja takiego przypadku z historii Kościoła nie znam. :-\
A historia Kościoła kończy się w I w.? XX i XXI to też historia Kościoła.
-
ŚJ twierdzą, że opierają wszystko na Biblii.
wystarczy odpowiednio zinterpretować słowa "cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane i w niebie" i problem zniknie :)