Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => SEKSUALNOŚĆ WG ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Kamil w 13 Sierpień, 2016, 17:19
-
poruszmy pewien drażliwy temat
temat który wpedza nastolatki w ogromne poczucie winy a zupełnie bez podstawnie
Dlaczego drażliwy ..
Dlaczego.
biblia nic otym nie mówi a bracia piętnują
masturbacja
z moich informacji wynika że masturbacja jest dopuszczalna ale bez pornografii
ponieważ mamy taki a nie inny system edukacji który zabrania się wcześnie pobierać
trzeba jakoś rozładować popęd płciowy.
idealne by było aby mając nascie lat pobierać się i uprawiać seks ale nie jest to obecnie mozliwe także Bóg Jahwe dopuszcza masturbację bez pornografii
-
Mogę to skomentować tylko tym obrazkiem:
(http://i.imgur.com/2yRUaUh.jpg)
-
sami lekarze piszą że dotyczy to 92% społeczeństwa i że pozwala męzczyznom bez żon uniknąć raka prostaty
-
Nie to forum.
Jest takie specjalne pewnie dla tych co się obnoszą z masturbowaniem, jak ty.
A jak się temat zaczyna o organizacji, to trzeba posłużyć się oficjalną nauką jak to robił Liberal, a nie jakieś ogólniki strzelać.
Poza tym wypowiadanie się w imieniu Boga, jak Ty to lekka przesada. Tak robi CK.
Ty to pewnie Bóg skoro piszesz: ;)
z moich informacji wynika
-
Niebieska książka Młodzi Ludzie Pytają - tam jest rozdział na ten temat
-
Nie no weźcie, ten wątek to tak na serio? ??? ???
-
"Nie czepiajcie się masturbacji. To seks z kimś, kogo się kocha"
Woody Allen
-
"Nie czepiajcie się masturbacji. To seks z kimś, kogo się kocha"
Woody Allen
dla wielu - jedyną osobą :)
-
Niebieska książka Młodzi Ludzie Pytają - tam jest rozdział na ten temat
Może zacytuj, albo wrzuć ksero/zdjęcie, nie każdy posiada ową książkę.
-
Niebieska książka Młodzi Ludzie Pytają - tam jest rozdział na ten temat
"Pytania młodych ludzi - praktyczne odpowiedzi."
Coś Ci dzwoni a nie wiesz w ktorym kosciele.
-
Ta niebieska książka to pytania młodych ludzi praktyczne odpowiedzi tom 2,a już myślałem że coś przegapiłem a tu po staremu str 240 https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4%85%C5%BCki/?start=36
-
Ta niebieska książka to pytania młodych ludzi praktyczne odpowiedzi tom 2,a już myślałem że coś przegapiłem a tu po staremu str 240 https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4%85%C5%BCki/?start=36
Pamiętam jak lata świetlne temu w szkole średniej kolega przyniósł jakąś wczesną wersje, (kolor niby pomarańczowy)
w której było napisane, że masturbacja może doprowadzić do homoseksualizmu.
Śmiech wszystkich i żenada!
Z nerwów wyrwałem mu tę książeczkę i nie chciałem oddać!
-
Problem jest poważny bowiem młodzież ŚJ cierpi na traumę po masturbacji.
statystyka jest nieugięta 92-97% młodych ludzi uprawia masturbację.
Reżim narzucony przez CK może prowadzić do samobójstw.
-
Problem jest poważny bowiem młodzież ŚJ cierpi na traumę po masturbacji.
statystyka jest nieugięta 92-97% młodych ludzi uprawia masturbację.
Problem jest inny:
że dzieci rodzą dzieci, a więc nie masturbują się, tylko prowadzą w dzieciństwie 'pożycie małżeńskie'.
-
Ta niebieska książka to pytania młodych ludzi praktyczne odpowiedzi tom 2,a już myślałem że coś przegapiłem a tu po staremu str 240 https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4%85%C5%BCki/?start=36
to jest w tomie pierwszym "pytania młodych ludzi praktyczne odpowiedzi" str 198 i 205
-
Żadna nowość i żadna sensacja, że śJ zabraniają masturbacji.
Podobnie zabrania jej Kościół katolicki.
Wszelkie religie, zwłaszcza islam i chrześcijaństwo starają się regulować seksualność człowieka i decydować o niej w imię gniewu tego czy innego Boga.
-
no dobrze ale co możemy zrobić ?
1. Pisać Listy
2. odwiedzić osobiscie Nadarzyn
3. Rozmawiać ze starszymi
Czy macie jakiś jeszcze inny pomysł ?
-
Problem jest poważny bowiem młodzież ŚJ cierpi na traumę po masturbacji.
statystyka jest nieugięta 92-97% młodych ludzi uprawia masturbację.
Reżim narzucony przez CK może prowadzić do samobójstw.
Czy jednak aby trochę nie przesadzasz? Trauma? Samobójstwo? Może pomyliłeś z samogwałtem?
Skąd pochodzi Twoja wiedza nt. młodzieży ŚJ cierpiącej traumę po masturbacji? Ktoś Ci się zwierzał, przeprowadzałeś jakąś ankietę, dotarłeś do jakichś danych statystycznych?
Nie wiem, nie znam się, ale wydaje mi się, że konieczność wiązania na forum całej klasy przyczyn odmowy przyjęcia cukierka ze ściętą głową Jana Chrzciciela może być potencjalnie źródłem nieporównanie większej traumy...
-
Badania Alfreda Kinseya pokazały, że w swoim życiu masturbowało się 92% mężczyzn i 62% kobiet[4]. W badaniu na reprezentatywnej grupie Brytyjczyków do masturbacji w okresie czterech tygodni przed badaniem przyznało się 73% mężczyzn i 37% kobiet[5].
W niektórych badaniach wskazano prozdrowotne skutki masturbacji[6][10][8][11][12]. Badania dowodzą, że masturbacja u mężczyzn może ograniczyć ryzyko zachorowania na raka prostaty (analogiczne działanie może zachodzić między karmieniem piersią a rakiem piersi u kobiet)[13] oraz przyczyniać się do polepszenia jakości spermy[14]. Przeprowadzone badania naukowe dowiodły, że masturbacja zakończona orgazmem, wzmacnia męski układ odpornościowy, poprzez większą produkcję leukocytów[15].
Niestety badania na ŚJ nie miały miejsca.
-
Do pewnego stopnia można się zgodzić z Kamilem:
- wg oficjalnych statystyk ponad 90% chłopaków się masturbuje. W tej liczbie na pewno są jacyś SJ. Ilu? Trudno oszacować, ale są
- trauma związana z łamaniem "praw bożych" może prowadzić do samobójstw. Nie musi, ale może.
Powtarzam - do pewnego stopnia...
EDIT: ooo... to mój post numer 1000. W takim wątku :) Roszada, czujesz mój oddech na plecach? :)
-
EDIT: ooo... to mój post numer 1000. W takim wątku :) Roszada, czujesz mój oddech na plecach? :)
Oddech tak. :D
Ja jestem cienki bolek, bo mam mało lubików, Ty więcej jak postów.
A ja 50% >:(
90% chłopców kłamie, i może to doprowadzać do samobójstw (nie musi), z powodu wyrzutów sumienia. ;)
-
Oddech tak. :D
Ja jestem cienki bolek, bo mam mało lubików, Ty więcej jak postów.
A ja 50% >:(
Bo ja częściej żartuję.
-
Bo ja częściej żartuję.
A ja raczej w wątku przywitalnym, tym ogólnym. ;)
-
Oddech tak. :D
Ja jestem cienki bolek, bo mam mało lubików, Ty więcej jak postów.
A ja 50% >:(
Bo Ty Roszada szybciej posty wrzucasz niź ja czytać potrafię. :D
-
Bo Ty Roszada szybciej posty wrzucasz niź ja czytać potrafię. :D
O, zobaczcie jaki stosunek postów do polubień ma gerontas!
-
O, zobaczcie jaki stosunek postów do polubień ma gerontas!
To jest rekord świata!
Więcej myśli nad postami niż pisze. ;D
Ale chwalić Pana że mamy takiego zrównoważonego.
Bo Ty Roszada szybciej posty wrzucasz niź ja czytać potrafię.
Ja też mam wątki posuchy. :(
Stąd zagęszczenie w innych. ;D
-
Żadna nowość i żadna sensacja, że śJ zabraniają masturbacji.
Podobnie zabrania jej Kościół katolicki.
Wszelkie religie, zwłaszcza islam i chrześcijaństwo starają się regulować seksualność człowieka i decydować o niej w imię gniewu tego czy innego Boga.
Dobrze powiedziane. Systemy są stworzone po to by jako podwładnym dozować dosłownie funkcje życiowe .Temat wątku to jeden z nich . Po co się tym zajmują ? Więcej chyba szkody niż pożytku .
Chyba że to kolejny temat zastępczy albo powód do wpędzania ludzi w psychozę i potwierdzenie że na wszystko co dotyczy życia powiemy jak rozumieć i robić .
Jedynym czasem uzasadnieniem jest autorytet władzy , jak w sprawie pierścienia elektronowego z lat 20-ych .. Czują wręcz że mają prawo nam dozować dostęp do funkcji życiowych nawet podstawowych -prawie jak w tym kabarecie .Oj dobre , a warto całość obejrzeć .
A tak w ogóle to ta żonka to trochę jak WTS .Warto całość obejrzeć
Detal jest w momencie od 5m10s. do 5m30s
-
„Policja twierdzi, że Fagan był znany jako gorliwy Świadek Jehowy, ostrzegał członków rodziny, iż planuje się zranić w serii komunikatów przed śmiercią. Według Centrum zajmującego się badaniem kultów, oraz innych sprawozdań. Świadkowie Jehowy popełniają samobójstwo w tempie znacznie przekraczającym (5-10 razy większą) ogólną populację.”
Zapewne był to człowiek dalece zdesperowany i zrozpaczony, mimo że był gorliwym ŚJ. Dramat rozegrał się niedaleko siedziby centrali (…), nie doczekaliśmy się jednak żadnej reakcji ze strony liderów Watchtower, ani w prasie, ani opublikowanej na łamach Strażnicy. Centrala skupiona przede wszystkim na wynikach w „służbie dla królestwa” czyli w służbie dla organizacji, jest całkowicie znieczulona na tego typu aspekty życia członków wspólnoty – ich życia psychicznego i emocjonalnego.Ta śmierć to kolejny dowód na istnienie owej znieczulicy pośród przywódców duchowych ŚJ i nieskuteczności ich przewodzenia w trzodzie. Niestety, i tym razem nie doczekamy się przyznania do błędów za które odpowiada Ciało Kierownicze ŚJ.
-
Kamil, absolutnie nie kwestionuję faktu, że ŚJ są wyjątkowo podatni na depresję i inne rozmaite problemy emocjonalne. Nie kwestionuję również tego, że wiele takich problemów kończy się tragedią jaką jest targnięcie się na własne życie.
Ale ponieważ chyba nadal się nie rozumiemy, zadam pytanie, które powinno nas doprowadzić do uzgodnienia poglądów.
Wiem, że nie dysponujesz konkretnymi danymi (bo takich danych nie ma), ale spróbuj oszacować, dla jakiego odsetka samobójstw popełnionych przez ŚJ główną lub jedną z dominujących przyczyn były wyrzuty spowodowane uprawianiem samogwałtu?
Dokonując swoich szacunków nie zapomnij ani o tych wykorzystywanych w dzieciństwie seksualnie, ani o tych, którzy doświadczyli jakiejś formy ostracyzmu, ani o tych, którzy tego ostracyzmu po prostu się bali, ani o tych, którym nie poukładały się (z tysiąca możliwych powodów) relacje rodzinne, ani o tych, którzy po prostu zawiedli oczekiwania rodziców, ani o tych, których spotkała jakaś forma niesprawiedliwości w zborze, ani o tych, którzy doświadczyli zła (szykan, wyśmiewania) ze strony rówieśników, ani też tych, których problemy miały podłoże stricte medyczne (tzn. związane z wadliwym funkcjonowaniem układu nerwowego). Na sam koniec dolicz tych, którzy na ten desperacki krok zdobywają się ze względu na wyrzuty sumienia spowodowane onanizmem i ustal szacunkową proporcję.
Jeśli zdołasz mnie przekonać, że realnym jest, by ten odsetek wynosił więcej niż 1%, wtedy przyznam Ci rację, że problem, który poruszyłeś jest faktycznie problemem i sam zaproponuję utworzenie KOSO (na wzór KOD-u), tj. Komitetu Obrony Samobójców Onanistów.
-
żeby działać zgodnie z twoją dyrektywą musielibyśmy mieć dostęp do Archiwów Nadarzyna.
pytanie brzmi czy bracia starsi dokumentują problem masturbacji i czy wysyłają kopię do Nadarzyna. Kiedy miałem komitet sądowniczy nic nie pisali. ale sądzę że jakieś raporty muszą zdawać także powinniśmy to zadanie zlecić szpiegowi z Nadarzyna aby takie badania przeprowadził.
Szanowny Bracie - Szpiegu z Nadarzyna ze względu na Jahwe jak i dobro dzieci zbadaj Archiwa ile dzieci jest dotkniętych wyrzutami sumienia z powodu masturbacji i ile ich popełnia samobójstwa.
-
Albo KOSOWO czyli Komitet Obrony Samobójców Onanistów W Organizacji
Znam przypadek młodego chłopaka, który nie mógł sobie poradzić z wyrzutami sumienia , wiec poszedł do starszego po pomoc. Potem w gronie ( starszych i starszynek czyli zon ) nabijali się z biedaka. :(
Kryjówki przed deszczem i nawałnicą, kurza twarz. >:(
-
Wiem, że nie dysponujesz konkretnymi danymi (bo takich danych nie ma), ale spróbuj oszacować, dla jakiego odsetka samobójstw popełnionych przez ŚJ główną lub jedną z dominujących przyczyn były wyrzuty spowodowane uprawianiem samogwałtu?
Jeśli zdołasz mnie przekonać, że realnym jest, by ten odsetek wynosił więcej niż 1%, wtedy przyznam Ci rację, że problem, który poruszyłeś jest faktycznie problemem.
Czy naprawdę jest sens dalej ciągnąć ten temat? Został otwarty idiotyczny wątek i są stawiane równie idiotyczne tezy przez moderowanego użytkownika, który najwyraźniej nie wie, co robić z czasem. Powinno się olać temat, żeby został z tym sam – bo na nic więcej nie zasługuje – tymczasem rozwija się dyskusja schodząca – i nic dziwnego – na boczne wątki. ŻENADA :'( :'( :'(
-
Ja bym go dawno zamknął. :-\
-
Każdy kto czytał książkę Roberta Rienta, wie, że problem może być naprawdę spory kwestia jest tego typu, że mężczyźni i chłopcy nie rozmawiają na tego typu tematy, jest to temat tabu. Wiem jedno, że Robert Rient miał potężne wyrzuty sumienia, które o mały włos nie popchnęły, go do ciężkiego okaleczenia. Może trudno w to uwierzyć osobom, które nie miały z tym problemu, ale nie mi - miałem tak samo.
Miałem myśli samobójcze z tego powodu - mało tego organizacyjny pogląd na masturbację, tak mi zjechał psychikę, że stało się to dla mnie obsesją, patrząc na nastolatków czy rozmawiając z nimi coś w środku zmuszało mnie do tego by zastanawiać się czy oni "to" robią. To było chore, z perspektywy czasu, kiedy jestem wolny od tego... Trudno to wytłumaczyć. Teraz nie muszę się nad tym zastanawiać, mam to gdzieś czuję się wolny. Po prostu według mnie organizacja na pewno zaburza rozwój psychoseksualny dorastających nastolatków. Nie może być inaczej skoro rzeczy normalne dla nich, każe traktować jako coś co ich kala, zmuszając ich do walki, walki z góry skazanej na przegraną.
-
Czy naprawdę jest sens dalej ciągnąć ten temat? Został otwarty idiotyczny wątek i są stawiane równie idiotyczne tezy przez moderowanego użytkownika, który najwyraźniej nie wie, co robić z czasem. Powinno się olać temat, żeby został z tym sam – bo na nic więcej nie zasługuje – tymczasem rozwija się dyskusja schodząca – i nic dziwnego – na boczne wątki. ŻENADA :'( :'( :'(
Mawiają, że nie ma głupich pytań...
Skoro to żenada to czemu wchodzą tu i udzielają się osoby, które to żenuje?
Dla mnie to czysta hipokryzja.
-
Mawiają, że nie ma głupich pytań...
Skoro to żenada to czemu wchodzą tu i udzielają się osoby, które to żenuje?
Dla mnie to czysta hipokryzja.
Dyskutować można na każdy temat. O ile dyskusja nie wykracza poza ramy przyzwoitości. Uważam że na tym forum nie ma i nie było tematów tabu. I niech tak pozostanie.
-
Mawiają, że nie ma głupich pytań...
Skoro to żenada to czemu wchodzą tu i udzielają się osoby, które to żenuje?
Dla mnie to czysta hipokryzja.
Powiedział co wiedział... Jakbyś nie zauważył, NIE UDZIELAM się w tym wątku, a wszedłem tu tylko po to, aby wyrazić dla niego dezaprobatę. Bo ośmiesza forum, choć – niestety – niektórym nie jest dane to dostrzegać. Ale przez Ciebie muszę wejść tu po raz drugi. Jeszcze musisz dużo zębów zjeść, a przede wszystkim znać kogoś, aby go PRÓBOWAĆ –powtarzam: PRÓBOWAĆ – osądzać. I właściwie nie powinienem reagować, ale inni czytają to forum i ten nieszczęsny wątek, więc muszę się odnieść do głupiego i fałszywego zarzutu, który w tym momencie dotyka niesłusznie też tych, którzy polubili mój poprzedni post, a rykoszetem Roszadę. Tylko tyle i aż tyle.
-
Dyskutować można na każdy temat. O ile dyskusja nie wykracza poza ramy przyzwoitości. Uważam że na tym forum nie ma i nie było tematów tabu. I niech tak pozostanie.
Całkowicie się zgadzam i absolutnie nie popieram zamykania tego wątku.
-
Całkowicie się zgadzam i absolutnie nie popieram zamykania tego wątku.
A więc – jak głosi apostoł Paweł w Rzymian 14:5 (BT) – „niech się każdy trzyma swego przekonania”.
-
Mam zasadę - temat mnie nie interesuje i jest mi obojętny, to się nie wypowiadam ;)
-
Aż strach coś napisać, bo jeszcze uzębienie sprawdzać mogą :)....
A tak serio, temat wg mnie wcale nie jest taki marginalny. Wiele racji jest w poprzednich wątkach, jak wpływa na psychikę u ŚJ demagogia CK w tak delikatnej materii.
Mamy świeży temat szpiega z Nadarzyna...myślę że, tam też jest cząstka tego wątku. Wyobraźmy sobie, facet od 18lat w Galatach :) ma prany mózg, musi zwalczać swoje naturalne reakcje organizmu...to co w tej głowie będzie miał zdrowego, jak to nasienie psuje mu się w kręgosłupie i idzie do głowy :)?
A to jest tylko jeden przykład, a ilu tych "strugaczy Rysia" w tym Nadarzynie jeszcze☺ ma pewnie podobny dylemat...
-
Aż strach coś napisać, bo jeszcze uzębienie sprawdzać mogą :)....
A tak serio, temat wg mnie wcale nie jest taki marginalny. Wiele racji jest w poprzednich wątkach, jak wpływa na psychikę u ŚJ demagogia CK w tak delikatnej materii.
Mamy świeży temat szpiega z Nadarzyna...myślę że, tam też jest cząstka tego wątku. Wyobraźmy sobie, facet od 18lat w Galatach :) ma prany mózg, musi zwalczać swoje naturalne reakcje organizmu...to co w tej głowie będzie miał zdrowego, jak to nasienie psuje mu się w kręgosłupie i idzie do głowy :)?
A to jest tylko jeden przykład, a ilu tych "strugaczy Rysia" w tym Nadarzynie jeszcze☺ ma pewnie podobny dylemat...
oni mają szczególnie źle. Z premedytacją muszą prześcieradła brudzić.
-
Temat jest oczywiście potrzebny na forum, ponieważ z tym zagadnieniem styka się każdy dojrzewający mężczyzna w organizacji. Dlaczego? Otóż, jak ogólnie wiadomo, masturbacja służy rozładowaniu napięcia seksualnego u młodych mężczyzn. Nastolatkowie w kościele rzymskokatolickim mogą zaspokajać swoje potrzeby z dziewczynami, na związki młodych ludzi i seks przed ślubem jest przymykane oko i nie grożą za nie poważniejsze sankcje.
Tymczasem w organizacji Świadków Jehowy zabronione jest spotykanie się z płcią przeciwną sam na sam, chyba że w służbie, albo na Sali Królestwa. W jaki sposób młody Świadek ma sobie poradzić ze swoją wrodzoną cechą? Z popędem seksualnym, którym obdarzył go Jehowa, przy jednoczesnym zabranianiu wylewania nasienia na darmo, jak dowiadujemy się z Tory? Jedynym wyjściem, nim ożeni się, jest właśnie masturbacja.
Strzelam, że prawie każdy młody Świadek masturbuje się lub ogląda filmy pornograficzne.
-
jest przymykane oko [na seks przedślubny]
Z tym bym się nie zgodził.
A co mają szarpać, za nie powiem jaką część ciała, faceta?
Nikt oka nie przymyka.
Jest to ciężki grzech wg KKK.
Twierdzenie o 100 proc. u ŚJ też przesadzone.
Są ludzie z zasadami, którzy się za nie dają pokroić.
-
Twierdzenie o 100 proc. u ŚJ też przesadzone.
Jak mówi mój znajomy; Teoretycznie 95% panien w zborze to dziewice. ;D
-
Z tym bym się nie zgodził.
A co mają szarpać, za nie powiem jaką część ciała, faceta?
Nikt oka nie przymyka.
Jest to ciężki grzech wg KKK.
Twierdzenie o 100 proc. u ŚJ też przesadzone.
Są ludzie z zasadami, którzy się za nie dają pokroić.
Roszado, czy za seks przez ślubem w Kościele Katolickim grozi ekskomunika?
-
Roszado, czy za seks przez ślubem w Kościele Katolickim grozi ekskomunika?
Jeśli ktoś wyzna to na spowiedzi tak sobie i nie uzna tego za grzech, to odejdzie bez rozgrzeszenia od konfesjonału, a to taka mała ekskomunika. :-\
-
Jeśli ktoś wyzna to na spowiedzi tak sobie i nie uzna tego za grzech, to odejdzie bez rozgrzeszenia od konfesjonału, a to taka mała ekskomunika. :-\
Czyli to znaczy, że jeżeli jest mała ekskomunika to musi być duża...
A czy jest średnia ekskomunika?
-
Jeśli ktoś wyzna to na spowiedzi tak sobie i nie uzna tego za grzech, to odejdzie bez rozgrzeszenia od konfesjonału, a to taka mała ekskomunika. :-\
Roszado, ja wierzę że sporo ludzi traktuje poważnie przykazania w Kościele.
Jednakże uważam, że "bat" w postaci wykluczenia jakoś jednak skuteczniej działa u śJ.
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że dużo więcej świadków niż katolików czystość przed ślubem zachowuje.
I nie bronię tu bynajmniej śJ, bo co do zachowywania tejże czystości to juz tez mam nieco odmienne niż dawniej zdanie :P
-
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że dużo więcej świadków niż katolików czystość przed ślubem zachowuje.
A w to nie wątpię.
Może inaczej by było, gdyby ŚJ było już ponad miliard, a nie 8 milionów.
Czyli to znaczy, że jeżeli jest mała ekskomunika to musi być duża...
A czy jest średnia ekskomunika?
Inna nadana przez księdza, inna przez biskupa, a inna przez papieża. ;)
Ta mała, to może za chwilę się nawrócić i przyjść ponownie do spowiedzi.
Te większe to są procedury ostrzejsze. Nawet złożenie wyznania wiary czasem jest konieczne przy świadkach.
-
Te większe to są procedury ostrzejsze. Nawet złożenie wyznania wiary czasem jest konieczne przy świadkach.
Ciekawi mnie jedna sprawa, czy biorąc ilość procentowo, więcej jest wykluczeń wśród śJ, czy ekskomunik w KK?
-
Ciekawi mnie jedna sprawa, czy biorąc ilość procentowo, więcej jest wykluczeń wśród śJ, czy ekskomunik w KK?
Procentowo ile trafi do psychologa w związku z byciem ŚJ, a katolikiem?
-
Ciekawi mnie jedna sprawa, czy biorąc ilość procentowo, więcej jest wykluczeń wśród śJ, czy ekskomunik w KK?
Na dziś procentowo to pewnie u ŚJ więcej.
Choć zależy co liczyć.
Niepraktykujący katolik jest po ciągłym grzechem (np. nie zachowuje przykazania o dniu świętym). To jakby pod ekskomuniką.
Ale jakby liczyć całą historię, to było tych ekskomunikowanych sporo. Różni herezjarchowie i ich uczniowie.
Ostatnia grupą prawie ekskomunikowaną była grupa Lefebra i lefebrystów. Choć cały czas z nimi są prowadzone rozmowy o powrocie do KK.
-
Na dziś procentowo to pewnie u ŚJ więcej.
Choć zależy co liczyć.
Niepraktykujący katolik jest po ciągłym grzechem (np. nie zachowuje przykazania o dniu świętym). To jakby pod ekskomuniką.
Ale jakby liczyć całą historię, to było tych ekskomunikowanych sporo. Różni herezjarchowie i ich uczniowie.
Ostatnia grupą prawie ekskomunikowaną była grupa Lefebra i lefebrystów. Choć cały czas z nimi są prowadzone rozmowy o powrocie do KK.
Roszada, czy skutki "prawne" ekskomuniki dla danej osoby są identyczne jak apostazji?
-
Roszada, czy skutki "prawne" ekskomuniki dla danej osoby są identyczne jak apostazji?
Nie wgłębiałem się, ale raczej ekskomunikowanemu heretykowi łatwiej wrócić na łono kościoła niż apostacie. Wszak heretyk tylko część neguje, albo coś dodaje (np. ks. Natanek).
To są różne stopnie, jak różne sytuacje.
Trzeba by pogrzebać w Prawie Kanonicznym.
-
Nie wgłębiałem się, ale raczej ekskomunikowanemu heretykowi łatwiej wrócić na łono kościoła niż apostacie. Wszak heretyk tylko część neguje, albo coś dodaje (np. ks. Natanek).
To są różne stopnie, jak różne sytuacje.
Trzeba by pogrzebać w Prawie Kanonicznym.
Dzięki.
To tylko jeszcze jedno: czy to prawda, że apostazja praktycznie jest niemożliwa?
Obiecuję, nie będę drążył ani nie będę kontynuował OT.
-
Dzięki.
To tylko jeszcze jedno: czy to prawda, że apostazja praktycznie jest niemożliwa?
Obiecuję, nie będę drążył ani nie będę kontynuował OT.
Jest możliwa nawet bez załatwiania formalnego.
Mojego kolegi ojciec przez ponad 50 lat nie przyjmował kolędy, nie praktykował.
Ostrzegał syna, by przypadkiem go nie chował z udziałem księdza (syn tez był ateistą). On to oczywiście chciał uszanować.
Ale drugi syn (wierzący), mieszkający gdzie indziej, oczywiście przyjechał na pogrzeb i poszedł do parafii, że chce pogrzeb dla ojca.
A proboszcz wyciągnął kartotekę i pokazał synowi, że jego ojciec ma od ileś tam lat wpis: nie życzę sobie wizyt księdza.
Oczywiście papierkowo nie miał statusu apostaty, tylko 'niepraktykującego' katolika, bo ochrzczony był a nie występował o wykreślenie go z członków KK.
-
125. Ekskomunika, jak sam wyraz powiada, jest to kara kościelna, która wyłącza ochrzczonego ze społeczności wiernych, którą Kościołem nazywamy. Wierni zaś tworzą jedną widzialną społeczność przez to, że są połączeni z sobą węzłami nie tylko zewnętrznymi ale i wewnętrznymi, "w duchu i w prawdzie" (1), i że korzystają z jednych i tych samych wszystkim wspólnych i duchowych, lubo widzialnych, dóbr Kościoła. Na tej wspólności dóbr kościelnych polegają artykuły wiary o jedności Kościoła i o Świętych obcowaniu. Powierzchowne i bardzo niedokładne pojęcie miałby o Kościele ten, kto by sądził, że wierni są połączeni z sobą zewnętrznym tylko wyznaniem tych samych zasad religijnych i zewnętrznym uczęszczaniem na to samo nabożeństwo: takie zespolenie osób znajdujemy i w sektach kacerskich. Również wierni Kościoła Chrystusowego połączeni są nie "elementami mdłymi i niedostatecznymi" (2), nie zewnętrznymi tylko ceremoniami, które miały "cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy" (3), jak to w synagodze Starego Zakonu było. Idea Kościoła Nowego Zakonu jest nieskończenie wyższa i treściwsza, zjednoczenie członków jego nieskończenie mocniejsze i głębsze. Wszyscy bowiem wierni tworzą jedno duchowe ciało, którego sami są członkami, a którego głową jest Chrystus (4). Jak w organizmie ludzkim głowa jest siedliskiem myśli i wszystkimi innymi członkami kieruje, tak Chrystus ustawicznie działa w Kościele, będąc głową jego, i przewodzi i kierunek nadaje członkom swoim. Jak winna macica młodym latoroślom ustawicznie nowe doprowadza soki ożywcze, tak Chrystus członkom swoim bezustannie nowej boskiej użycza mocy ukrzepiającej, ażeby "bardzo wiele owocu przynieśli" (5). "Kto mieszka we mnie, a ja w nim, ten siła owocu przynosi, bo beze mnie nic uczynić nie możecie" (6). Jak w ustroju ludzkim dobro i pomyślność jednego członka jest wspólnym wszystkich innych członków dobrem i pomyślnością, tak w Kościele modlitwy, dobre uczynki, zasługi i cnoty jednych wspierają drugich i są wszystkim wiernym krynicą ożywczą i orzeźwiającą; dobra jednych są dobrami wszystkich, a dobra wszystkich są dobrami każdego z osobna. "Bóg społu umiarkował ciało... aby nie było rozerwanie w ciele, ale iżby jedne członki o drugich toż staranie miały... Choć bywa uczczon jeden członek, wespół się radują wszystkie członki, lecz wy jesteście ciałem Chrystusowym i członkami z członka" (7). Zwłaszcza ofiara Mszy św., która codziennie od wschodu słońca aż do zachodu w sposób bezkrwawy krwawą odnawia na krzyżu ofiarę, będącą źródłem zasług niewyczerpanych, jest skarbnicą obfitych łask i dobrodziejstw tak dla całej społeczności wiernych jak dla każdego z osobna, chociażby nie wyłącznie na tego lub owego intencję ofiarowaną była. Na tej wspólności dóbr polega szczęśliwość i błogosławieństwo tych, co przez chrzest św. stali się członkami mistycznego ciała Chrystusowego i od niego nie są oddzieleni: sprawiedliwemu dana tu jest sposobność, aby z dnia na dzień stał się sprawiedliwszym, grzesznik ma ułatwienie w nawróceniu się i odzyskaniu utraconej łaski. Kara zaś i zguba tych, co w ekskomunikę popadli, polega na tym, że od tego ciała odcięci i pozbawieni cząstki w dobrach jego duchowych czerpać nie mogą ze wspólnej skarbnicy: "jeśliby kto we mnie nie trwał, precz wyrzucon będzie jako latorośl i uschnie, i zbiorą ją i do ognia wrzucą i gore" (8).
Ogrom kary ekskomuniki rozumie tylko ten, kto pojmuje, co znaczy być odciętym od ciała Chrystusowego. Ekskomunikowany, którego już grzech od Boga oddalił i pozbawił łaski uświęcającej, traci nadto wszelkie łaski i dobrodziejstwa, jakich Kościół jest szafarzem i jakich wszystkim swoim członkom użycza, traci wszelkie prawa i przywileje, jakie przez przyjęcie chrztu św. pozyskał; wykluczony on jest od owoców dzieła odkupienia, od modlitw i dobrych uczynków wiernych, od przyjmowania Sakramentów św. i od wszystkich błogosławieństw, które są w Kościele. Tym sposobem samemu sobie pozostawiony, błądzi w ciemności ducha i osamotnieniu i pogrąża się w ten sam stan, w którym świat przed odkupieniem był pogrążon, bez wszelkiej nadziemskiej pomocy w walce z pokusami. Jak miecz zabija ciało, tak ekskomunika, mieczem duchowym nazwana (mucro, gladius spiritualis) (9), w końcu wieczną śmierć duszy sprowadza. Apostoł narodów straszne skutki ekskomuniki wyraża w słowach: "podać szatanowi" (tradere satanae) (10): jak w Kościele Chrystus żyje, a wierni pod opieką Jego stoją, tak poza Kościołem jest królestwo księcia ciemności; kto z Kościoła wyrzucony jest, ten wpada w tyrańską moc szatana i narażony jest na sidła jego i zasadzki bez wszelkiej opieki i wyższej pomocy. Jak członek od ciała odcięty bez życia jest i martwy, jako latorośl od winnej macicy oderwana więdnie i usycha, tak człowiek z obcowania Świętych wypchnięty obumiera na duszy. Dlatego słusznie potępił Leon X twierdzenie Lutra, że ekskomunika jest zewnętrzną tylko karą, która na zewnątrz jedynie odłącza od Kościoła, a nie pozbawia wewnętrznych łask i wspólnych modłów Kościoła: "Excommunicationes sunt tantum externae poenae, nec privant hominem communibus spiritualibus Ecclesiae orationibus" (11).
126. Celem ekskomuniki, jak każdej innej cenzury, jest w pierwszym rzędzie poprawienie i upamiętanie grzesznika, złamanie uporu jego, a tym samym zbawienie jego duszy (n. 3). Już Paweł św. natchniony Duchem Bożym powiada o onym porubcy w Koryncie, że go dlatego podał szatanowi "na zatracenie ciała, aby duch był zachowan w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa" (12). Hymeneusza i Aleksandra podał szatanowi ten sam apostoł, "aby się nauczyli nie bluźnić" (13). Obok tego głównego celu, ekskomunika ma jeszcze inne na względzie: chodzi tu najpierw o zachowanie powagi i godności Kościoła, które by wiele ucierpiały, gdyby grzesznikom zuchwale przekraczającym przykazania kościelne wolno było bezkarnie nadal pozostać członkami jego, a potem o dobro i pożytek reszty członków Kościoła, których strzec od zarazy Kościół ma prawo i obowiązek, bo "trocha kwasu wszystko ciasto zakwasza" (14) (n. 4). "Resecandae sunt putridae carnes, et scabiosa ovis a caulis repellenda, ne tota domus, massa, corpus et pecora ardeant, corrumpantur, putrescant, intereant. Arius in Alexandria una scintilla fuit, sed quia non statim oppressa est, totum orbem eius flamma populata est" (15). Stąd też wynika, że wierni zobowiązani są unikać ekskomunikowanych i że to unikanie należy niejako do istoty ekskomuniki, jak to wyraźnie Paweł św. nakazuje Koryntianom względem onego porubcy: "Nunc autem scripsi vobis non commisceri... cum eiusmodi nec cibum sumere" (16).
Podług tego, cośmy dotychczas powiedzieli, taka będzie definicja ekskomuniki: Ekskomunika jest to cenzura, która ochrzczonego wyklucza ze społeczności wiernych i pozbawia go wszelkich duchowych i wszystkim wiernym wspólnych dóbr Kościoła. "Excommunicatio est censura, qua homo baptizatus a communione fidelium excluditur, per privationem bonorum spiritualium, quibus fideles adinvicem communicant".
(O cenzurach kościelnych z uwzględnieniem najświeższych dekretów Stolicy św., napisał X. J. Nep. Opieliński, Doktor Filozofii i św. Teologii, Profesor przy Seminarium Gnieźnieńskim, Egzaminator posynodalny. Poznań 1894, ss. 178-182.)
-
No to jest taka prawdziwa definicja, ale są i mniejsze 'ekskomuniki'. ;)
Może nie pozbawiające komunii z Kościołem całkowicie, ale częściowo.
-
A czy ekskomunika wiaze sie rowniez z ostracyzmem jak to ma miejsce w organizacji sj?
-
A czy ekskomunika wiaze sie rowniez z ostracyzmem jak to ma miejsce w organizacji sj?
Nie słyszałem o zakazie rozmów czy witania się.
Większość księży nie utrzymuje kontaktów z exksiężmi, ale to nie wynika z zakazu tylko z tego, że mają dość innych znajomych prawowiernych.
Poza tym ekskomunikowani księża raczej nie zabiegają o kontakt z księżmi, ale z mediami. ;)
-
Dziekuje Roszado za odpowiedz.
-
poruszmy pewien drażliwy temat
temat który wpedza nastolatki w ogromne poczucie winy a zupełnie bez podstawnie
Dlaczego drażliwy ..
Dlaczego.
biblia nic otym nie mówi a bracia piętnują
masturbacja
z moich informacji wynika że masturbacja jest dopuszczalna ale bez pornografii
ponieważ mamy taki a nie inny system edukacji który zabrania się wcześnie pobierać
trzeba jakoś rozładować popęd płciowy.
idealne by było aby mając nascie lat pobierać się i uprawiać seks ale nie jest to obecnie mozliwe także Bóg Jahwe dopuszcza masturbację bez pornografii
Oczywiscie ze trzeba rozladowac poped plciowy, i jakas intresujaca osoba by sie przydala do pomocy , dlaczego od razu pornografia? ;)
-
To pociągnę ja ten idiotyczny wątek. Zwłaszcza dla tych, co gaszą światło i bocian im dzieci przynosi. Potem nie wiedzą jak rozmawiać z własnymi dziećmi. A potem biorą prochy.
Najpierw będzie po świadkowemu, żeby było w temacie forum.
Jest sytuacja betelowska. Czterech facetów rozmawia. Trzech słuch a jeden im opowiada sensację, że dech zapiera. Stanąłem obok i robię gumowe ucho. Bo on widział w tzw węźle sanitarnym małe kijanki w kisielu. 'Panowie, ktoś się tam zmasturbował! :o Normalnie szok. Opowiada to kawaler.
Później opowiedziałem całe zdarzenie dziewczyną. Zresztą niedawno znów to przypomniałem. Śmiały się, czy on to brał na palec i do buzi, żeby jakoś odróżnić od żelu do kąpieli. Normalnie cyrk. Podobno jest w jakimś zborze starszakiem.
Inna sytuacja. Chłopak w wieku powyżej 21 lat prosi o pasterkę. Tam usłyszeliśmy, że on 'chciałby się oświadczyć dziewczynie ze zboru, ale ona jest nieczuła na jego zabieganie'. Tak to mniej więcej brzmiało. Nie kręcili ze sobą. Ona na niego by nawet nie popatrzyła. To, że trzeba było tłumaczyć chłopakowi dorosłemu, aby sobie inna znalazł, to jeszcze nic. Dalej ciągnie kolejny problem. On 'się onanizuje myśląc o niej'. Załamka totalna. Wszystko leci na poważnie. Żeby jakoś wyjść na prostą, trzeba tłumaczyć Onana i błędy językowe. Z tego co wiem, to się chłopak z jakąś ożenił, więc i problem mógł zniknąć. Gorzej, że zamianowali go na starszego, więc wiadomo...
Ten miał ok 18 lat. Niby mógł się żenić, ale wiadomo, szkoła. Potem dalsza szkoła. Dopiero jakaś rodzina. Też sam poprosił o rozmowę. Tu był lepszy temat. Jest namiętnym oglądaczem pornografii. Do tego, jak wiadomo, bawi się dżojstikiem. problemy się namnażają. Ten z którym jestem nigdy sobie baby nie umiał znaleźć i też same 'przyrodnicze' i 'ręczny'. Dodatkowo mamy pornografie. Musze zapytać: miękka czy twarda. Na marginesie mówiąc, to nie wiem jak CK to rozróżnia z tymi gwałtami zbiorowymi. Podobna sprawa jest z narkotykami - miękkie czy twarde? Nie wiadomo gdzie granica.
Mam pytać o gang bang? Skąd w ogóle znajomość takich określeń?! Zapytałem czy chociaż ogląda dziewczyny. Po przytaknięciu z głównym masturbatorem zborowym stwierdziliśmy, ze to miękka pornografia i dalecy jesteśmy od komitetów. Młodego pouczyliśmy na podstawie wersetów biblijny, żeby kompa odpalał, gdy ktoś z rodziców jest w domu. Jak jest sam, to niech układa klocuszki.
Jeden wuje, ten co połowę starszaków wyszkolił w tym kraju, opowiada, jak to przyszedł pewien młodzieniec do niego na spowiedź w ramach masturbacji. Podobno to poważny problem. Nie śmiałem się śmiać, bo to czyjeś emocje.
Kolega mi mówił, że do niego też tacy przychodzili po poradę. Na poważnie. A na śmiechowo to zacząłem wyć do niebios, dlaczego żadna dziewczyna do nas nie przyszła z problemem klikającej myszki.
Jehowa nie rychliwy ale sprawiedliwy. Przyszła. Dorosła kobieta z którą można w 4 oczy sobie uciąć pogawędkę o intymnych sprawach. Opowiedział co i jak. Bez żenady i wstydu. Jeszcze nie skończyłem mówić, że może mieć problem.... powiedział, że już problem istnieje. Tylko auto satysfakcja. Musiałbym jej w oprogramowaniu grzebać a nie w podwoziu, może to coś by dało.
Teraz statystyki, później część tzw świecka.
Kiedyś głosiły, że ponad 90% chłopców i około 50% dziewczyn. Później ktoś zrobił lepsze naukowe badania. Chłopcy nie drgnęli, a dziewczyny były ponad 80%. Co się stało? Badanie ankietowe, czasy się zmieniły, dziewczyny bardziej otwarcie rozmawiają.
Czy jest to problem? Zależy jaki ładunek emocjonalny ma się do danej sytuacji. Jesteśmy w ostatniej klasie podstawówki, tuż przed ostatnią wycieczką klasową. Kolega dawał mi wino porzeczkowe własnego wyrobu rodzinnego w zamian za przysługę. Wino pojechało na wycieczkę. Spędziliśmy razem 9 lat wliczając przedszkole. Zwyczajnie jak facet facetowi opowiada. Mówi, że lekkie wyrzuty sumienia. Praktykujący katolik, wierzący w Boga. Wtedy sobie zadawałem pytanie, co mu mam powiedzieć? Dziś się zastanawiam, czemu on ze mną o tym rozmawiał? Tak robiłem doktorat z seksuologii.
W tych tematach naszą nauczycielką, była nasza nauczycielka i zarazem bibliotekarka szkolna. Kobieta miała zdolności pedagogiczne. Nam się podobała, a ona potrafiła rozmawiać z nami o takich sprawach. Było nas trzech (dosłownie, w każdym inna krew) i chodziliśmy do biblioteki poczytać świeżą prasę. Teraz jest fejzbuk. W jednym czasopiśmie były posty do redakcji, a droga redakcja odpowiadała.
Zatem, co czytamy? Dwóch kolegów spotyka się na wspólnym oglądaniu 'przyrodniczych' filmów. W czasie oglądania każdy sobie rzepkę skrobie. 'Droga redakcjo! Czy my mamy zaczątki homoseksualizmu?' Lejemy ze śmiechu, a nauczycielka mówi, że normalne.
Czytamy dalej. 'Droga redakcjo! Onanizuję się i wtedy wkładam sobie miedziany drut do cewki moczowej. Czy to normalne?'
Wyszedłem, bo nie dałem rady. Jolka za mną się drze, żebym siary na korytarzu nie zrobił, bo przecież są lekcje.
Wiem co przeczytałem. Wiem, że papier przyjmuje wszystko. Jak to wspominam, to do dziś się śmieje.
Dlatego piszą o tym w książkach typu 'Twoja młodość', czy 'Pytania młodych ludzi'. W Strażnicach też, by odróżnić seks z kimś od seksu z samym sobą. Filmy dla betelczyków o poduszkach nie powstają z powietrza, tylko ze zgłaszanych potrzeb samotnych ludzi.
Gdyby się dorośli nauczyli się rozmawiać z dziećmi, byłoby mniej problemów tej dziedzinie. Dorośli gdyby się w sferach intymnych dogadywali, to mniej będzie rozpadających się związków.
*Normalnie ściana płaczu ;D
-
(mtg): skutek p. Rączkowskiej >:D