Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 19:10

Tytuł: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 19:10
Towarzystwo Strażnica często 'paktuje' z rządami różnych państw. Szczególnie gdy chce np. zarejestrować swoich głosicieli w danym kraju czy uzyskać pozwolenia na budowę czy inne kwestie.
Deklaruje że skrupulatnie płaci podatki i a ŚJ są lojalnymi obywatelami.

Równocześnie tak oto ciepło pisze o tych rządach ta organizacja:

„Tak więc człowiecze rządy otrzymały władzę od Diabła i odzwierciedlają jego krwiożercze, iście zwierzęce usposobienie (Jana 8:44; Efezjan 6:12)” (Strażnica Nr 7, 2004 s. 5).

„Królestwu wciąż sprzeciwiają się ludzkie rządy, będące pod kontrolą Szatana” (Strażnica 15.01 2014 s. 16).

No to z kim paktuje CK?
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 27 Lipiec, 2017, 19:25
 O Cię Florek to WTS płaci podatki dziablowi . Ciekawe co na to SJ . I że też  oni tak łatwo poddali się sztanowi. No ale plusa mają w armi nie służą i szatana bronić nie będę . Ale ciekawe  jest to ze skoro rządy państw to diabelskie rządy to czemu jeden diabelski rząd prowadzi wojnę przeciw drugiemu . Diabeł z diabłem walczy? O co ?
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 19:25
Towarzystwo Strażnica (...) Deklaruje że skrupulatnie płaci podatki.
mam pytanie: czy dysponujesz cytatem mówiącym o tym że Towarzystwo uczciwie płaci podatki?
Cytaty mówiące o ludziach będących świadkami Jehowy znam.
Pytam o cytaty dotyczące towarzystwa strażnica jako osoby prawnej.

Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 19:37
mam pytanie: czy dysponujesz cytatem mówiącym o tym że Towarzystwo uczciwie płaci podatki?
Cytaty mówiące o ludziach będących świadkami Jehowy znam.
Pytam o cytaty dotyczące towarzystwa strażnica jako osoby prawnej.
Umieją korzystać z ulg. ;D

*** w11 15.11 s. 23 Czy czerpiesz radość z „przywileju życzliwego dawania”? ***
Testamenty, powiernictwa. Nieruchomości lub pieniądze można zapisać Towarzystwu Strażnica w testamencie albo powierzyć w ramach umowy powierniczej. W niektórych krajach darowizna na rzecz organizacji religijnej stanowi podstawę do ubiegania się o ulgi podatkowe.

Tu o zborach jest:

*** km 8/03 s. 5 Utrzymujmy nasze miejsce wielbienia w dobrym stanie ***
Dokumenty zborowe: Jeżeli Sala jest własnością Towarzystwa: akt notarialny, pozwolenie na użytkowanie, kopia deklaracji w sprawie podatku od nieruchomości. Jeżeli Sala nie jest własnością Towarzystwa: umowa użyczenia. Jeżeli na Sali mieszka opiekun: umowa użyczenia lokalu mieszkalnego.

Raczej piszą, że ŚJ lojalnie płaca podatki, o Towarzystwie nie wspominają. ;)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 27 Lipiec, 2017, 19:40
mam pytanie: czy dysponujesz cytatem mówiącym o tym że Towarzystwo uczciwie płaci podatki?
Cytaty mówiące o ludziach będących świadkami Jehowy znam.
Pytam o cytaty dotyczące towarzystwa strażnica jako osoby prawnej.
Ależ Sebastianie czy wyobrażasz sobie by mogło być inaczej . Przecież WTS robi wszystko najlepiej najuciwiej i niesprawiedliwie. Wydaje mi się ze szukasz dziury w całym  ;)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 19:53
Cytuj
No ale plusa mają w armii nie służą
Ale podatki lojalnie płacą a z tego sporo dla armii. :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 20:03
Raczej piszą, że ŚJ lojalnie płaca podatki, o Towarzystwie nie wspominają. ;)
tak się spodziewałem, ale wolałem się upewnić...
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 20:15
tak się spodziewałem, ale wolałem się upewnić...
No bo za Towarzystwo płacą podatek głosiciele. :)

*** km 8/03 s. 5 Utrzymujmy nasze miejsce wielbienia w dobrym stanie ***
Dokumenty zborowe: Jeżeli Sala jest własnością Towarzystwa: akt notarialny, pozwolenie na użytkowanie, kopia deklaracji w sprawie podatku od nieruchomości. Jeżeli Sala nie jest własnością Towarzystwa: umowa użyczenia. Jeżeli na Sali mieszka opiekun: umowa użyczenia lokalu mieszkalnego.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 27 Lipiec, 2017, 20:23
 No, szczerze mowiac , to Biblia wysyla sprzeczne sygnaly , co do  rzadow ludzkich .

Np :  w/g  Mat. 4; 8,9  czy 1 Jana  5 ; 19  wynikaloby , ze diabel  trzyma wszystko w swoim reku .
Ale ap . Pawel  w  Rzym. 13 ; 1  pisze , ze wszelka wladza pochodzi od Boga .

A SJ , jak to u nich w zwyczaju ,  biora to co im akurat pasuje do konceptu .
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 20:25
Cytuj
diabel  trzyma wszystko w swoim reku
Jak "wszystko", to też wierzących?
A jak są rządy wierzące? :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 27 Lipiec, 2017, 20:27
Tu macie wpis do KRS w Polsce http://www.krs-online.com.pl/swiadkowie-jehowy-w-polsce-krs-702909.html

A szczegóły PKD są interesujące:
Podklasa PKD 94.91.Z obejmuje:

działalność organizacji religijnych lub osób indywidualnych świadczących usługi bezpośrednio wiernym w kościołach, meczetach,świątyniach, synagogach lub w innych miejscach,
działalność klasztorów,
działalność rekolekcyjną,
praktyki religijne związane z uroczystościami pogrzebowymi.

Podklasa PKD 94.91.Z nie obejmuje:

działalności edukacyjnej prowadzonej przez te organizacje,sklasyfikowanej w odpowiednich podklasach działu 85,
działalności w zakresie ochrony zdrowia prowadzonej przez te organizacje, sklasyfikowanej w odpowiednich podklasach działu 86,
działalności w zakresie pomocy społecznej prowadzonej przez te organizacje, sklasyfikowanej w odpowiednich podklasach działów 87, 88.

Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 27 Lipiec, 2017, 20:37
Jak "wszystko", to też wierzących?
A jak są rządy wierzące? :)

No wlasnie , Roszada .
Jan Apostol pisze , ze " caly swiat lezy w mocy Zlego" , za to Ap. Pawel , ze " nie ma wladzy , ktora by nie pochodzila od Boga ". (Tysiaclatka)  I badz tu madry !
Dla mnie , starego sceptyka , zaden problem . Po prostu mieli Apostolowie rozne zdanie w tym temacie . 
Ale dla wierzacych , przekonanych o nieomylnosci Biblii to moze byc powazny dylemat .
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2017, 20:39
"ten świat" to ma złe konotacje w Biblii.
Ale tak Bóg umiłował świat, że Syna swego...

Mamy zatem w Biblii dwa światy. :)
Jako wierzący nie mam dylematu. :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: coma w 27 Lipiec, 2017, 21:14

„Tak więc człowiecze rządy otrzymały władzę od Diabła i odzwierciedlają jego krwiożercze, iście zwierzęce usposobienie (Jana 8:44; Efezjan 6:12)” (Strażnica Nr 7, 2004 s. 5).

W innych miejscach mówią, że człowiecze rządy pochodzą od Boga.
Niech się w końcu zdecydują.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 02:17
Bóg i Diabeł współpracują ze sobą jak Platforma z PiS-em, a PiS z Platformą :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 29 Lipiec, 2017, 02:25
A może zacznijmy od tego : kiedy powstały pierwsze cywilizacje na Planecie Ziemia ? .A co było wcześniej przed pismem i spisywaniem dziejów ?.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 02:31
na początku był chaos - i tak już zostało :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 29 Lipiec, 2017, 03:32
Potem z chaosu urodził się Sebastian i zaczoł kwestionować wszystko nawet komputer i "Biuro" - to żart - wyluzuj w końcu są wakacje i wszyscy się cieszą  ;D
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 29 Lipiec, 2017, 11:50
A może zacznijmy od tego : kiedy powstały pierwsze cywilizacje na Planecie Ziemia ? .A co było wcześniej przed pismem i spisywaniem dziejów ?.

Kto jest w stanie powiedzieć, co było przed pismem :o ?
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: trampek w 29 Lipiec, 2017, 14:33
Ale podatki lojalnie płacą a z tego sporo dla armii. :)

Czy Jezus zabronił płacenia podatków ? Przeczytaj o tym w pismach skoro nie orientujesz się w tak prostej sprawie.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Lipiec, 2017, 18:07
Czy Jezus zabronił płacenia podatków ? Przeczytaj o tym w pismach skoro nie orientujesz się w tak prostej sprawie.
Ja mówię o armii a nie o Jezusie. Rozumiesz chłopie?
Jezus popierał wojsko bo uzdrowił sługę setnika.
I inny setnik wyznał wiarę w synostwo Boże Jezusa.
A ty gdaczesz na Jezusa.
I o Jehowie tylko sypiesz dowcipy. :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 29 Lipiec, 2017, 18:14
Kto jest w stanie powiedzieć, co było przed pismem :o ?
Słowo
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 18:35
na początku był chaos - i tak już zostało :)
Potem z chaosu urodził się Sebastian i zaczoł kwestionować wszystko nawet komputer i "Biuro"
ja nie kwestionuję istnienia komputera ale ukazuję różnicę między wiedzą a wiarą
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 29 Lipiec, 2017, 18:48
ja nie kwestionuję istnienia komputera ale ukazuję różnicę między wiedzą a wiarą
Jeśli swoją wiedzę o wszechświecie ludzi z planetki Ziemi opieramy na wiedzy to stawiam na WIARĘ.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Lipiec, 2017, 22:51
A może zacznijmy od tego : kiedy powstały pierwsze cywilizacje na Planecie Ziemia ? .A co było wcześniej przed pismem i spisywaniem dziejów ?.
pytasz o dwoje takich co ukradli jabłko? :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 15:03
Pytam o "starożytnych kosmitów" i cywilizacje przed -Semickie -wiesz coś o tym ?. Archeologia tu szwankuje -brak dowodów na istnienie cywilizacji starszej niż 6000 lat przed nami - no i jest problem Aborygenów (wierzą w wielkiego Ducha) .Izolacja kontynentów i wiary podobne wszystkim homo sapiens i sapiens .Wytłumaczysz mi to ?? .Pozdrawiam  :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Lipiec, 2017, 19:20
z tego co mi wiadomo, to cywilizacja chińska ma ponad 7.000 lat
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 20:14
A ostatnie zdjęcia z satelitów udowadniają istnienie starożytnej cywilizacji na obecnej Saharze ok. 10 tyś lat przed nami ? . ::)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 31 Lipiec, 2017, 21:23
I co mi o niej powiesz poza tym że była?
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 22:10
Po zmianie klimatu ludzie wyemigrowali w dolinę i deltę Nilu ? - taka jest hipoteza (obecna) .
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 31 Lipiec, 2017, 23:41
Szukamy śladów dawnych cywilizacji? Proszę bardzo:
 - Mohendżo Daro - 5500 lat.
 - Baalbek - 8000 - 9000 lat.
 - Jerycho - 10000 lat.
 - Catal Huyuk - 12000 lat.
 - Gobekli Tepe - 12000 lat.
 - Megalityczne miasta w Kraju Ałtajskim  - wg. ocen niektórych badaczy 20000 lat

Inna kategoria: Puma Punku, Ollantaytambo,Teotihuacan - nikt nie wie kiedy i w oparciu o jaką technologię powstały, wręcz perfekcyjnie wykonane megality. Wiadomo, że dziś nie mamy możliwości technicznych by powtórzyć ten wyczyn.

A to tylko niewielka część z dostępnych faktów.
 
Jeśli chcemy cofnąć się jeszcze głębiej w otchłań czasu , polecam książkę "Zakazana archeologia"
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 01 Sierpień, 2017, 00:08
Lechito to jakże ze Słowianami w porównaniu do starożytnych ludów ? - słabo, albo mocno wypadamy?. To jesteśmy jeszcze młodym ludem o historii prawie 2000 lat ? - czy może masze korzenie są starsze ? - bo teorie są różne , wiesz coś na ten temat ??.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Martin w 01 Sierpień, 2017, 00:17
Jeśli chcemy cofnąć się jeszcze głębiej w otchłań czasu , polecam książkę "Zakazana archeologia"
Moja dobra, przyjacielska, słowiańska rada - nie powołuj się na "Zakazaną archeologię". Nigdy. ;)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 01 Sierpień, 2017, 06:07
A ostatnie zdjęcia z satelitów udowadniają istnienie starożytnej cywilizacji na obecnej Saharze ok. 10 tyś lat przed nami ? . ::)
Nie tylko Sahara mi podpada ale też bieguny.
Ale jakoś nikt nie chce robić solidnych wierceń.
Tu za zimno tam za gorąco.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 01 Sierpień, 2017, 12:12
Lechito to jakże ze Słowianami w porównaniu do starożytnych ludów ? - słabo, albo mocno wypadamy?. To jesteśmy jeszcze młodym ludem o historii prawie 2000 lat ? - czy może masze korzenie są starsze ? - bo teorie są różne , wiesz coś na ten temat ??.

O Słowianach celowo nie wspominałem wprost, bo pewnie pojawiły by się głosy , że ich faworyzuję  ;)
Ale skoro wspomniałeś to piszę :)

Badania genetyczne przeprowadzone przez m.in Uniwersytet Harward , laboratoria w Wielkiej Brytanii i Niemczech dowiodły, że Słowianie mieszkają na swoich rdzennych terenach od około 10 700 lat. A nasza haplogrupa Y-DNA R1a wyodrębniła się około 25 000 lat temu. Podobno twórcami megalitycznych miast w Kraju Ałtajskim były ludy słowiańskie, w epoce kultury Gobi, tzw. Imperium Ujgurskie. Potwierdzeniem tego są m.in. znajdowane fantastycznie zachowane w tamtym klimacie zwłoki Ujgurów. Wyglądające zupełnie jak współcześni europejczycy.
Co ciekawe Ugjurzy do dziś mieszkają na terenie Chin i nadal zdecydowanie bliżej im do ludów indo-europejskich niż skośnookich.


Martin  Bo...?
Pozdrawiam Cię mój słowiański bracie :)
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Martin w 01 Sierpień, 2017, 19:49
Generalnie jest to pozycja z półki "teorie spiskowe". Sporo w niej pseudonaukowego bełkotu i jakichś dziwacznych, wziętych znikąd teoryjek. Po więcej informacji sięgnij np. do tego forum:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=76259&st=0 (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=76259&st=0)

W załączonym wątku masz przykłady przekłamań w tej książce.
Tytuł: Odp: Wszelkie rządy ludzkie od szatana?
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 02 Sierpień, 2017, 13:34
Generalnie jest to pozycja z półki "teorie spiskowe". Sporo w niej pseudonaukowego bełkotu i jakichś dziwacznych, wziętych znikąd teoryjek. Po więcej informacji sięgnij np. do tego forum:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=76259&st=0 (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=76259&st=0)

W załączonym wątku masz przykłady przekłamań w tej książce.

Dziękuję za link  :)

Z ostrożnością podchodzę do wszelkich informacji, tych oficjalnych i tych mniej oficjalnych. W archeologii i nie tylko panuje klimat taki, że wszystko co nie pasuje do oficjalnie przyjętego paradygmatu jest automatyczne odrzucane i dyskredytowane.  Pisze o tym m.in Gordon Graham, facet, który także pisze o niewygodnych dla oficjalnej nauki sprawach.
Dlatego trzeba zapoznawać się z możliwe jak największą ilością informacji na interesujące nas tematy.
Jeden z piszących na historycy.pl wyśmiewał się z teorii nt. budowy piramid, podejrzewam, że chodziło mu o piramidę Heopsa/Hufu.  Ale czy wniknął w sposób jej budowy? Czy wie o niezwykłej , nieosiągalnej dziś precyzji budowy piramidy? Jaką technologią musieli się posługiwać Egipcjanie skoro dziś nie ma technologii by wiercić i ciąć granit, dioryt i inne materiały z tak niesamowitą precyzją? Nie twierdzę, że budowali ją kosmici. Ale czy nie jest to temat, nad którym warto się zastanowić, zamiast od razu ze śmiechem odrzucać?
Sam fakt, że ktoś pisze na historycy.pl nie świadczy iż jest faktycznie historykiem, a nawet jeśli jest, to na ile ma otwarty umysł, a na ile jest "wyznawcą" paradygmatu?

Pozdrawiam !