Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Reskator w 26 Lipiec, 2017, 16:25
-
Czy mamy jakieś oficjalne teksty KK anulujace 2 przykazanie-o obrazach ?
Pytanie raczej nie kieruje do wyznawców KK-Roszady i Tusi bo to eksperci od pism śj.
Choć jak wiedzą to chętnie zapoznam się z ich postami.
-
Czy mamy jakieś oficjalne teksty KK anulujace 2 przykazanie-o obrazach ?
Pytanie raczej nie kieruje do wyznawców KK-Roszady i Tusi bo to eksperci od pism śj.
Choć jak wiedzą to chętnie zapoznam się z ich postami.
Masz zafałszowany obraz Kościoła. O Dekalogu i rzekomym usunięciu 2 przykazania:
http://piotrandryszczak.pl/dekalog-przykazania-dzien-swiety-obrazy.html
Adwentyści Dnia Siódmego też kłamią w tym temacie:
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-drugie-przykazanie-i-szabat.html
http://www.piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-oskarzaja-kosciol-o-falszerstwo-wszechczasow.html
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-manipulacja-obrazem-dekalog.html
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-zmanipulowany-dekalog.html
http://piotrandryszczak.pl/adwentysci-dnia-siodmego-zmanipulowany-dekalog-aneks.html
-
Czyli w kościołach nie ma obrazów, przed którymi ludzie się modlą, bo Kościół przestrzega tego przykazania, tak?
-
Czyli w kościołach nie ma obrazów, przed którymi ludzie się modlą, bo Kościół przestrzega tego przykazania, tak?
Myślę, że ludzie klęczą i modlą się przed Bogiem a, że miejsce klęknięcia wypada przed obrazem to co . A jak ktoś stoi za inną osobą i się modli to znaczy, że modli się do jego tyłka ?
-
Czyli w kościołach nie ma obrazów, przed którymi ludzie się modlą, bo Kościół przestrzega tego przykazania, tak?
Modlimy się też PRZEDE WSZYSTKIM do Boga Ojca, którego obrazu nie ma zazwyczaj w kościele.
Zresztą trudno by w każdym kościele były obrazy wszystkich świętych, do których można się zwracać. Zabrakłoby ścian, podłóg, sufitów. :(
Ale dajcie se spoko w tym temacie tu.
Bo poproszę o zamknięcie wątku.
Mało macie wątków o obrazach.
-
Zazwyczaj nie ma, ale czasem jest:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Michelangelo_Sistine_Chapel_-_Creation_of_stars_and_planets_-_detail_God.jpg)
Michał Anioł, fragment fresku przedstawiającego stworzenie świata, 1511 r., sklepienie Kaplicy Sykstyńskiej, Watykan ;)
-
Ten fresk raczej nie służy do kultu.
Też takie obrazki pokazywała nam siostra na religii.
Biblia pauperum czy coś takiego to się kiedyś nazywało, do nauki religii czy Biblii. Wiele obrazków i rycin.
Ale to raczej była Biblia w obrazach.
Dziwię się, że Gorszyciel, jako uczony, nie odróżnia obrazów kultycznych od ozdobnych czy do nauki religii. :-\
-
Wiem co to fresk i do czego służy. To moim zdaniem po prostu żartobliwy fresk. A to XVI w. - Biblia pauperum to raczej nie jest. Nazwałbym to sztuką renesansową bardziej. Ale kwestia otwarta.
Zastanawiające jest jednak, że powiedziałeś, że są obrazy kultowe. A więc jednak coś jest na rzeczy i kult obrazów odbywa się w KK?
gedeon:Posty raportowane na razie usuwam i będzie zrobiony z nich odrębny temat.
-
No pewnie że istnieje, choć nieobowiązkowy. W różnym stopniu upowszechniany i sprawowany.
Nie ma nakazu posiadania w domach obrazów.
Nie może być ich za wiele w kościołach.
Jest tysiące świętych a zaledwie na ogół w kościele jest obraz Jezusa, Maryi i jednego czy dwóch świętych (najczęściej patrona parafii).
Nie liczę 14 obrazów drogi krzyżowej bo to nie jest kult obrazów a tylko jakby przewodnik podczas modlitwy.
W mojej parafii na witrażach są polscy święci i błogosławieni. To też nie kult tylko wystrój.
-
Zazwyczaj nie ma, ale czasem jest:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Michelangelo_Sistine_Chapel_-_Creation_of_stars_and_planets_-_detail_God.jpg)
Michał Anioł, fragment fresku przedstawiającego stworzenie świata, 1511 r., sklepienie Kaplicy Sykstyńskiej, Watykan ;)
Co to za postać?
-
Zazwyczaj nie ma, ale czasem jest:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Michelangelo_Sistine_Chapel_-_Creation_of_stars_and_planets_-_detail_God.jpg)
Michał Anioł, fragment fresku przedstawiającego stworzenie świata, 1511 r., sklepienie Kaplicy Sykstyńskiej, Watykan ;)
No i czasem wznosząc ręce do góry i kierując wzrok ku niebu można zobaczyć tyłek . No w sumie też dzieło Boga. Ale nie trzeba się do niego modlić . Znaczy się do tyłka się nie modlić , by było jasne
-
Co to za postać?
To Bóg Ojciec.
-
A kto to wystąpił przeciwko sztuce i to takiej - przeciwko Michałowi Aniołowi? :o :P Teraz spalmy biblioteki i muzea.
Ja prosiłem administrację o wydzielenie wątku o obrazach, ale widać uczyniono inaczej. :-\
Te obrazy do mrugających świateł nijak się mają.
Chcę by ten wątek do tego służył, a nie do innych nauk.
Sam nawet nie wstawiam tu tych, co się 2 razy zmieniały, tylko te co 3 razy.
-
Roszada, przecież ja żartuję. Wiem, że nikt normalny nic do Michała Anioła mieć nie będzie ;)
-
Mi nie chodzi o Michała, tylko odrębny temat dla obrazów.
Jak ja widzę, że jest na coś zapotrzebowanie, to zakładam nowy wątek. ;)
Czekam na wątek o obrazach;)
-
Czekam na wątek o obrazach;)
A były wątki:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/towarzystwo-a-modlitwa-'do'-obrazow/msg21625/#msg21625
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/'nowe-swiatla'-archiwum-69/1931-rutherford-walczy-z-obrazami-russella-i-swoimi/msg10705/#msg10705
-
Czekam na wątek o obrazach;)
Obrazy są chyba tylko w K Prawosławnym i K Rzymskokatlickim.
U protestantów jakoś nie przypominam sobie.
-
Obrazy są chyba tylko w K Prawosławnym i K Rzymskokatlickim.
U protestantów jakoś nie przypominam sobie.
Wg mojej wiedzy można jeszcze zobaczyć obrazy w następujących kościołach:
Syryjski
Malankarski
Malabarski
Koptyjski
Etiopski
Erytrejski
Apostolski Kościół Ormiański
Staroobrzędowcy
Kościoły asyryjskie
-
Wg mojej wiedzy można jeszcze zobaczyć obrazy w następujących kościołach:
Syryjski
Malankarski
Malabarski
Koptyjski
Etiopski
Erytrejski
Apostolski Kościół Ormiański
Staroobrzędowcy
Kościoły asyryjskie
Piszesz że w Syryjskim kościele są obrazy.
Czy można wyobrazić sobie procesje z tymi obrazami i figurami po Damaszku.?
Tak jak w Polsce.
-
Czyli twierdzisz, że nawet jak coś jest bezzasadne, ale krytykuje WTS, to jest dobre i trzeba temu przyklaskiwać. Generalnie to się zdecydował jednak tak nie robić, choć uważam, że WTS kłamie. Jednak bezzasadne ich krytykowanie przeszkadza ludziom tam tkwiącym - takim jak moja zona - przebudzić się. Stąd wykazuję wielką ostrożność w krytykowaniu ich wypowiedzi mało jednoznacznych...
No tak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. I nie mówię ze nie masz racji . Nie mniej generalnie to chodziło mnie o to ze jak masz trabanta i na dodatek korbowod w silniku wyszedł bokiem to trabant jest popsuty cały. To nic ze on ma dobre siedzenia kierownice ale do celu nim nie pojedziesz. Nawet jak wstawiać silnik od mercedesa . Troszkę o czym innym mówiliśmy ale Cię rozumiem . Sorki
-
Piszesz że w Syryjskim kościele są obrazy.
Czy można wyobrazić sobie procesje z tymi obrazami i figurami po Damaszku.?
Tak jak w Polsce.
Mówiąc "Syryjski" miałem na myśli obrządek rytu antiocheńskiego, a nie miejsce. Kościół Syryjski ma wiernych na całym świecie. Np. to jest ich metropolita na Europę, który rezyduje w Niemczech: https://de.wikipedia.org/wiki/Moses_G%C3%B6rg%C3%BCn
A to jest syryjska ikona Madonny, która znajduje się w Betlejem:
(https://thumbs.dreamstime.com/z/bethlehem-icon-madonna-syrian-orthodox-church-unknown-artist-cent-israel-march-66024796.jpg)
-
Obrazy są chyba tylko w K Prawosławnym i K Rzymskokatlickim.
U protestantów jakoś nie przypominam sobie.
A ja jakoś sobie nawet przypominam w zborach ŚJ. ;D
Niedawno Towarzystwo Strażnica napisało o „obrazach” w Salach Królestwa następująco:
„W niektórych Salach Królestwa znajdują się obrazy przedstawiające postacie biblijne. Stanowią one jednak tylko dekorację i nie są otaczane czcią. Świadkowie Jehowy nie modlą się do nich ani się im nie kłaniają” (Strażnica 01.02 2009 s. 30).
Interesujące jest to, że wcześniej organizacja ta zapewniała, że nie ma w jej salach obrazów:
„Sala Królestwa jest gustownie urządzona i nie ma w niej świec, posągów ani obrazów” (Nasza Służba Królestwa Nr 4, 1993 s. 3).
„W Salach Królestwa nie ma żadnych krzyży, obrazów ani tym podobnych rzeczy” (Czego wymaga od nas Bóg? 1996 s. 28).
-
8-)
http://piotrandryszczak.pl/obrazy-a-swiadkowie-jehowy.html
-
Obrazy są chyba tylko w K Prawosławnym i K Rzymskokatlickim.
U protestantów jakoś nie przypominam sobie.
i u ŚJ są.
-
Towarzystwo, gdy na początku lat 80. XX wieku zaczęło wprowadzać ilustracje barwne zaczęło też tworzyć z nich jakby obrazy biblijne, również na ściany, jak jest w Biurze Głównym, co pokazano powyżej.
Co do książek to wyglądało to tak:
„Ilustracje przykuwają wzrok i częstokroć skuteczniej niż słowo pisane potrafią utrwalić w pamięci ważną myśl. Pewna matka opowiada, ile otuchy dodała jej treść jednej z takich rycin: »Bardzo podobają mi się rysunki zamieszczone w książce pt. Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, gdyż zawsze trafiają w sedno omawianego zagadnienia« (...) Ta 256-stronicowa książka zawiera ponad 150 ilustracji, w większości barwnych. Chętnie ją Państwu udostępnią i pomogą przestudiować mieszkający w pobliżu Świadkowie Jehowy” (Strażnica Nr 16, 1990 s. 32).
„Podobnie podczas zebrań chrześcijańskich w Salach Królestwa niektórzy mówcy posługują się tablicami, obrazami, mapami i przezroczami, zaś na domowych studiach biblijnych można korzystać z ilustracji wydrukowanych w literaturze lub z innych środków pomocniczych. Wizualne uzmysłowienia są o wiele skuteczniejsze niż same słowa” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 5 s. 11).
„»O, jaka ilustracja!«
Ile razy powiedziałeś tak do siebie lub kogoś innego, gdy otworzyłeś kolejny numer tego czasopisma? Piękne obrazy i zdjęcia, które opracowuje się z dbałością o każdy szczegół, mają swój cel. Stanowią pomoc w nauczaniu – powinny rozwijać naszą umiejętność myślenia i oddziaływać na uczucia. Mogą być szczególnie przydatne podczas przygotowywania się do studium Strażnicy i brania w nim udziału” (Strażnica 15.07 2013 s. 32).
Za czasów Russella w Strażnicach nie było żadnych ilustracji!
Dopiero w 1914 książka Fotodrama rozpoczęła nową epokę.
-
Pytałem o protestantów czy mają obrazy nie śj
O ile wiem ŚJ odrzucają protestantyzm,a protestanci odrzucają śj.
To że śj mają obrazy na ścianach to wiem choć nie widziałem na własne oczy.
Chyba że udam się do Brooklynu to zobaczę,bo w Selters nie widziałem.
-
Pytałem o protestantów czy mają obrazy nie śj
O ile wiem ŚJ odrzucają protestantyzm,a protestanci odrzucają śj.
To że śj mają obrazy na ścianach to wiem choć nie widziałem na własne oczy.
Chyba że udam się do Brooklynu to zobaczę,bo w Selters nie widziałem.
Ano pewnie że protestanci mają obrazy. Jak najbardziej luteranie.
U mnie w Gdańsku kupa poprotestanckich kościołów z zachowanymi obrazami.
Sami żeście dawali takie obrazy w Strażnicy ze słowem Jehowa.
A ŚJ to niby skąd się wzięli?
Sroce spod ogona wypadli czy od protestantów w dużej części wzięli nauki?
Może Russell nie było protestantem co?
A z prezesów to każdy liznął w swoim życiu protestantyzmu.
F. Franz nawet było katolikiem i protestantem. ;D
-
Tu kościoły luterańskie:
(http://www.nycago.org/Organs/NYC/img/ImmanuelLuthChan1.jpg)
(http://downtownfargo.com/images/uploads/first_lutheran_church_1.jpg)
-
Z tego co pamiętam to protestanci poszli dwiema drogami:
luteranie jak przejmowali kościoły, to zachowywali obrazy przejęte;
kalwini jak przejmowali kościoły, to niszczyli obrazy przejęte (nie wiem czy to był odgórny nakaz i czy zawsze praktykowany).
-
Tu kościoły luterańskie:
(http://www.nycago.org/Organs/NYC/img/ImmanuelLuthChan1.jpg)
(http://downtownfargo.com/images/uploads/first_lutheran_church_1.jpg)
Piękne te kościoły,lubię atmosferę w kościołach szczególnie gotyckich.
Niedawno odwiedziłem Gdańsk,i wszystkie kościoły w centrum,tam kościół stoi przy kościele.
Zaintrygowały mnie dwie rzeżby jedna to Popiełuszko leżący związany i skneblowany u Brygidy.
Druga to przed kościołem rzeżba JP2 trzymająca w ręce małego Jezuska.Duże braki są w renowacjach.
-
JP2 trzymająca w ręce małego Jezuska
Jesteś pewny że Jezuska trzyma?
Jest tam napisane?
Ja jestem Gdańszczaninem od urodzenia.
A ks.Popiełuszko był przyjacielem ks.Jankowskiego.
Gdyby ks. Jerzego nie znaleźli lub komuna potrwała jeszcze kilka lat mógłby skończyć tak jak ks. Jerzy. :-\
-
W poprzednim, wydzielonym wątku Gorszyciel przypomniał mi o twórczości Michala Anioła, kiedyś mnie bardzo fascynowała. Szczególnie ten fresk http://print-o-rama.pl/1058-medium_default/pr01089-stworzenie-adama-duzy-obraz-reprodukcja.jpg (http://print-o-rama.pl/1058-medium_default/pr01089-stworzenie-adama-duzy-obraz-reprodukcja.jpg)
Oprócz pewnych części ciała, niezadowolonych aniołków, Woli Boga uwagę zwraca niebo. Niektórzy widzą w tym mózg, to by się zgadzalo. Ale przypomina też serce i wątrobę.
-
W poprzednim, wydzielonym wątku Gorszyciel przypomniał mi o twórczości Michala Anioła, kiedyś mnie bardzo fascynowała. Szczególnie ten fresk http://print-o-rama.pl/1058-medium_default/pr01089-stworzenie-adama-duzy-obraz-reprodukcja.jpg (http://print-o-rama.pl/1058-medium_default/pr01089-stworzenie-adama-duzy-obraz-reprodukcja.jpg)
Oprócz pewnych części ciała, niezadowolonych aniołków, Woli Boga uwagę zwraca niebo. Niektórzy widzą w tym mózg, to by się zgadzalo. Ale przypomina też serce i wątrobę.
Zwróciłem uwagę na ten cudowny fresk z trzech powodów choć jest ich tu wiele:
-aniołkowie nie mają skrzydełek
-lewa ręka stwórcy oparta jest chyba na Ewie,choć jej jeszcze nie powinno być
-pępek u Adama też jego nie powinno być.
-
kiedyś liczyłam te "aniołki" i wyszło ich 12 (niektóre dobrze ukryte). A z czym się kojarzy ta liczba? w tym konkretnym dziele sądzę, że symbolizuje wpływ Zodiaka na człowieka, i dlatego 'aniołki' odciagają Boga od człowieka: by pozbawić go własnej woli. Jak wiadomo, ciała niebieskie mają ogromny wpływ na człowieka (najbardziej odczuwamy Słońce, Księżyc ale o innych wpływach ludzie nie mają pojęcia lub ich nie zauważają/odczuwają) i w większości poddają się nieświadomie losowi zamiast czynić wedle własnej woli zgodnej z Wolą Boga.