Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Roszada w 29 Lipiec, 2016, 13:44
-
Z kronikarskiego obowiązku przytoczmy też niedawną sugestię Towarzystwa Strażnica zawartą w jednej z jego publikacji. Czyżby w niej chodziło o czas nie późniejszy jak rok 2034? Oto te słowa, w których porównuje się ‘dni Noego’ do oczekiwanego za naszych dni Armagedonu:
„Dokładne uświadomienie sobie, jakie podobieństwa zachodzą między tymi dwoma okresami, powinno wzmocnić nasze przekonanie, że zbliża się koniec teraźniejszego systemu. O jakie podobieństwa chodzi? (...) Jeszcze tylko 120 lat i Jehowa sprowadzi »potop wód na ziemię, żeby wytracić spod niebios wszelkie ciało, w którym działa siła życiowa« (Rodzaju 6:17). (...) Odkąd w roku 1914 rozpoczęły się końcowe dni tego systemu rzeczy, minęło już jakieś 90 lat. Z całą pewnością żyjemy w »czasie końca« (Daniela 12:4)” (Strażnica Nr 24, 2003 s. 14-15);
„Nie wolno nam zapominać, że nasze czasy są dokładnie takie jak dni Noego. Zbliżający się »wielki ucisk« oczyści ziemię z »rozpustników, cudzołożników, mężczyzn utrzymywanych do celów sprzecznych z naturą i kładących się z mężczyznami«...” (jw. s. 16).
Czyżby w tej wypowiedzi chodziło o to, aby Świadkowie Jehowy wiedzieli, że Armagedon nastąpi najpóźniej w 120 lat po roku 1914? A może chodzi dokładnie o 2034 rok?
Czas pokaże jak zrozumieją te wypowiedzi głosiciele i czy będą brali pod uwagę te sugestie Towarzystwa Strażnica. Jedno jest pewne, tych słów nie możemy przypisać żadnemu konkretnemu prezesowi, gdyż obecnie sprawujący kierownictwo nad tą organizacją D. Adams należy do kasy ziemskiej, więc nie on jest pomysłodawcą tej wypowiedzi. Odpowiedzialność bierze za nią zapewne zbiorowe Ciało Kierownicze Świadków Jehowy należące do klasy niebiańskiej.
-
Dokładnie taka sugestia - znowu bardzo Nebezpeczna :).
Poszedłem z tym do Nadzorcy i on dokładnie tak zrozumiał jak w strażnicy 120lat do Armagedonu.
Próbowałem przekonywać że to błąd ale nic nie wskórałem.
Poszedłem do "brata podróżującego" ale i on podzielał pogląd strażnicy.
Po prostu Betony dwa.
-
Wydaje mi się, że podobna myśl była powtórzona niedawno w jakimś artykule do studium, albo książce. Muszę to sprawdzić. Jeśli tak to coś jest na rzeczy.
-
Jest nawet taka książka i gra Metro 2033 i Metro 2034.
Fragment opisu książki:
"Żyję w świecie, w którym nie ma jutra. Nie ma w nim miejsca na marzenia, plany, nadzieje… Uczucia ustępują tu miejsca instynktom, a najważniejszy z nich każe przeżyć. Za wszelką cenę przeżyć Rok 2034. "
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/272473/metro-2034
-
Wydaje mi się, że podobna myśl była powtórzona niedawno w jakimś artykule do studium, albo książce. Muszę to sprawdzić. Jeśli tak to coś jest na rzeczy.
Nie wydaje mi się, by w Strażnicy coś tak samo przekonywujące było. Nie zauważyłem.
-
Żyjemy w drugiej połowie istnienia pokolenia opisanego przez Pana Jezusa w Mat. 24:33. Ci młodsi z tej drugiej połowy pokolenia, którzy jeszcze żyją, a nie będzie trwać to w nieskończoność, pożyją najwyżej do 2033 lub 2034 roku. Po mistrzowsku wytłumaczył to przecież brat David Splane, niepamiętacie (od 8:40 minuty) ;D
-
tego się nie da oglądać bo mózg się lasuje.
-
Najkrócej mówiąc to tak:
F. Franz ur. 1893, pamiętający rok 1914, zmarł w roku 1992 (starzy pomazańcy);
Nowi pomazańcy, aby się z nim zazębić, musieli mieć w roku 1992 około 20 lat (ale mogli mieć też np. 15 lat lub 40 lat).
Czyli dziś mają 20 lat plus 24 lata, które minęły od roku 1992 do 2016, razem 44 lata.
W 2034 będą mieć: 44 + 18 lat (od 2016 do 2034), czyli 62 lata.
Pokolenie to "nie przeminie".
To przy założeniu, że młodsi pomazańcy mieli w 1992 po 20 lat.
A jeśli mieli 40 lat, to w 2034 będą mieć 82 lata. ;)
-
Ja pierdziu. Szacun Roszada, mi się nie chciało, ale o to chodziło. Dodaj zanieczyszczenie środowiska i raka i te dni będą skrócone. ;D
-
To się wszystko idealnie zgadza!
Świadkowie twierdzą, że zburzenie Jerozolimy było w 607 roku p.n.e. Historycy twierdzą, że w 587 roku - czyli 20 lat później.
No i za jakiś czas CK może podać , że jest nowe zrozumienie i że przyjmują jednak rok 587 p.n.e.
Do tego roku należy dodać 2520 lat - oczywiście na podstawie zasady "dzień za rok" oraz liczby "czasów" podanych w księdze Daniela. Po dodaniu 2520 do 587 wychodzi nam rok 1934!
I teraz wystarczy do 1934 dodać 100 lat i wychodzi nam rok 2034! :)
Skąd te dodatkowe 100 lat? Zawsze można się tłumaczyć, że to taka okrągła liczba i że tyle właśnie ma trwać pokolenie od roku 1934!
W sumie dodanie 120 lat do 1914 też pasuje...ważne żeby się cyferki zgadzały... i na kalkulatorku liczącym lata życia pokolenia i na rachunku bankowym WTS ;D
Czyli co - jeszcze 18 lat pożyjemy jako odstępcy?
Ciekawe czy Świadkowie uznają, że w ciągu tych 18 lat warto się kształcić i np. budować dom, czy też będą woleli żyć w poczuciu, że "czas nagli" i "dni ostatecznych przybliżył się kres"?
P.S. Ile lat ma najmłodszy członek CK? Ma szansę dożyć do Armagedonu w 2034?
P.S.2. W razie gdyby w 2034 jednak nie było Armagedonu, to proponuję do daty 1934 dodać 120 lat z potopu Noego i wyjdzie nam kolejna prorocza data - 2054! :)
-
A potem do 1934 dodadzą 120 lat (bo tyle głosił Noe) i będzie 2054 r. I tak będę jechać bez końca :D
-
A jak se zdadzą sprawę, że te 2520 lat to jest po 360 dni rok, a nie po 365,25?
To co?
To dodadzą do roku 607 te 2520 plus uzupełnienia po 5,25 dnia za każdy rok i da im 1950 r. ;)
No i wyliczanka zaczyna się od nowa:
1950 + 80
1950 + 120 tj. 2070 r. ;D
-
Wiecie co, obejrzałam ten filmik wklejony przez Cegłę i stwierdzam - masakra!
Czułam się jakby ten facet tłumaczący pokolenie robił sobie jaja ze słuchaczy!
Po pierwsze - co to jest pokolenie?! Mówca upiera się, że do pokolenia Józefa należeli ci, którzy się urodzili przed jego śmiercią. A ci co się urodzili 10 minut po jego śmierci, to już do jego pokolenia nie należeli! Co za idiotyczne tłumaczenie!
Sprawdziłam na wikipedii definicję pokolenia i tam jest mowa m.in. o tym, że są to ludzie wywodzący się od tych samych przodków. Zatem do pokolenia Jakuba-Izraela należeli jego synowie/córki oraz potomstwo tych synów/córek. Jakie to ma znaczenie czy ktoś się urodził przed czy po śmierci Józefa? O Józefie nie mówi się, że on był założycielem pokolenia Izraelitów w Egipcie. Co więc ma piernik do wiatraka - czyli jakie to ma znaczenie kiedy żył i umarł Józef? Jeśli Beniamin, doczekał się kolejnego synka PO śmierci swojego brata Józefa, to znaczy, że ów synek nie należał już do pokolenia Izraela? Nonsens!
Załóżmy, że mówimy o pokoleniu wywodzącemu się od Józefa... No to przecież do tego pokolenia będą należały tylko jego dzieci, wnuki i wnuki wnuków. Do pokolenia Józefa nie będą należeli jego rodzeni bracia!
Jest jeszcze inne wyjaśnienie pokolenia - że to ludzie żyjący w tym samym czasie, którzy doświadczyli podobnych wydarzeń (np. w Polsce Pokolenie Kolumbów, czyli pisarzy urodzonych w okolicach roku 1920, którzy wchodzili w dorosłość podczas II wojny światowej). Tych ludzi łączył podobny wiek urodzenia i podobne przeżycia. Czy można było nazwać "Kolumbem" ludzi urodzonych np. w 1945 roku, którzy się urodzili jeszcze ZA ŻYCIA tych pisarzy - kolumbów! Nie, nonsens!
A tymczasem dostajemy bajeczkę, że do pokolenia pomazańców 1914 należą też ludzie, którzy się urodzili np. w roku 1960
Po drugie.
I pojawiło się coś nowego - dwa sorty pomazańców! ;D
Pierwsi pomazańcy - ci którzy urodzili się przed 1914 rokiem i drudzy pomazańcy, którzy się rodzili grubo po 1914!
Pierwsi i drudzy pomazańcy... To naprawdę coś nowego dla mnie!
Wracając jeszcze do pokolenia, to wg socjologów kolejne pokolenia trwają mniej więcej po 30 lat. Mamy zresztą np. pokolenie X, Y czy Z (nazwane tak głównie jeśli chodzi o ich predyspozycje zawodowe). Np. pokolenie Y, to ci, którzy urodzili się w latach 1981 - 2000.
A przepraszam jakie są granice czasowe dla pokolenia 1914? Ci, którzy żyli w roku 1914 mogli urodzić się kilkadziesiąt lat wcześniej!
Charles Taze Russell urodził się w roku 1852. Ale do jego badackiej religii mogli przystąpić ludzie, którzy urodzili się np. w 1850 roku. Czyli w 1914 roku mieli 64 lata.
Rodzi się w mej głowie poważna wątpliwość, czy mógł być pomazańcem ktoś, kto się urodził przed Russellem ("objawicielem wszelkich prawd biblijnych"). Ale może mógł?
Wiecie co - im więcej o tym piszę, tym bardziej widzę jakie to jest pokrętne i zagmatwane przez CK!
Pierwsi pomazańcy, drudzy pomazańcy. Pomazaniec co należy do "pokolenia" i pomazaniec co do pokolenia nie należy.
Te stada owiec błyskawicznie się rozrastają! Kiedyś były pierwsze i drugie owce, a teraz są pierwsze owce podzielone na pierwszy i drugi sort! ;D
Po trzecie.
I co mi się jeszcze spodobało? Że tylko ci żyjący w 1914 roku rozpoznali znaki. Jakie znaki? - wojny, głód, trzęsienia ziemi.
Rozumiem, że przed 1914 rokiem nie było ani wojen, ani głodu, ani trzęsień ziemi!
To tyle... bo jeszcze bardziej się pogubię w tych rozważaniach, a także wszystcy forumowicze, którzy to czytają ;D
P.S. "O dniu owym nie wie nikt - ani Jezus, ani aniołowie" - ale wie Watchtower! ;D
Czemu oni mają taką obsesję do obliczania dat?!
-
Teoretycznie ostatni pomazaniec zaliczany do drugiej grupy mógł się urodzić w 1980 roku.
Wtedy w wieku 12 lat przyjął chrzest na kongresie latem (w 1992 r.) i zazębił się w F. Franzem, który zmarł w grudniu 1992.
Ale co taki urodzony w 1980 r. ma wspólnego z rokiem 1914?
Tyle samo co urodzony w 2010, któremu mogą opowiadać o I wojnie światowej.
Bo temu z 1980 też tylko opowiadano. :-\
Jeśli chodzi o kwestię 100 lat, to Russell brał ją w swych rozważaniach pod uwagę, ale nie z Biblii ale z księżyca. Ale dla niego było to pokolenie roku 1878 a nie 1914:
„Grecki wyraz genea może oznaczać zupełnie dobrze stulecie lub generacyę (jak też przełożony jest w języku angielskim, a generacya obejmuje sto lat obecnie), która w życiu Mojżesza liczyła sto dwadzieścia lat. (Moj. 6:3). Licząc sto lat od roku 1780, od daty pierwszego znaku, otrzymamy rok 1880, a według naszego zrozumienia każdy przepowiedziany szczegół wypełnił się w tym okresie; – »żniwo«, czyli zbieranie zaczęło się w październiku 1874 roku; organizowanie Królestwa i objęcie przez Pana wielkiej władzy Królewskiej zaszło 1878 r., w kwietniu, a czas ucisku, czyli »dzień gniewu«, jaki zaczął się 1874 roku, a zakończy się po roku 1915.
Podobnie i wypuszczenie gałęzi przez drzewo figowe. Kto woli może bez sprzeczności powiedzieć, że można wiek zacząć liczyć tak dobrze od ostatniego znaku, czyli od spadania gwiazd, jak również od pierwszego znaku, czyli od zaćmienia się słońca i księżyca; a wtedy stulecie zaczynające się od 1833 roku będzie jeszcze dalsze od zakończenia się. Wielu ludzi żyje, którzy byli świadkami spadania gwiazd. Ci, co idą wraz z nimi w świetle obecnej prawdy nie wyglądają rzeczy będących już, jako mających przyjść, lecz czekają na dokonanie się spraw będących już w toku. Czyli wobec tego, iż Mistrz powiedział nam »Gdy ujrzycie to wszystko« i jeśli między znakami wyliczono »znamię Syna Człowieczego na niebie« i wyrastanie gałęzi drzewa figowego, oraz zgromadzenie »wybrańców«, to czy nie będzie bardziej odpowiedniem uważać wyrażenie »wiek«, jako przeciętny wiek życia ludzkiego, od 1848* do 1914 – 36 1/2 lat – czyli przeciętny wiek dzisiejszych ludzi” (Walka Armagieddonu 1919 s. 747-748).
[* – rok 1848 jest błędem drukarskim, powinno być „1878”, na co wskazuje okres 36,5 lat, tzn. 1878-1914 oraz tekst angielski]
Z czasem przeniesiono to z 1878 r. na 1914. ;)
-
Teoretycznie ostatni pomazaniec zaliczany do drugiej grupy mógł się urodzić w 1980 roku.
Wtedy w wieku 12 lat przyjął chrzest na kongresie latem (w 1992 r.) i zazębił się w F. Franzem, który zmarł w grudniu 1992.
Ale co taki urodzony w 1980 r. ma wspólnego z rokiem 1914?
Tyle samo co urodzony w 2010, któremu mogą opowiadać o I wojnie światowej.
Bo temu z 1980 też tylko opowiadano. :-\
Właśnie zaczęłam sobie wyobrażać jak 12-latek po wyjściu z basenu, w którym brał chrzest, "zazębia" się z Franzem ;D ;D ;D
-
P.S. "O dniu owym nie wie nikt - ani Jezus, ani aniołowie" - ale wie Watchtower! ;D
Czemu oni mają taką obsesję do obliczania dat?!
WTS wymyśla te różne daty, pory i okresy po to aby na siłę udowonić wszystkim, że żyjemy w szczególnym okresie końca. Czasu pozostało nam mało, musimy zatem robić wszystko by przez głoszenie uratować jak najwięcej ludzi bo armagedon tuż, tuż. Dlatego to nie czas, źeby źyć jak ludzie w czasach Noego, którzy jedli, pili i żenili się. Wolą Boga jest byś głosił. Podejmij więc służbę pionierską bo to najlepsze rozwiązanie, przecież ten świat długo nie potrwa.
-
Właśnie zaczęłam sobie wyobrażać jak 12-latek po wyjściu z basenu, w którym brał chrzest, "zazębia" się z Franzem ;D ;D ;D
Pamiętaj, że te "zazębianie" to nie nasza ironia tylko nomenklatura CK:
"Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).
-
Właśnie zaczęłam sobie wyobrażać jak 12-latek po wyjściu z basenu, w którym brał chrzest, "zazębia" się z Franzem ;D ;D ;D
Słuchaj, bez takich mi tu ;)
Ja mam wyobraźnie :o
A poważnie - rozbawiłaś mnie ;D
-
P.S. "O dniu owym nie wie nikt - ani Jezus, ani aniołowie" - ale wie Watchtower! ;D
Czemu oni mają taką obsesję do obliczania dat?!
Oto taka próbka jak Towarzystwo umiało rozprawiać się z tymi słowami:
„Dajmy na to, iż ktoś twierdzi, że żaden człowiek nie może znać dnia ani godziny przyjścia Pańskiego. Co za różnica w tem? W istocie nie wiele zależy na tem czy kto wie czy też nie wie, o której godzinie lub w którym dniu Pan przyszedł. Dzień i godzina, te należą już do przeszłości. Pan już jest obecny! Niech każdy prawdziwie poświęcony Chrześcianin raduje się. »A o czasach, i chwilach, bracia! nie potrzebujecie, aby wam pisano«, powiada Święty Paweł (1 Do Tesalonicensów 5:1). Czasy i chwile są wyraźnie utwierdzone licznymi dowodami, że Pan już jest obecny” (Harfa Boża 1921 s. 258).
Proste? Jak sznurek w kieszeni. ;D
-
Pamiętaj, że te "zazębianie" to nie nasza ironia tylko nomenklatura CK:
"Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).
Dzięki Roszada! Jesteś niezastąpiony! :)
Nie moja wina, że zazębianie kojarzy mi się z dużymi zębami Franza ;D ;D ;D
A jeśli ma się zazębić okres namaszczeń chrześcijan, to jak do tego dopasować pokolenie Józefa?
W przypadku Józefa wystarczyło, że ktoś żył za jego czasów! (oczywiście według tłumaczenia CK!)
O namaszczaniu "józefowym" mowy nie było!
("Ja Józef, namaszczam ciebie bratanku na członka mojego pokolenia!" ... bez sensu!) :P
-
Ale patrzcie, Wielka Brytania wystąpiła z UNII i Towarzystwo prorokowało coś w 1930 r.:
„Jak będzie wyglądał świat za 100 lat?
(...) nie wierzymy, aby Anglja nadal miała zachować swą światową pozycję; już obecnie podstawy jej się chwieją, a do roku 2030 na pewno nic nie pozostanie z tego imperjum, będącego głównym filarem szatańskiej organizacji; wszystkie narody ziemi połączone zostaną w jedno wielkie królestwo, którego królem będzie Jezus Chrystus” (Złoty Wiek 01.08 1930 s. 227-228).
A może jednak nie są fałszywymi prorokami? :-\
-
Ale patrzcie, Wielka Brytania wystąpiła z UNII i Towarzystwo prorokowało coś w 1930 r.:
„Jak będzie wyglądał świat za 100 lat?
(...) nie wierzymy, aby Anglja nadal miała zachować swą światową pozycję; już obecnie podstawy jej się chwieją, a do roku 2030 na pewno nic nie pozostanie z tego imperjum, będącego głównym filarem szatańskiej organizacji; wszystkie narody ziemi połączone zostaną w jedno wielkie królestwo, którego królem będzie Jezus Chrystus” (Złoty Wiek 01.08 1930 s. 227-228).
A może jednak nie są fałszywymi prorokami? :-\
Daj Anglii szansę! Do 2030 mają jeszcze 14 lat żeby się wybić jako potęga! ;D ;D ;D
-
A tu obietnica z 1993 r.:
„Jakże cudowne perspektywy otwierają się przed ludzkością w nadchodzącym stuleciu, a może nawet wcześniej! (...) Jest więc niezwykle ważne, byś zdawał sobie sprawę z trwającego już »odliczania wstecznego«, które wkrótce zakończy się zagładą obecnego systemu rzeczy (...) A zatem dopóki czas na to pozwala, okazuj mądrość i korzystaj z udostępnianych przez Jehowę środków umożliwiających ocalenie. Dzięki temu będziesz mógł się rozkoszować życiem w nadchodzącej przyszłości – zarówno w zbliżającym się wieku XXI, jak i XXII, XXIII oraz w każdym następnym” (Przebudźcie się! Nr 8, 1993 s. 29).
To "wcześniej" nie wypaliło, ale perspektywy są na XXII, XXIII wiek i następny. :) O XXI nie wspominam, bo już świta 16 lat Królestwo na ziemi. :( Na razie z terrorystami. :-\
-
WTS wymyśla te różne daty, pory i okresy po to aby na siłę udowonić wszystkim, że żyjemy w szczególnym okresie końca. Czasu pozostało nam mało, musimy zatem robić wszystko by przez głoszenie uratować jak najwięcej ludzi bo armagedon tuż, tuż. Dlatego to nie czas, źeby źyć jak ludzie w czasach Noego, którzy jedli, pili i żenili się. Wolą Boga jest byś głosił. Podejmij więc służbę pionierską bo to najlepsze rozwiązanie, przecież ten świat długo nie potrwa.
Ja , drogi Gerontas'ie ciepło Cię odbieram. :) I jako starszego także w przeciwieństwie do innych , których spotkałem na mojej drodze.
Z datami miałem poróżnienia i nawet ostatnio kiedy w trakcie ze starszym skwitowałem to podobnie : Dnia ani godziny nie zna nikt słowa Pana Jezusa, ... Jakim więc prawem WTS to robił i co najgorsze NIE przeprosił?!
Dodałem , a może by spróbować taki sposób liczenia czemu nie?
Deklaracja niepodległości Izraela (hebr. הכרזת העצמאות, Hakhrazat HaAtzma’ut lub מגילת העצמאות, Megilat HaAtzma’ut) – akt prawny ogłoszony w dniu 14 maja 1948 (5 ijar 5708) w Tel Awiwie, głoszący powstanie na części terytorium byłego brytyjskiego Mandatu Palestyny nowego niepodległego państwa Izrael. Deklaracja została ogłoszona i odczytana przez Dawida Ben-Guriona podczas proklamacji niepodległości Izraela.
Ogłaszamy, że z chwilą wygaśnięcia mandatu w dniu dzisiejszym, wieczorem 6 ijar 5708 (15 maja 1948), do ustanowienia wybranych w zgodzie z konstytucją przyjętą do dnia 1 października 1948 władz państwa, Rada Narodowa pełnić będzie funkcję Tymczasowej Rady Państwa, a jej organ wykonawczy, Rząd Narodowy, będzie Tymczasowym Rządem Państwa Żydowskiego, zwanego Izraelem.
mówię dalej jemu , czemu nie skoro - Czasy Pogan się wypełniły , Jerozolima była deptana przez wszystkie
narody i nie było państwa do tego czasu itd,itd
W myśl słów z bibli :psalm 90 w 10 Miarą naszych lat jest lat siedemdziesiąt
lub, gdy jesteśmy mocni, osiemdziesiąt; albo 103 w 15 Dni człowieka są jak trawa;
kwitnie jak kwiat na polu.
16 ledwie muśnie go wiatr, a już go nie ma,
i miejsce, gdzie był, już go nie poznaje.
po czym mówię : 1948 r + 70 lub 80 lat daje 2018r lub 2028 r
to ot takie moje spostrzeżenie
chodziło mi w rozmowie z nim że .... NIE PRZEPROSILI i wątpię by to zrobili ! Wspomniałem tez Roszadzie , może mi pomoże lub już to zrobił :) nie sprawdzałem, o strażnicy , gdzie napisali : Bo Towarzystwo wzorem jakiegoś brata Mc.miliana tak bardzo chciało ujrzeć nowy system . Kurcze przyszedł do domu gość! A wiesz Gość w domu .... pozdrawaiam
-
Wspomniałem tez Roszadzie , może mi pomoże lub już to zrobił :) nie sprawdzałem, o strażnicy , gdzie napisali : Bo Towarzystwo wzorem jakiegoś brata Mc.miliana tak bardzo chciało ujrzeć nowy system .
Popatrzcie na tę dziwną wypowiedź Towarzystwa:
„(...) czy nasza planeta przetrwa kolejne 20 lat, by w roku 2012 mógł się na niej odbyć trzeci Szczyt Ziemi?” (Przebudźcie się! Nr 4, 1993 s. 21).
Niby uczą, że planeta nie będzie zniszczona, a tu w Przebudźcie się! biorą ludzi pod włos.
Przetrwała rok 2012.
Co do Macmillana:
*** w94 1.5 ss. 24-25 ak. 17 Dlaczego Świadkowie Jehowy stale czuwają ***
Niektórzy zrezygnowali wtedy ze służby dla Jehowy. Nie należał do nich jednak A. H. Macmillan. Po latach szczerze przyznał: „Niekiedy od określonej daty oczekiwaliśmy więcej niż Pismo nas do tego upoważniało”. Co pomogło mu zachować równowagę duchową? Świadomość tego, że — jak się wyraził — „gdy oczekiwania nasze się nie spełniały, zamierzenie Boże mimo to pozostawało niezmienione”. Dodał także: „Zrozumiałem więc, że trzeba się przyznawać do błędów i w dalszym ciągu badać Słowo Boże, aby uzyskać jaśniejsze światło”.
*** jv rozdz. 6 s. 62 Czas prób (1914-1918) ***
„Niektórzy z nas chyba się nieco pośpieszyli”
Gdy zbliżał się październik 1914 roku, niektórzy Badacze Pisma Świętego spodziewali się, że jako namaszczeni duchem chrześcijanie otrzymają swą nagrodę niebiańską z końcem Czasów Pogan. Świadczy o tym pewne zdarzenie na zgromadzeniu Badaczy Pisma Świętego w Saratoga Springs w stanie Nowy Jork, które się odbyło w dniach od 27 do 30 września 1914 roku. Wygłaszając w środę 30 września przemówienie biblijne, A. H. Macmillan, ochrzczony 14 lat wcześniej, nadmienił między innymi: „Najprawdopodobniej jest to mój ostatni wykład publiczny, ponieważ wkrótce będziemy w drodze do domu [do nieba]”.
Tymczasem dwa dni później (w piątek 2 października) w Brooklynie, gdzie mieli się jeszcze raz zebrać uczestnicy tego zgromadzenia, Macmillan stał się przedmiotem dobrodusznego żartu. C. T. Russell oznajmił ze swego miejsca u szczytu stołu: „Trzeba nieco zmienić program niedzielny [4 października]. W niedzielę rano o godzinie 10.30 przemówienie wygłosi brat Macmillan”. Jak to przyjęto? Macmillan napisał później: „Wszyscy serdecznie się uśmiali, bo przypomnieli sobie, co powiedziałem w środę w Saratoga Springs — że to ‚mój ostatni wykład publiczny’”.
„No cóż”, dodał Macmillan, „musiałem prędko poszukać tematu, który mógłbym rozwinąć. Znalazłem Psalm 74:9: ‚Znaków naszych nie widzimy: już niemasz proroka, i niemasz między nami, któryby wiedział, póki to ma trwać’. Teraz sprawy przedstawiały się inaczej. W swym przemówieniu starałem się wyjaśnić braciom, że niektórzy z nas chyba się nieco pośpieszyli, spodziewając się pójść od razu do nieba, i że powinniśmy w dalszym ciągu pełnić służbę dla Pana, aż On zadecyduje, kiedy ktoś z Jego uznanych sług zostanie zabrany do niebiańskiego domu”.
-
(http://i.imgur.com/OsYLkHM.jpg)
-
Wspomniałem tez Roszadzie , może mi pomoże lub już to zrobił :) nie sprawdzałem, o strażnicy , gdzie napisali : Bo Towarzystwo wzorem jakiegoś brata Mc.miliana tak bardzo chciało ujrzeć nowy system
Ponieważ Exodus mówił, że to nie ten fragment, o którym myślał więc cytuję inne:
*** w15 15.11 s. 30 ak. 19 Sto lat pod rządami Królestwa! ***
Od narodzin Królestwa Bożego minęło ponad 100 lat. Nasz Król, Jezus Chrystus, nie przestaje nas szkolić. Charles Taze Russell, na krótko przed swą śmiercią w roku 1916, trafnie przewidział przyszły zakres działalności kaznodziejskiej. W rozmowie z bliskim współpracownikiem powiedział: „Dzieło szybko się rozwija i dalej będzie się rozwijać, bo jeszcze musi objąć cały świat, żeby ‛ewangelia królestwa’ była ogłoszona wszędzie na ziemi” (A. H. Macmillan, Faith on the March, strona 69). Jakże prawdziwe okazały się te słowa!
*** w13 1.1 s. 8 Koniec świata — strach, fascynacja i rozczarowanie ***
CZY ŚWIADKOWIE JEHOWY PODAWALI BŁĘDNE DATY KOŃCA ŚWIATA?
Świadkowie Jehowy mieli niekiedy mylne oczekiwania co do nadejścia końca. Podobnie jak uczniowie Jezusa w I wieku n.e., tak bardzo pragnęliśmy spełnienia proroctw, że wyprzedzaliśmy Boży harmonogram wydarzeń (Łukasza 19:11; Dzieje 1:6; 2 Tesaloniczan 2:1, 2). Podzielamy jednak odczucia naszego długoletniego współwyznawcy Alexandra Macmillana, który powiedział: „Pojąłem, że powinniśmy przyznawać się do błędów i w dalszym ciągu badać Słowo Boże, aby uzyskać jaśniejsze zrozumienie”.
Dlaczego nadal kierujemy uwagę na bliskość końca? Ponieważ poważnie traktujemy słowa Jezusa: „Stale patrzcie, wciąż czuwajcie”. Gdybyśmy tak nie postępowali, mógłby on uznać nas za „śpiących” i ocenić negatywnie (Marka 13:33, 36).
To chyba ten drugi fragment. ;)
-
(http://i.imgur.com/vuxfOyI.jpg)
Najwcześniej urodzona to Babette Herrlinger. W roku 1914 miała 20 lat.
Strażnica mówi, że ktoś kto należy do pierwszej części "tego pokolenia" musiał być namaszczony przed rokiem 1914, żeby dostrzegł znak przyjścia Pana.
Czy zgodnie z twierdzeniem Strażnicy, ktoś w wieku mniejszym niż 20 lat mógł być namaszczony?
Powszechnie jest przyjęte, że namaszczeni muszą być wypróbowani, żeby nadawać się do Rządu Bożego.
Czyli prosty wniosek, ci na ilustracyji powyżej, należą do pokolenia z drugiej części - z zazębiającego się pokolenia.
WSZYSCY ONI PRZEMINĘLI !!!
Zagadka rozwiązana - fałszywy prorok, mówiący w swoim imieniu to Ciało Przkierownicze organizacji Watchtower Tract Society.
Pwt. Prawa 18
20 „‚Jednakże prorok ośmielający się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić, lub mówiący w imieniu innych bogów, ów prorok umrze. 21 A jeśli powiesz w swym sercu: „Skąd będziemy wiedzieć, którego słowa nie mówił Jehowa?”, 22 to gdy prorok mówi w imieniu Jehowy i słowo to się nie sprawdzi ani nie spełni, jest to słowo, którego nie mówił Jehowa. Prorok mówił je z zuchwalstwa. Nie wolno ci się go ulęknąć’.
AMEN
it-2 "Prorok"
Aby się więc przekonać, czy ktoś jest prawdziwym prorokiem, nie trzeba było czekać całe lata lub pokolenia, aż spełnią się jego przepowiednie. Jeśli jego orędzie było sprzeczne z objawioną wolą i zasadami ustanowionymi przez Boga, nie ulegało wątpliwości, że jest to prorok fałszywy.
Jeżeli prorok odpowiadał miernikom Bożym, to spełnienie się jego „krótkoterminowych” przepowiedni — czasem w ciągu dnia czy roku — pozwalało ufać, że równie wiarogodne są jego proroctwa odnoszące się do bardziej odległej przyszłości.
Które z przepowiedni Prezesów i Ciała Przekierowniczego się sprawdziło?
Sami na siebie bicz ukręcili. ;D
-
W książce "The judgment day must wait", zaprezentowanej przez Barana napisane jest, że przy organizacji Strażnicy, Świadków Jehowy i ich rodziny trzyma strach przed Armagedonem, który cały czas jest tuż za rogiem.
Rzeczywiście, świadkowie wytężają siły w służbie na budowach itd., bo koniec jest tuż tuż. Bardzo mocno o tym głoszą, ale nie zdają sobie sprawy z najważniejszego. Z tego że sama wiara w to iż nastąpią zmiany na Ziemi, że Królestwo Boże zaprowadzi sprawiedliwość i głoszenie o tym, nie zbawia nikogo. Zbawia jedynie wiara w Syna Bożego i każde Jego słowo, której oni niestety nie pojmują i Ojca w niebie, oraz wypełnianie Jego woli.
A najbardziej się irytuje faktem, o którym wspomniał szanowny brat Raymnud Franz:
"Pracowałem w centrali międzynarodowej 15 lat, z tego 9 lat w ciele kierowniczym.
Nie mam najmniejszych wątpliwości co do tego, że kierownictwo świadków jest
nastawione wyłącznie na zdobywanie majątku i budowę nowych projektów i że z tego
widzialnego rozmachu czerpie nie tylko świadomość siły, ale i zapewnienie o swojej
pozycji wyjątkowego „Boskiego kanału komunikacji”."
Prawie tak jak Nabuchodonozor, Faraoni itd.
-
To co R. Franz powiedział o majątku to się nadal spełnia.
Po ogłoszeniu nowych planów rozbudowy obiektów Towarzystwa Strażnica do roku 2014, jeden z członków Ciała Kierowniczego ŚJ powiedział:
„W Wallkill do roku 2014 ma powstać nowy obiekt mieszkalny z ponad 300 dodatkowymi pokojami. (...) »Czy Ciało Kierownicze zmieniło zdanie co do bliskości wielkiego ucisku?« – zapytał brat Pierce. »W żadnym wypadku« – odpowiedział. »Jeżeli wielki ucisk przerwie realizację tych planów, to wspaniale, naprawdę wspaniale!«” (Strażnica 15.08 2012 s. 17).
-
(http://i.imgur.com/vuxfOyI.jpg)
Najwcześniej urodzona to Babette Herrlinger. W roku 1914 miała 20 lat.
Strażnica mówi, że ktoś kto należy do pierwszej części "tego pokolenia" musiał być namaszczony przed rokiem 1914, żeby dostrzegł znak przyjścia Pana.
Czy zgodnie z twierdzeniem Strażnicy, ktoś w wieku mniejszym niż 20 lat mógł być namaszczony?
Powszechnie jest przyjęte, że namaszczeni muszą być wypróbowani, żeby nadawać się do Rządu Bożego.
Czyli prosty wniosek, ci na ilustracyji powyżej, należą do pokolenia z drugiej części - z zazębiającego się pokolenia.
WSZYSCY ONI PRZEMINĘLI !!!
Zagadka rozwiązana - fałszywy prorok, mówiący w swoim imieniu to Ciało Przkierownicze organizacji Watchtower Tract Society.
Pwt. Prawa 18
20 „‚Jednakże prorok ośmielający się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić, lub mówiący w imieniu innych bogów, ów prorok umrze. 21 A jeśli powiesz w swym sercu: „Skąd będziemy wiedzieć, którego słowa nie mówił Jehowa?”, 22 to gdy prorok mówi w imieniu Jehowy i słowo to się nie sprawdzi ani nie spełni, jest to słowo, którego nie mówił Jehowa. Prorok mówił je z zuchwalstwa. Nie wolno ci się go ulęknąć’.
AMEN
it-2 "Prorok"
Aby się więc przekonać, czy ktoś jest prawdziwym prorokiem, nie trzeba było czekać całe lata lub pokolenia, aż spełnią się jego przepowiednie. Jeśli jego orędzie było sprzeczne z objawioną wolą i zasadami ustanowionymi przez Boga, nie ulegało wątpliwości, że jest to prorok fałszywy.
Jeżeli prorok odpowiadał miernikom Bożym, to spełnienie się jego „krótkoterminowych” przepowiedni — czasem w ciągu dnia czy roku — pozwalało ufać, że równie wiarogodne są jego proroctwa odnoszące się do bardziej odległej przyszłości.
Które z przepowiedni Prezesów i Ciała Przekierowniczego się sprawdziło?
Sami na siebie bicz ukręcili. ;D
Po pewnym wykładzie na sali zdałam sobie sprawę, że okładka tej Strażnicy, to kłamstwo rangi samego Szatana!!!
Przypomnijmy sobie co Szatan powiedział Ewie, gdy ta wahała się czy zjeść owoc:
NA PEWNO NIE UMRZECIE!
Jak widać Szatan przemawia nie tylko przy pomocy węża, ale również czasopisma Strażnica! ... :P
-
Po pewnym wykładzie na sali zdałam sobie sprawę, że okładka tej Strażnicy, to kłamstwo rangi samego Szatana!!!
Przypomnijmy sobie co Szatan powiedział Ewie, gdy ta wahała się czy zjeść owoc:
NA PEWNO NIE UMRZECIE!
Jak widać Szatan przemawia nie tylko przy pomocy węża, ale również czasopisma Strażnica! ... :P
Jakie piękne wnioski :)
-
To hasło o "milionach co nie umrą" było wyeksponowanie w roku 1989:
„Miliony obecnie żyjących nigdy nie umrą. Twierdzenie to bynajmniej nie jest absurdalne. Istnieją uzasadnione powody, żeby w nie uwierzyć” (Przebudźcie się! Nr 10, 1989 s. 32).
Fajnie by było wrzucić tu skan. ;)
-
To hasło o "milionach co nie umrą" było wyeksponowanie w roku 1989:
„Miliony obecnie żyjących nigdy nie umrą. Twierdzenie to bynajmniej nie jest absurdalne. Istnieją uzasadnione powody, żeby w nie uwierzyć” (Przebudźcie się! Nr 10, 1989 s. 32).
Fajnie by było wrzucić tu skan. ;)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/miliony.jpg)
-
Uwaga na rok 2027 8-)
Odłam Adwentystów Dnia Siódmego zwany Filadelfia - Chrystianie Dnia Siódmego – Adwentowe Zbory Domowe prorokuje na rok 2027:
Czyżby więc Pan Jezus miał powrócić po swój lud i wyzwolić go w 2027 roku?!
Czy w tym roku skończy się 6000 lat i rozpocznie się siódme tysiąclecie, a więc
„czas wytchnienia po wszystkich tych uciskach i udręczeniach, po całej owej niewoli, której byłeś poddany… Odetchnie wreszcie cała ziemia w spokoju i wszyscy zaczną krzyczeć z radości” (Izaj. 14:3,7, BWP)?
Stąd możemy również wnioskować, że Pan Jezus powróci jesienią 2027 roku, na
przełomie września/października. Dzisiaj żyjemy w czasie trąbienia ostatniej trąby, w czasie, w którym jesteśmy wzywani do upamiętania się, w czasie, w którym jesteśmy zapraszani do wejścia do miejsca Najświętszego Niebiańskiej Świątyni, aby tam dostąpić wymazania naszych grzechów. Żyjemy w czasie, w którym tajemnica Boża „Chrystus w was nadzieja chwały” ma się objawić.
Jesienny termin powrotu Pana Jezusa obrazuje nam również Święto Namiotów
Poniżej obszerny artykuł z tymi słowami:
http://www.filadelfiamedia.com/artykuly_pdf/filadelfia072012.pdf
-
Głowa mi pęka od "pokolenia" ale dla tej wypowiedzi warto było zajrzeć do tego wątku ;D
Po pewnym wykładzie na sali zdałam sobie sprawę, że okładka tej Strażnicy, to kłamstwo rangi samego Szatana!!!
Przypomnijmy sobie co Szatan powiedział Ewie, gdy ta wahała się czy zjeść owoc:
NA PEWNO NIE UMRZECIE!
Jak widać Szatan przemawia nie tylko przy pomocy węża, ale również czasopisma Strażnica! ... :P
-
Jak widać Szatan przemawia nie tylko przy pomocy węża, ale również czasopisma Strażnica!
Ale autorka tej myśli pomyliła Strażnicę z Przebudźcie się! ;D
Przebudźcie się! zwykle mniej kłamie, bo pisze o robaczkach, smacznym jadle, nurkujących delfinach, lekach na hemoroidy, itp., ale jak widać kłamało też, bo i stopka redakcyjna o pokoleniu była w tej gazetce. ;)
-
Ale autorka tej myśli pomyliła Strażnicę z Przebudźcie się! ;D
Przebudźcie się! zwykle mniej kłamie, bo pisze o robaczkach, smacznym jadle, nurkujących delfinach, lekach na hemoroidy, itp., ale jak widać kłamało też, bo i stopka redakcyjna o pokoleniu była w tej gazetce. ;)
No tak, pokarm duchowy dostarczają gotowy, a do pustej misy dają tylko przepisy :)
"Robaczki i delfiny" to jedyne ciekawe i w pełni prawdziwe artykuły w całej tfu "literaturze".
-
"Robaczki i delfiny" to jedyne ciekawe i w pełni prawdziwe artykuły w całej tfu "literaturze".
Tylko że przepisane z innych czasopism. Ktoś mówił, że często z Reader's Digest. :)
-
Ale autorka tej myśli pomyliła Strażnicę z Przebudźcie się! ;D
Przebudźcie się! zwykle mniej kłamie, bo pisze o robaczkach, smacznym jadle, nurkujących delfinach, lekach na hemoroidy, itp., ale jak widać kłamało też, bo i stopka redakcyjna o pokoleniu była w tej gazetce. ;)
Ja się akurat odniosłam do Strażnicy z okładką, na której byli "nieśmiertelni". :)
-
Może się komuś przyda:
Strażnica z roku 1984 nr 22 o pokoleniu:
Link: https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdRTZTQlBuakhyYnM/view?usp=sharing
(http://i.imgur.com/DM4Ru6B.jpg)
Przebudźcie się! z roku 1989 (tylko kilka stron):
Link: https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdUU5hbGc2NTczNEE/view?usp=sharing
(http://i.imgur.com/5j0oOSP.jpg)
Czy ktoś z Was może skan Przebudźcie się z roku 1970 nr 1 ?
-
Wiecie co, obejrzałam ten filmik wklejony przez Cegłę i stwierdzam - masakra!
Czułam się jakby ten facet tłumaczący pokolenie robił sobie jaja ze słuchaczy!
Po pierwsze - co to jest pokolenie?! Mówca upiera się, że do pokolenia Józefa należeli ci, którzy się urodzili przed jego śmiercią. A ci co się urodzili 10 minut po jego śmierci, to już do jego pokolenia nie należeli! Co za idiotyczne tłumaczenie!
Sprawdziłam na wikipedii definicję pokolenia i tam jest mowa m.in. o tym, że są to ludzie wywodzący się od tych samych przodków. Zatem do pokolenia Jakuba-Izraela należeli jego synowie/córki oraz potomstwo tych synów/córek. Jakie to ma znaczenie czy ktoś się urodził przed czy po śmierci Józefa? O Józefie nie mówi się, że on był założycielem pokolenia Izraelitów w Egipcie. Co więc ma piernik do wiatraka - czyli jakie to ma znaczenie kiedy żył i umarł Józef? Jeśli Beniamin, doczekał się kolejnego synka PO śmierci swojego brata Józefa, to znaczy, że ów synek nie należał już do pokolenia Izraela? Nonsens!
Załóżmy, że mówimy o pokoleniu wywodzącemu się od Józefa... No to przecież do tego pokolenia będą należały tylko jego dzieci, wnuki i wnuki wnuków. Do pokolenia Józefa nie będą należeli jego rodzeni bracia!
Jest jeszcze inne wyjaśnienie pokolenia - że to ludzie żyjący w tym samym czasie, którzy doświadczyli podobnych wydarzeń (np. w Polsce Pokolenie Kolumbów, czyli pisarzy urodzonych w okolicach roku 1920, którzy wchodzili w dorosłość podczas II wojny światowej). Tych ludzi łączył podobny wiek urodzenia i podobne przeżycia. Czy można było nazwać "Kolumbem" ludzi urodzonych np. w 1945 roku, którzy się urodzili jeszcze ZA ŻYCIA tych pisarzy - kolumbów! Nie, nonsens!
A tymczasem dostajemy bajeczkę, że do pokolenia pomazańców 1914 należą też ludzie, którzy się urodzili np. w roku 1960
Po drugie.
I pojawiło się coś nowego - dwa sorty pomazańców! ;D
Pierwsi pomazańcy - ci którzy urodzili się przed 1914 rokiem i drudzy pomazańcy, którzy się rodzili grubo po 1914!
Pierwsi i drudzy pomazańcy... To naprawdę coś nowego dla mnie!
Wracając jeszcze do pokolenia, to wg socjologów kolejne pokolenia trwają mniej więcej po 30 lat. Mamy zresztą np. pokolenie X, Y czy Z (nazwane tak głównie jeśli chodzi o ich predyspozycje zawodowe). Np. pokolenie Y, to ci, którzy urodzili się w latach 1981 - 2000.
A przepraszam jakie są granice czasowe dla pokolenia 1914? Ci, którzy żyli w roku 1914 mogli urodzić się kilkadziesiąt lat wcześniej!
Charles Taze Russell urodził się w roku 1852. Ale do jego badackiej religii mogli przystąpić ludzie, którzy urodzili się np. w 1850 roku. Czyli w 1914 roku mieli 64 lata.
Rodzi się w mej głowie poważna wątpliwość, czy mógł być pomazańcem ktoś, kto się urodził przed Russellem ("objawicielem wszelkich prawd biblijnych"). Ale może mógł?
Wiecie co - im więcej o tym piszę, tym bardziej widzę jakie to jest pokrętne i zagmatwane przez CK!
Pierwsi pomazańcy, drudzy pomazańcy. Pomazaniec co należy do "pokolenia" i pomazaniec co do pokolenia nie należy.
Te stada owiec błyskawicznie się rozrastają! Kiedyś były pierwsze i drugie owce, a teraz są pierwsze owce podzielone na pierwszy i drugi sort! ;D
Po trzecie.
I co mi się jeszcze spodobało? Że tylko ci żyjący w 1914 roku rozpoznali znaki. Jakie znaki? - wojny, głód, trzęsienia ziemi.
Rozumiem, że przed 1914 rokiem nie było ani wojen, ani głodu, ani trzęsień ziemi!
To tyle... bo jeszcze bardziej się pogubię w tych rozważaniach, a także wszystcy forumowicze, którzy to czytają ;D
P.S. "O dniu owym nie wie nikt - ani Jezus, ani aniołowie" - ale wie Watchtower! ;D
Czemu oni mają taką obsesję do obliczania dat?!
Rozumiem,że nie rozumiesz .
Nie jest to jednak powód odrzucenia.
Powód zapewne tak.
Dowód nie.
I to jest logiczne ,jeżeli uwzględnimy to,że idzie o "zazębiające się pokolenie".
I tak wyobraź sobie,ze słyszysz od swojego ojca o pewnym dawnym wydarzeniu.
A na pytanie od kogo to wie itp.
Słyszysz,że od swojego ojca,i jeżeli mu nie wierzysz możesz się tego dowiedzieć od niego.
I w istocie idziesz do dziadka ,który opowiada ci osobiście co widział,przeżył itp.
I tak opowiadasz o tym samym wydarzeniu swemu dziecku.
I on wtedy,gdy jeszcze żyje dziadek osobiście może dowidzieć się tego od tego,który osobiście tego doświadczył,to widział itp.
Ewentualnie on może opowiadać to swojemu dziecku,który może to zweryfikować w osobistej rozmowie z pradziadkiem.
I wtedy,gdy jeszcze żyje pradziadek istnieje osobisty kontakt wszystkich z rodziny.
Przyjdzie jednak taki moment,że na świecie nie będzie już dziadka i osobistej z nim rozmowy członków rodziny.
Następnie urodzeni nie mieli z nim osobistego kontaktu.
Nawet po to,żeby samemu zweryfikować usłyszane opowiadanie z jego czasów [jego dawne przeżycie].
Tak to należy rozumieć,tak to ja rozumiem.
-
Rozumiem,że nie rozumiesz .
Nie czytajcie dalej. RAK.
-
Rozumiem,że nie rozumiesz .
Nie jest to jednak powód odrzucenia.
Powód zapewne tak.
Dowód nie.
I to jest logiczne ,jeżeli uwzględnimy to,że idzie o "zazębiające się pokolenie".
I tak wyobraź sobie,ze słyszysz od swojego ojca o pewnym dawnym wydarzeniu.
A na pytanie od kogo to wie itp.
Słyszysz,że od swojego ojca,i jeżeli mu nie wierzysz możesz się tego dowiedzieć od niego.
I w istocie idziesz do dziadka ,który opowiada ci osobiście co widział,przeżył itp.
I tak opowiadasz o tym samym wydarzeniu swemu dziecku.
I on wtedy,gdy jeszcze żyje dziadek osobiście może dowidzieć się tego od tego,który osobiście tego doświadczył,to widział itp.
Ewentualnie on może opowiadać to swojemu dziecku,który może to zweryfikować w osobistej rozmowie z pradziadkiem.
I wtedy,gdy jeszcze żyje pradziadek istnieje osobisty kontakt wszystkich z rodziny.
Przyjdzie jednak taki moment,że na świecie nie będzie już dziadka i osobistej z nim rozmowy członków rodziny.
Następnie urodzeni nie mieli z nim osobistego kontaktu.
Nawet po to,żeby samemu zweryfikować usłyszane opowiadanie z jego czasów [jego dawne przeżycie].
Tak to należy rozumieć,tak to ja rozumiem.
Gdyby było jak mówisz, to biorąc pod uwagę oczywiste dla wts kierownictwo ducha Bożego powinna istnieć jedyna prawdziwa wersja dot. Pomazańców, pokolenia, drugich owiec, itp. A tak nie jest - wts zmienia definicje i liczy daty jak im wygodniej, w zależności od sytuacji i aktualnych potrzeb.
-
Robbo1, bzdurzysz jakbyś faktycznie nie znał kompletnie wykładni "tego pokolenia" zmieniającej się na przestrzeni lat.
Raz Jezus miał mówić o "złym niegodziwym pokoleniu", raz o pokoleniu swoich naśladowców, jeszcze kiedy indziej o pokoleniu pomazańców, w dodatku zazębiających się czasami 'pomazania'. Chyba z pięć razy zmieniano tę naukę począwszy od lat 30-tych zeszłego stulecia. I to o 180 stopni.
Weź chłopie ochłoń. Nie masz do czynienia z idiotami. >:(
-
Rozumiem,że nie rozumiesz .
Nie jest to jednak powód odrzucenia.
Powód zapewne tak.
Dowód nie.
I to jest logiczne ,jeżeli uwzględnimy to,że idzie o "zazębiające się pokolenie".
I tak wyobraź sobie,ze słyszysz od swojego ojca o pewnym dawnym wydarzeniu.
A na pytanie od kogo to wie itp.
Słyszysz,że od swojego ojca,i jeżeli mu nie wierzysz możesz się tego dowiedzieć od niego.
I w istocie idziesz do dziadka ,który opowiada ci osobiście co widział,przeżył itp.
I tak opowiadasz o tym samym wydarzeniu swemu dziecku.
I on wtedy,gdy jeszcze żyje dziadek osobiście może dowidzieć się tego od tego,który osobiście tego doświadczył,to widział itp.
Ewentualnie on może opowiadać to swojemu dziecku,który może to zweryfikować w osobistej rozmowie z pradziadkiem.
I wtedy,gdy jeszcze żyje pradziadek istnieje osobisty kontakt wszystkich z rodziny.
Przyjdzie jednak taki moment,że na świecie nie będzie już dziadka i osobistej z nim rozmowy członków rodziny.
Następnie urodzeni nie mieli z nim osobistego kontaktu.
Nawet po to,żeby samemu zweryfikować usłyszane opowiadanie z jego czasów [jego dawne przeżycie].
Tak to należy rozumieć,tak to ja rozumiem.
Nie wierzę ,a jednak można ;D , czyli teraz około 2029 roku będzie Armagedon? ::)
Kurcze, to mamy jeszcze trochę czasu ;) Dzięki robbo1, jestem trochę spokojniejszy ;)
(https://i.imgur.com/X73jhVG.jpg)
(https://i.imgur.com/EBP0qxQ.jpg)
-
Rozumiem,że nie rozumiesz .
Nie jest to jednak powód odrzucenia.
Powód zapewne tak.
Dowód nie.
I to jest logiczne ,jeżeli uwzględnimy to,że idzie o "zazębiające się pokolenie".
I tak wyobraź sobie,ze słyszysz od swojego ojca o pewnym dawnym wydarzeniu.
A na pytanie od kogo to wie itp.
Słyszysz,że od swojego ojca,i jeżeli mu nie wierzysz możesz się tego dowiedzieć od niego.
I w istocie idziesz do dziadka ,który opowiada ci osobiście co widział,przeżył itp.
I tak opowiadasz o tym samym wydarzeniu swemu dziecku.
I on wtedy,gdy jeszcze żyje dziadek osobiście może dowidzieć się tego od tego,który osobiście tego doświadczył,to widział itp.
Ewentualnie on może opowiadać to swojemu dziecku,który może to zweryfikować w osobistej rozmowie z pradziadkiem.
I wtedy,gdy jeszcze żyje pradziadek istnieje osobisty kontakt wszystkich z rodziny.
Przyjdzie jednak taki moment,że na świecie nie będzie już dziadka i osobistej z nim rozmowy członków rodziny.
Następnie urodzeni nie mieli z nim osobistego kontaktu.
Nawet po to,żeby samemu zweryfikować usłyszane opowiadanie z jego czasów [jego dawne przeżycie].
Tak to należy rozumieć,tak to ja rozumiem.
Jak dziadek nie żyje, nie mogę zweryfikować prawdziwości słów ojca i nie powtarzam bzdur synowi. 😂
-
Posłużyłem się tylko ilustracją[obrazem] ,zilustrowaniem "zazębiania się pokoleń".
Tak to rozumiem,i tak rozumieć należy.
Idzie o możliwość osobistego kontaktu,i to zilustrowałem.
Tyle.
-
Nie wierzę ,a jednak można ;D , czyli teraz około 2029 roku będzie Armagedon? ::)
Kurcze, to mamy jeszcze trochę czasu ;) Dzięki robbo1, jestem trochę spokojniejszy ;)
(https://i.imgur.com/EBP0qxQ.jpg)
Baran a skąd wziąłeś tę grafikę z zazębiającymi się pokoleniami?
Pierwszy raz widzę, że ktoś zasugerował rok 2029? :o
O co chodzi? Co to jest? :o
-
czyli jak w 2028 wrócimy do jahu wahu to przeżyjemy?
-
czyli jak w 2028 wrócimy do jahu wahu to przeżyjemy?
Obawiam się, że niekoniecznie, ponieważ przyłączenie do zboru zależy od starszych - uprą się i zadecydują, że ktoś ma czekać np. dwa lata. I co wtedy?
Nadejdzie Armagiedon i koniec! ;D
-
Cytat: Dianne w Dzisiaj o 18:14
czyli jak w 2028 wrócimy do jahu wahu to przeżyjemy?
2028 też ładna data.
1918 r. plus 110 lat życie Jozuego, nowożytnego Jozuego. ;D
-
Baran a skąd wziąłeś tę grafikę z zazębiającymi się pokoleniami?
Pierwszy raz widzę, że ktoś zasugerował rok 2029? :o
O co chodzi? Co to jest? :o
http://biblia.webd.pl/forum/printview.php?t=11271&start=90
-
Każdy Świadek lekko budzący się, ale podkreślę że lekko, jego podświadomość zawsze będzie skłaniać go do tłumaczenia w jakiś sposób - może być jak najbardziej bzdurny, ale żeby tłumaczył - bzdur Ciała Przekierowniczego. Czym jest coś bardziej zagmatwane i skomplikowane, oznacza bzdurę.
-
(...)
(https://i.imgur.com/EBP0qxQ.jpg)
Ale na jakim wersecie opierają to zazębianie?
Bo tego co pamiętam Pan Jezus mówi 'nie minie to pokolenie', a nie 'nie miną zębiajace się pokolenia' ?
MX - koniec - MX
-
Ale na jakim wersecie opierają to zazębianie?
Bo tego co pamiętam Pan Jezus mówi 'nie minie to pokolenie', a nie 'nie miną zębiajace się pokolenia' ?
Otóż to.
Tak samo jak nie mówił o roku 1914, a wcześniej o 1874 czy 1878, tak samo i nie mówił o zazębianiu. :)
-
Otóż to.
Tak samo jak nie mówił o roku 1914, a wcześniej o 1874 czy 1878, tak samo i nie mówił o zazębianiu. :)
No ok.
Jednak jakoś wyprowadzają to zazębianie. Jakaś sugestia, poszlaka w wersetach, że może chodzić o zazębianie?
MX - koniec - MX
-
No ok.
Jednak jakoś wyprowadzają to zazębianie. Jakaś sugestia, poszlaka w wersetach, że może chodzić o zazębianie?
MX - koniec - MX
Były tylko takie teksty:
kiedyś:
„Harmonia proroczych okresów stanowi jeden z najmocniejszych dowodów poprawności naszej chronologii. Zazębiają się one jak tryby doskonałej maszyny (…) zmiana chronologii choćby o jeden rok zniszczyłaby całą harmonię” (ang. Strażnica 15.08 1904 s. 3415 [reprint]).
obecnie:
„Jezus, podając szczegółowe proroctwo dotyczące zakończenia systemu rzeczy, powiedział: »To pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie« (odczytaj Mateusza 24:33-35). Rozumiemy, że »to pokolenie«, o którym mówił Jezus, obejmuje dwie grupy namaszczonych chrześcijan. Pierwsza z nich żyła w roku 1914 i bez trudu rozpoznała wtedy znak obecności Chrystusa. W skład tej grupy nie wchodzili ci, którzy po prostu żyli w roku 1914, ale ci, którzy w owym roku albo wcześniej zostali namaszczeni duchem jako synowie Boży (Rzym. 8:14-17). Drugą grupę wchodzącą w skład »tego pokolenia« tworzą pomazańcy żyjący współcześnie z pierwszą grupą. Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).
„Jak zatem rozumieć słowa Jezusa o »tym pokoleniu«? Składa się ono z dwóch zazębiających się grup pomazańców: tych, którzy oglądali początki spełnienia się znaku w roku 1914, oraz tych, którzy będąc już namaszczeni, przez jakiś czas żyli jednocześnie z tą pierwszą grupą. Przynajmniej niektórzy z drugiej grupy pomazańców doczekają początku nadchodzącego wielkiego ucisku. Chrześcijanie z tych dwóch grup tworzą jedno pokolenie, ponieważ jako pomazańcy przez pewien czas żyli jednocześnie.*
*Ktoś, kto został namaszczony duchem po śmierci ostatniego z pomazańców tworzących pierwszą grupę – tych, którzy widzieli »początek dręczących boleści« w roku 1914 – nie należy do »tego pokolenia« (Mat 24:8)” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 11-12).
-
A więc mają trochę czasu 12 no 17 lat do 2029 czy 2034 i co dalej?
A sprawa wzrastających powołań do spożywania emblematów?
Obecne zrozumienie: wzrost ten spowodowany jest zaburzeniami psychicznymi.
Kilka tysięcy psychicznych to można jakoś zrozumieć ale jak przekroczy to 100 tysięcy?
-
(...)
Rozumiemy, że »to pokolenie«, o którym mówił Jezus, obejmuje dwie grupy namaszczonych chrześcijan.
Pierwsza z nich żyła w roku 1914
(...)
Drugą grupę wchodzącą w skład »tego pokolenia« tworzą pomazańcy żyjący współcześnie z pierwszą grupą. (...) zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi.
(...)
Chrześcijanie z tych dwóch grup tworzą jedno pokolenie, ponieważ jako pomazańcy przez pewien czas żyli jednocześnie.*
*Ktoś, kto został namaszczony duchem po śmierci ostatniego z pomazańców tworzących pierwszą (...) nie należy do »tego pokolenia«
(...)
Czyli są trzy grupy 'pomazańców'.
1. Co pamięta 1914 r.
2. Co została namaszczona za życia grupy pierwszej.
3. Co została namaszczona po śmierci ostatniego z pierwszej grupy.
To pokolenie co nie przeminie - tworzy tylko grupa pierwsza i druga.
Nie ma żadnego biblijnego poparcia, a nawet sugestii?
Co więc było powodem wymysłu tak bezsensownej nauki ?
To nawet nie jest interpretacja, tylko luźny wymysł. Tak sobie rozumiemy.
MX - koniec - MX
-
Co wiec było powodem wymysłu tak bezsensownej nauki ?
Powodem był F. Franz, który zmarł w 1992. :)
Powodem byli dwaj ostatni jego koledzy, co zmarli w 2010. :-\
-
Powodem był F. Franz, który zmarł w 1992. :)
Powodem byli dwaj ostatni jego koledzy, co zmarli w 2010. :-\
W jakim sensie ?
MX - koniec - MX
-
W jakim sensie ?
MX - koniec - MX
Bo on wprowadzał tę naukę i do końca ją podtrzymywał.
A oni byli z tego składu CK co on:
Barber (1905-2007) – 102 lata
F. Franz (1893-1992) – 99 lat
Gangas (1896-1994) – 98 lat
Barr (1913-2010) – 97 lat
Klein (1906-2001) – 95 lat
Schroeder (1911-2006) – 95 lat
Booth (1903-1996) – 93 lata
Swingle (1910-2001) – 91 lat
Sydlik (1919-2006) – 87 lat
Jaracz (1925-2010) – 85 lat
Barry (1916-1999) – 83 lata
Henschel (1920-2003) – 83 lata
Co ciekawe, w 2010 zmarł też Ray Franz, który znał wszystkich tych gości.
Jak F.Franz zm. w 1992 w grudniu, to pierwsza zmiana była wprowadzona w połowie 1995, a oficjalnie w listopadzie.
O 'podwójnym pokoleniu' wprowadzono w 2010, a więc w roku śmierci dwóch ostatnich.Jeszcze za ich życia.
Modyfikacja była w 2014, już przez następców. ;)
-
Bo on wprowadzał tę naukę i do końca ją podtrzymywał.
A oni byli z tego składu CK co on:
Barber (1905-2007) – 102 lata
F. Franz (1893-1992) – 99 lat
Gangas (1896-1994) – 98 lat
Barr (1913-2010) – 97 lat
Klein (1906-2001) – 95 lat
Schroeder (1911-2006) – 95 lat
Booth (1903-1996) – 93 lata
Swingle (1910-2001) – 91 lat
Sydlik (1919-2006) – 87 lat
Jaracz (1925-2010) – 85 lat
Barry (1916-1999) – 83 lata
Henschel (1920-2003) – 83 lata
Co jak co, ale bycie członkiem CK bardzo konserwuje :) Widzę, że w tym gronie 90 lat i powyżej to norma.
Może jak zamieszkam w miejscu, w którym ktoś do końca życia zapewni mi wygodne mieszkanko, będzie opłacał za mnie rachunki, przygotowywał mi posiłki i prał odzież oraz zapewni mi ciekawą pracę (może być zarządzanie 8 milionami ludzi), to dociągnę nawet do setki?! ;D
-
Co jak co, ale bycie członkiem CK bardzo konserwuje :) Widzę, że w tym gronie 90 lat i powyżej to norma.
Widać jhwh ich wybrał z ziemi, ale nie chce ich widzieć w niebie.
-
Z tłumaczenia Robbo1, zrozumiałam, że moja prababcia, babcia i ja, stanowimy jedno pokolenie, bo prababcia opowiadała o 1914 babci itd. Ciekawe...
-
(...)
Jak F.Franz zm. w 1992 w grudniu, to pierwsza zmiana była wprowadzona w połowie 1995, a oficjalnie w listopadzie.
O 'podwójnym pokoleniu' wprowadzono w 2010, a więc w roku śmierci dwóch ostatnich. Jeszcze za ich życia. Modyfikacja była w 2014, już przez następców. ;)
A czyli aby zapewnić sukcesję to wymyślili takie zazebianie ?
MX - koniec - MX
-
A czyli aby zapewnić sukcesję to wymyślili takie zazebianie ?
Te zazębiania można mnożyć. :)
Może być drugie zazębianie z czasem, albo inna data początkowa, tak jak był kiedyś 1878 r. ;D
-
Z tłumaczenia Robbo1, zrozumiałam, że moja prababcia, babcia i ja, stanowimy jedno pokolenie, bo prababcia opowiadała o 1914 babci itd. Ciekawe...
To "zazębianie" się może trwać setki lat! Bo zawsze jest jakaś babcia, jakiś wnuczek itd.
Wystarczy, że wnuczek pozna "namaszczoną" babcię. I babcia mu opowie o swoim namaszczeniu, po czym umrze. No to wnuczek dorastając opowie o tej babci swoim dzieciom, a potem swoim wnukom. Ci wnukowie będą opowiadali swoim dzieciom. Ich pokolenie skończy się wraz ze śmiercią ostatniego członka tej rodziny, a to może jeszcze bardzo długo potrwać.
A Strażnica sprytnie przesuwa kryteria dla pokolenia. Kiedyś do pokolenia należały osoby, które w roku 1914 były dorosłe. Później zmieniono kryterium, że to musiały być minimum 10-latki. Później wystarczyło jak ktoś się URODZIŁ w 1914.
A obecnie wystarczyło żyć przed 1992 rokiem, aby należeć do pokolenia.
I znów pytanie - ile lat trzeba było mieć w tym 1992 roku? 20, 10, a może wystarczyło być wtedy niemowlęciem? Jest opcja z niemowlakiem, to pokolenie może jeszcze sporo potrwać, bo jeśli niemowlak pożyje 100 lat, to mamy już rok 2092!
-
A Strażnica sprytnie przesuwa kryteria dla pokolenia. Kiedyś do pokolenia należały osoby, które w roku 1914 były dorosłe. Później zmieniono kryterium, że to musiały być minimum 10-latki. Później wystarczyło jak ktoś się URODZIŁ w 1914.
A obecnie wystarczyło żyć przed 1992 rokiem, aby należeć do pokolenia.
I znów pytanie - ile lat trzeba było mieć w tym 1992 roku? 20, 10, a może wystarczyło być wtedy niemowlęciem? Jest opcja z niemowlakiem, to pokolenie może jeszcze sporo potrwać, bo jeśli niemowlak pożyje 100 lat, to mamy już rok 2092!
Pamiętajmy o wersecie z księgi rodzaju który mówi że popotopowy człowiek może żyć maksymalnie 120 lat i policzmy sobie 119,5+119,5 = 239 od roku 1914 i wyjdzie nam 2153 r.n.e.
-
Pamiętajmy o wersecie z księgi rodzaju który mówi że popotopowy człowiek może żyć maksymalnie 120 lat i policzmy sobie 119,5+119,5 = 239 od roku 1914 i wyjdzie nam 2153 r.n.e.
Zastąpisz Splane'a ;D
-
Zastąpisz Splane'a ;D
i w miejsce obecnego zazębiania się (dwójpokolenia) wprowadzę podwójne zazębianie się (trójpokolenie) i będzie OK
-
Tego,że niektórzy z was nie zrozumieli porównania rozumiem.
Niemniej idzie o ludzi współcześnie sobie żyjących to pewne.
O tych,którzy mieli osobisty kontakt z tymi,którzy [pamiętali wydarzenia wielkiej wojny] i tyle.