Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: Roszada w 18 Grudzień, 2016, 19:05

Tytuł: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Grudzień, 2016, 19:05
Ks. prof. J. Naumowicz udowodnił, że nie protestanci wprowadzili choinkę jako pierwsi w XVI wieku, ale katolicy jeszcze w XV w.:

http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka/4119/Historia-swiatecznej-choinki----Ks-prof-Jozef-Naumowicz

jego książka:
Historia świątecznej choinki

Wykazał on, że jest znane na piśmie zamówienie choinek dla parafii katolickiej w Bawarii z 1492 roku w okresie Bożego Narodzenia.
Było to więc na kilkanaście lat przed wystąpieniem M. Lutra, a tym bardziej przed ukonstytuowaniem się protestantyzmu.

Ks. Naumowicz jest specjalistą od Bożego Narodzenia.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Enmebaralugalzagesi w 19 Grudzień, 2016, 21:07
Swoją drogą wspaniały człowiek i prawdziwy badacz ;)
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Grudzień, 2016, 21:10
Swoją drogą wspaniały człowiek i prawdziwy badacz ;)
Jeszcze książki nie mam, ale słyszałem rozmowę z nim w radio.
Wcześniej napisał:
Prawdziwe początki Bożego Narodzenia (2014), a teraz zdaje się wydali w 2016 jakąś wersje jej mniej naukową. Tak mi się zdaje, bo czytałem tylko recenzję, a tam nic o książce z 2014.

Narodziny Bożego Narodzenia (2016)

https://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x105540/narodziny-bozego-narodzenia-prezentacja-ksiazki-ks-naumowicza/
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Grudzień, 2016, 20:06
Tu jest ciekawa rozmowa z ks. Naumowiczem o Bożym Narodzeniu:

http://www.pch24.pl/poganskie-pochodzenie-bozego-narodzenia--to-bzdura-,48226,i.html
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Natan w 23 Grudzień, 2016, 20:34
Bardzo dziękuję za te cenne informacje.

Lepiej oprzeć się na opinii ludzi kompetentnych i mądrych niż na sekciarskich, sensacyjnych materiałach, które pozostawiają wrażenie, że obchodzenie Świąt Bożego Narodzenia jest jakimś wielkim występkiem lub wręcz grzechem śmiertelnym. To potępianie Świąt daje niektórym ludziom dziwną satysfakcję, że należą do jakiejś elity, poczucie ekskluzywizmu, że wiedzą lepiej niż cały świat chrześcijański.

Godny uwagi jest film z udziałem ks. prof. Naumowicza, mimo, że jest przeznaczony głównie dla rzymskich katolików:


Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Grudzień, 2017, 09:59
Ciekawy wywiad o Bożym Narodzeniu z ekspertem, ks. prof. Naumowiczem:

http://www.pch24.pl/poganskie-pochodzenie-bozego-narodzenia--to-bzdura-,48226,i.html

Wspomina też w tej kwestii  o ŚJ i adwentystach.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Jesaj w 10 Styczeń, 2018, 20:05
Co prawda juz po świetach ale powiem ze my nigdy sobie nie uzurpowalismy pierwszenstwa do choinki :D Niemieccy ewangelicy jedynie rozpowszechnili choinke ale nie jej nie "wymyslili"
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 11 Styczeń, 2018, 07:46
Skoro był to XV w. to wcześniej nie wierzono w choinkę? Nagle Jezus uświadomił ze trzeba obchodzić BN? Pierwsi chrześcijanie nie obchodzili BN? Ciekawe więc dlaczego ludzie obchodzą to święto? Hmm widać nie tylko ŚJ zmieniają swoje poglądy 🤔
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Styczeń, 2018, 09:07
Choinka w niewielu krajach jest dodatkiem do Bożego Narodzenia.
Jezus urodził się w I wieku i wtedy było właśnie Boże Narodzenie.
Dziś to upamiętnienie.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Styczeń, 2018, 09:51
Skoro był to XV w. to wcześniej nie wierzono w choinkę?

Wyznanie wiary: "Wierzę w jednego Boga...". Nie znajdziesz nigdzie: wierzę w choinkę.

Nagle Jezus uświadomił ze trzeba obchodzić BN? Pierwsi chrześcijanie nie obchodzili BN?

Teksty o Bożym Narodzeniu zostały spisane w Nowym Testamencie, co jest dowodem na pewnego rodzaju "obchodzenie". Gdyby nie było to ważne, nikt by o tym nie napisał.

Ciekawe więc dlaczego ludzie obchodzą to święto?

Wyciągnęli odpowiednie wnioski z tekstu Pisma Świętego. "Bogiem było Słowo" (J 1, 1) oraz "Słowo stało się ciałem" (J 1, 14), dlatego zdecydowano, by to najważniejsze wydarzenie w dziejach świata zacząć wspominać i świętować.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: gangas w 11 Styczeń, 2018, 12:16
Wyznanie wiary: "Wierzę w jednego Boga...". Nie znajdziesz nigdzie: wierzę w choinkę.

Teksty o Bożym Narodzeniu zostały spisane w Nowym Testamencie, co jest dowodem na pewnego rodzaju "obchodzenie". Gdyby nie było to ważne, nikt by o tym nie napisał.

Wyciągnęli odpowiednie wnioski z tekstu Pisma Świętego. "Bogiem było Słowo" (J 1, 1) oraz "Słowo stało się ciałem" (J 1, 14), dlatego zdecydowano, by to najważniejsze wydarzenie w dziejach świata zacząć wspominać i świętować.

To prawda i podczas, gdy Jezus wjeżdzał do Jerozolimy na osiołku, rzucano mu pod nogi gałązki palmowe, bo akurat nie mieli w tym rejonie choinek. Może własnie to był przyczynek do obecności choinki podczas świąt BN? A sam wjazd do Jerozolimy przypadł w dniu urodzin Jezusa? Stąd BN z choinką. Czy to tylko moja teoria? a może ktoś wcześniej na to wpadł?? ??? ??? ???
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Styczeń, 2018, 12:47
Mnie bardziej zastanawia skąd znasz takie słowo jak przyczynek? Widzę, że sam na to wpadłeś, bo użyłeś tego słowa niezgodnie z jego znaczeniem. Miałeś raczej na myśli przyczynę.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: gangas w 11 Styczeń, 2018, 12:54
Mnie bardziej zastanawia skąd znasz takie słowo jak przyczynek? Widzę, że sam na to wpadłeś, bo użyłeś tego słowa niezgodnie z jego znaczeniem. Miałeś raczej na myśli przyczynę.

Do mnie to alibi?

wg. słownika; przyczynek-   wypowiedz, wydarzenie będące zalążkiem lub zapowiedzią tego co ma nastąpić'
szanowny folozofie
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Styczeń, 2018, 13:02
To prawda i podczas, gdy Jezus wjeżdzał do Jerozolimy na osiołku, rzucano mu pod nogi gałązki palmowe, bo akurat nie mieli w tym rejonie choinek. Może własnie to był przyczynek do obecności choinki podczas świąt BN? A sam wjazd do Jerozolimy przypadł w dniu urodzin Jezusa? Stąd BN z choinką. Czy to tylko moja teoria? a może ktoś wcześniej na to wpadł?? ??? ??? ???
Jeśli to ma być 'prześmiewcze', to do kabaretu raczej się nie nadaje. ;)

W jednym z opracowań protestanckich przytoczono słowa z Biblii Gdańskiej, w której Bóg o sobie mówi następująco:

Jam jest jako jodła zielona, ze mnie się owoc twój znalazł” (Oz 14:8).
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Styczeń, 2018, 13:10
Zob. tutaj: przyczynek to tekst poruszający jakieś drobne, dodatkowe aspekty sprawy dość dobrze znanej ogółowi (https://dobryslownik.pl/slowo/przyczynek/45965/1/206913/). Ty pisałeś o przyczynie, ewentualnie genezie, a nie o przyczynku. Sięgnij czasem do słownika.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: gangas w 11 Styczeń, 2018, 13:16
 Zajrzyj do SJP a znajdziesz między innymi taki właśnie opis 8-) 8-)
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Styczeń, 2018, 13:46
Zajrzyj do SJP a znajdziesz między innymi taki właśnie opis 8-) 8-)

To prawda, ale 1) jest to znaczenie wtórne, dlatego jest w SJP jako drugie i 2 ) nawet nie czytasz chyba tego ze zrozumieniem. Nawet ta druga definicja nie pasuje do tego, co zrobiłeś.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: gangas w 11 Styczeń, 2018, 14:31
To prawda, ale 1) jest to znaczenie wtórne, dlatego jest w SJP jako drugie i 2 ) nawet nie czytasz chyba tego ze zrozumieniem. Nawet ta druga definicja nie pasuje do tego, co zrobiłeś.

To w końcu prawda,czy nie???
Jeśli jakieś słowo może mieć kilka znaczeń to w opisie zawsze któreś będzie pierwsze a potem kolejne. Kolejność nie musi świadczyć o jego znaczeniu. Poza tym wolno mi chyba używać słowa w jakimkolwiek jego znaczeniu, jeśli takie jest.

W czym ta druga definicja nie pasuje i czego nie rozumiem?
Pisałem o wydarzeniu, które mogło być przyczynkiem ( wg; słownika - wypowiedzią, wydarzeniem będącym zalążkiem lub zapowiedzią tego co ma nastąpić) lub jak napisałeś przyczyną, genezą.
Czasem chcesz widzę zabłysnąć ale przyjąć coś na klatę jest ciężko ;D ;D ;D

 
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 12 Styczeń, 2018, 10:03
Nie użyłeś tego słowa poprawnie i kropka :D Napisz maila do prof. Miodka czy innego guru polonistyki i Ci napisze to samo, co ja. Nie mój problem, że słownika nie rozumiesz.
Tytuł: Odp: Choinki nie wprowadzili jako pierwsi protestanci!
Wiadomość wysłana przez: gangas w 12 Styczeń, 2018, 20:18
Doprawdy błyszczysz jak mucha na G