Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: M w 10 Sierpień, 2016, 11:24
-
Nasz korespondent z USA, Roman Vargas zauważył, że po jego dzielnicy chodzi od domu do domu człowiek, który jest skazanym pedofilem (w 1992 roku zgwałcił 9-letnią dziewczynkę). Całe spotkanie nagrał:
Kliknij tu, by obejrzeć
W USA każdy pedofil ma założony publiczny wpis w odpowiednich rejestrach. Wpis na temat tego konkretnego człowieka można zobaczyć tutaj (http://www.homefacts.com/offender-detail/COX00245011020160419/Waymon-Chandler-Ivery.html).
Pytanie, które zadał na filmie Roman jest bardzo trzeźwiące: dlaczego pozwala się temu człowiekowi na wyruszanie do służby kaznodziejskiej, w której jak doskonale zdajemy sobie sprawę może mieć on kontakt z dziećmi? Czy ludzie z tej dzielnicy wiedzą kto do nich puka?
Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że na Reddicie ktoś zauważył, że ten konkretny człowiek miał inne incydenty w swoim obecnym zborze z dorosłymi "siostrami" i nie zostały wyciągnięte względem niego konsekwencje.
-
Niesamowite jest zachowanie psychologiczne partnera siedzącego obok oskarżonego o pedofilie. Ten człowiek zatyka uszy, wypiera, stara się odciąć jak dziecko. To dzieci zatykają uszy, gdy sie czegoś boją, są zastraszone, lub nie chcą w coś uwierzyć. Dzieci nie są zdolne podjąć dyskusji.
Dziwnie wracać do domu jednym samochodem mając świadomość jaki typ przestępcy siedzi obok. Pozostaje wyparcie i nie myślenie o tym.
-
Nie rozumiem sprawy. Ma białą koszulę, krawat, spodnie nie są zbyt obcisłe - może głosić!
-
Super, że nagrał go podczas głoszenia. Czy pan głosiciel jest też starszym?
-
Niesamowite jest zachowanie psychologiczne partnera siedzącego obok oskarżonego o pedofilie. Ten człowiek zatyka uszy, wypiera, stara się odciąć jak dziecko.
Faktycznie, nie zauważyłem tego nawet wcześniej. Jakie żałosne zachowanie.
(http://1.bp.blogspot.com/-R-pAOIeTd0M/ULdHp2N280I/AAAAAAAAAYo/e-yTcSN5wiw/s1600/lalala%20can't%20hear%20you.jpg)
Super, że nagrał go podczas głoszenia. Czy pan głosiciel jest też starszym?
Wg gościa na Reddicie który ponoć ich zna nie, ten człowiek nie jest starszym. Natomiast starszym jest ten który zakrywa uszy by nie słuchać tego co mówi nagrywający.
-
Starszego może boli głowa od tego co słyszy.
Dla mnie bardziej zastanawiające jest to, że facet do kamery wypiera się tego, kim jest i za co ma wyrok...
-
Starszego może boli głowa od tego co słyszy.
Dla mnie bardziej zastanawiające jest to, że facet do kamery wypiera się tego, kim jest i za co ma wyrok...
Potwierdził jak ma na imię i nazwisko (więc jego dane + zdjęcie z bazy pedofili się zgadzają), zaczął się wypierać dopiero jak nagrywający powiedział o co chodzi. Przy czym nie powiedział "nie, nie zrobiłem tego" tylko "you have it all wrong", czyli "mylisz się, to nie tak".
PS. Cedars zrobił na ten temat krótki film, w którym mówi też o innych szczegółach prosto od autora tamtego nagrania:
-
zastanawia mnie jedna sprawa, sądy w USA bardzo rygorystycznie podchodzą do tych spraw i wydają injunction warrant, czyli zakaz przebywania przestępców seksualnych wobec małoletnich w odległości nie mniejszej niż jakiś dystans od miejsce, w których MOGĄ przebywać dzieci. W praktyce zmusza to tych ludzi do osiedlania się in the middle of nowhere, czyli w szczerym polu kukurydzy. Na Florydzie powstały nawet kolonie sex offenderów ulokowane właśnie gdzieś na plantacjach czy w lasach (inna sprawa, że jest to drakońskie prawo, bo sex offenderem może zostać, i zostaje, np. gościu, który sikał na murku i zobaczyło go dziecko (sądy kwalifikują to jako ekshibicjonizm) albo 18 latek z klasy 4c, który coś tam robił z 17 latką z 3b. Sex offenderzy noszą elektroniczne bransoletki i każde naruszenie zakazu (czyli wejście w obszar zamieszkały) naraża ich na natychmiastową długoletnią karę więzienia.
Skoro ten gościu swobodnie porusza się po mieście, znaczy to że sąd z nieznanych przyczyn nie wydał injunction warrant, czyli zezwolił mu na przebywanie z "normalnymi" ludźmi. Niezbadane są wyroki sądów Bożych i rejonowych (county courts), ale nie wiem, jak to wyjaśnić, bo nie znam sprawy. Być może w sprawie zaistniały jakieś okoliczności, których nie znamy...
-
Skoro ten gościu swobodnie porusza się po mieście, znaczy to że sąd z nieznanych przyczyn nie wydał injunction warrant, czyli zezwolił mu na przebywanie z "normalnymi" ludźmi. Niezbadane są wyroki sądów Bożych i rejonowych (county courts), ale nie wiem, jak to wyjaśnić, bo nie znam sprawy. Być może w sprawie zaistniały jakieś okoliczności, których nie znamy...
Weź pod uwagę, że USA to tak naprawdę 50 różnych krajów, które łączy w zasadzie tylko wspólna Konstytucja i prezydent USA. Każdy ma inne ustawodawstwo i inne zasady postępowania z takimi ludźmi. W jednym może być tak jak opisujesz, w innym mogą podchodzić do tych spraw inaczej.
Ten konkretny pan został skazany w stanie Kolorado. Jak ktoś ma chęć i czas to może sprawdzić jak w tym stanie wyglądają zasady postępowania ze skazanymi pedofilami (http://www.law.du.edu/images/uploads/library/CLC/574.pdf).
-
Poza tym ten gościu został skazany w 1992 roku. Od tego czasu prawo zapewne się zmieniło. A być może 20-kilka lat temu nie było tak rygorystyczne jak dziś
-
:-[straszne , smutne , przerażające brrrrr....
Ta piosenka mówi prawdę o takich ludziach .Ale też o systemie :'( :'( :'(
Nie mówię tak o wszystkich Świadkach , ale w systemie organizacji tacy ludzie mogą się jak na razie dobrze odnaleźć .
Najważniejszy jest PR - nie prawda .Nie ochrona i pomoc najsłabszym i bezbronnym niestety .
Ważne i wystarczające są w WTS czasem tylko pozory, to wystarczy by "służyć Bogu " jak to określają ŚJ .
-
A może ta osoba obok, sama była kiedyś skrzywdzona? I dlatego tak reaguje.
-
nAJNOWSZY chyba list do starszych mówi o tym,żeby nie głosić pedofilom(nie zachodzić do domów gdzie mieszkają),ale pedofilom w organizacji wolno już głośić.Bądż tu mądry i pisz wiersze....
-
Komu należałoby zakazać głoszenia:
1. Facetowi w obcisłym garniturze
2. Skazanemu prawomocnie pedofilowi
Wg WTSu wybór jest oczywisty. Nr 1 się nie kwalifikuje, nr jest spoko!
-
Serio? Ten w obcisłym garniturze nie może głosić?!
-
Tak jest, starsi w zeszłym roku dostali wytyczne od nadzorców obwodu, że jeśli jakiś brat ubiera się w niewłaściwy sposób (za przykład podając np. zakładanie obcisłych garniturów) to należy go napomnieć, a jeśli to nie poskutkuje, należy zabronić mu głoszenia.
-
Tak jest, starsi w zeszłym roku dostali wytyczne od nadzorców obwodu, że jeśli jakiś brat ubiera się w niewłaściwy sposób (za przykład podając np. zakładanie obcisłych garniturów) to należy go napomnieć, a jeśli to nie poskutkuje, należy zabronić mu głoszenia.
A może lepiej kazać mu się odchudzić, w myśl przysłowia...jedz mniej, bramy raju są wąskie? :D :D
-
Wytyczne ustne, tak?
-
Serio? Ten w obcisłym garniturze nie może głosić?!
W obcisłym garniturze (dopasowanym, ale dla świadków obcisły), z brodą, nie wolno, bez tableta także nie wolno.
Nie łam się, jak teraz nie możesz głosić, poczekaj na jaśniejsze światło i będą stawiać Cię za wzór.
Postanowienia w tej organizacji, to jakaś paranoja.
-
Serio? Ten w obcisłym garniturze nie może głosić?!
Chodzi o nową "zasadę" SJ - obcisły garniak jest pedalski. Nie można w nim głosić.
-
Chodzi o nową "zasadę" SJ - obcisły garniak jest pedalski. Nie można w nim głosić.
Nie 'pedalski', a zaprojektowany przez homoseksualistów żeby podziwiać męskie wdzięki.
-
Nie 'pedalski', a zaprojektowany przez homoseksualistów żeby podziwiać męskie wdzięki.
Czyli pedalski
-
Wytyczne ustne, tak?
Wytyczne były przekazane ustnie, ale wyciekły szkice spotkania dla nadzorcy obwodów w których była instrukcja, że tak należy robić:
(http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2015/10/tight-pants-law.jpg)
-
Zdaje się,że ten filmik z 1 postu został zablokowany przez yt. TV NEWS 5 zainteresowała się tematem.Wypowiada się główny bohater filmu.Niestety tekst i video tylko po angielsku.
http://www.koaa.com/story/32799137/news-5-investigates-sex-offender-going-door-to-door#.V7eVAFtpcQg.facebook
-
Zdaje się,że ten filmik z 1 postu został zablokowany przez yt. TV NEWS 5 zainteresowała się tematem.Wypowiada się główny bohater filmu.Niestety tekst i video tylko po angielsku.
http://www.koaa.com/story/32799137/news-5-investigates-sex-offender-going-door-to-door#.V7eVAFtpcQg.facebook
Nie mam czasu tłumaczyć całości, ale w skrócie:
- jeden z sąsiadów na terenie gdzie głosił Ivory wypowiedział się w pozytywnym świetle o sprawie, tj. stwierdził że skoro minęło tak wiele czasu to może należałoby dać człowiekowi drugą szansę
- reporterzy chcieli uzyskać informacje od miejscowych głosicieli, starszych zboru a nawet z Biura Oddziału. Wszyscy odmówili komentarza
- na rozmowę zgodził się jednak sam zainteresowany - Waymon Ivery. Przyznał, że to co zrobił było bardzo złe i że tego żałuje (przypominam, że na nagraniu zaprzeczał, że cokolwiek miało miejsce)
- powiedział, że pozwala się mu na głoszenie od domu do domu bo Świadkowie mają odpowiednie procedury zabezpieczające, tj. zawsze chodzi się po dwóch lub więcej w służbie od domu do domu (proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale nie kojarzę żeby gdziekolwiek w literaturze było postawione takie wymaganie, co więcej, jest w niej wiele przykładów jak głosiciele szli w pojedynkę; sam z doświadczenia wiem, że często to miało miejsce, znam świadków którzy niemal codziennie chodzili w pojedynkę do służby, mówiło się wtedy że "idzie z aniołem")
- na końcu Waymon obiecał, że nigdy więcej nie zgłosi się do służby od domu do domu
PS. Zmodyfikowałem pierwszy post wstawiając link do nagrania na innym serwerze, bo to z Youtube'a usunięto.
-
z tego co zrozumiałem,to dopuścił się tego czynu nie będąc wtedy ŚJ.Miało to mięć związek z pourazowym stresem po pobycie w wojsku.Przyznaje się,że to co zrobił jest ekstremalnie złe.
To jakiś wyjątek.Zazwyczaj starsi odradzają,aby publicznie komentować podobne sprawy.No ale,skoro centrala nabrała wody w usta i lokalni starsi również,to on sam odważył sie na złożenie wyjaśnień.
Osobiście ma ode mnie mały plusik za cheć udzielenia wywiadu .Mam nadzieję,że on szczerze żałuje tego co sie stało.
-
- powiedział, że pozwala się mu na głoszenie od domu do domu bo Świadkowie mają odpowiednie procedury zabezpieczające, tj. zawsze chodzi się po dwóch lub więcej w służbie od domu do domu (proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale nie kojarzę żeby gdziekolwiek w literaturze było postawione takie wymaganie, co więcej, jest w niej wiele przykładów jak głosiciele szli w pojedynkę; sam z doświadczenia wiem, że często to miało miejsce, znam świadków którzy niemal codziennie chodzili w pojedynkę do służby, mówiło się wtedy że "idzie z aniołem")
Phi, nie tylko głoszą w pojedynkę, ale bywa to stawiane za wzór. Pierwszy z brzegu przykład i to z ostatnich lat:
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/302014037#h=11:0-14:586
-
no ale Jezus wysłał uczniów płci męskiej do głoszenia.Wiemy jaki status wtedy miały kobiety i nie wyobrażam sobie,aby w tamtych czasach chodziły oficjalnie od domu do domu i głosiły.Skoro ŚJ utrzymują,że tak ściśle trzymają się biblii to może powinni głosić tylko sami bracia?
Ja nie pamiętam wersetów biblijnych,które wskaują na głoszenie zorganizoiwane przez kobiety w 1wieku.Może ktoś coś zapoda?
-
no ale Jezus wysłał uczniów płci męskiej do głoszenia.Wiemy jaki status wtedy miały kobiety i nie wyobrażam sobie,aby w tamtych czasach chodziły oficjalnie od domu do domu i głosiły.Skoro ŚJ utrzymują,że tak ściśle trzymają się biblii to może powinni głosić tylko sami bracia?
Ja nie pamiętam wersetów biblijnych,które wskaują na głoszenie zorganizoiwane przez kobiety w 1wieku.Może ktoś coś zapoda?
Ja pamiętam cytat ze strasznicy o tym że na studium kobiety mają nakrywać głowy:
Jeśli siostrze, która prowadzi regularnie odbywające się studium biblijne, towarzyszy ochrzczony głosiciel, niewątpliwie zechce ona nakryć głowę. W ten sposób okaże szacunek postanowieniu Jehowy co do sprawowania zwierzchnictwa w zborze chrześcijańskim, ponieważ wykonuje zadanie, którym normalnie zająłby się brat
Czyli że głosić i studiować mają tylko bracia :)
-
- na końcu Waymon obiecał, że nigdy więcej nie zgłosi się do służby od domu do domu
A jak to się ma do wymagań wobec ŚJ??? :-\
Można się starać o glejt coby nie musieć łazić po chałupach?
-
A jak to się ma do wymagań wobec ŚJ??? :-\
Można się starać o glejt coby nie musieć łazić po chałupach?
Chłopaku, wskakuj w ciasne gatki i paraduj tak po sali i terenach a sami ci zakażą głoszenia!
-
- na końcu Waymon obiecał, że nigdy więcej nie zgłosi się do służby od domu do domu
No to jest jakiś sukces tej interwencji w sprawie pedofila.
O!! A ja zaliczyłem PIONIERA ,widzę przy awatarze. System mianował mnie pionierem. ;) ;D
-
No to jest jakiś sukces tej interwencji w sprawie pedofila.
O!! A ja zaliczyłem PIONIERA ,widzę przy awatarze. System mianował mnie pionierem. ;) ;D
Świetnie niewolniku wierny i dużopiszący. W nagrodę będziesz pisał jeszcze więcej :)
-
- na końcu Waymon obiecał, że nigdy więcej nie zgłosi się do służby od domu do domu
A co z innymi gałęziami służby?
Nie tylko 'od domu do domu' powinno być dla niego zakazane.
-
A co z innymi gałęziami służby?
Nie tylko 'od domu do domu' powinno być dla niego zakazane.
Myślisz, że będzie uprawiał sexting? :)