Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Kamil w 27 Lipiec, 2016, 15:38
-
Iz 44:8 bt2 "Nie lękajcie się ani nie przerażajcie! Czyż nie przepowiedziałem z dawna i nie oznajmiłem? Wy jesteście moimi świadkami: Czv jest jaki bóg oprócz Mnie ? Albo jaka Skała? - Ja nie znam takiego!"
Mt 16:18 bt2 "Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą."
-
To podaj gdzie Abraham nazwany jest skałą. ;)
-
To podaj gdzie Abraham nazwany jest skałą. ;)
wszelkie rekordy w konkordancji ze słowem "skała" i "skałą" wskazują na to że skałą jest jedynie Jahwe.
-
Nie jest to prawda. Nawet biorąc pod uwagę jedynie ST. Np. wg Wj 17,6 skała to Horeb:
Oto Ja stanę przed tobą na skale, na Horebie. Uderzysz w skałę, a wypłynie z niej woda, i lud zaspokoi swe pragnienie». Mojżesz uczynił tak na oczach starszyzny izraelskiej (Wj 17,6 BT).
-
A dla ciebie kto jest Skałą ? Jahwe czy Piotr ?
-
A dla ciebie kto jest Skałą ? Jahwe czy Piotr ?
Jahwe
Jezus
Piotr
Abraham:
„(...)Spójrzcie na skałę, z której zostaliście wykuci, i na czeluść dołu, z którego zostaliście wydobyci. Spójrzcie na Abrahama, waszego ojca, i na Sarę, która z czasem wydała was na świat w bólach porodowych.(...)” (Iz 51:1, 2)
wszelkie rekordy w konkordancji ze słowem "skała" i "skałą" wskazują na to że skałą jest jedynie Jahwe.
Nie występuj tu w roli nauczyciela bo nim nie jesteś, a obciach robisz sobie. ;D
-
Iz 51:1 bt2 "Słuchajcie Mnie, wy, co się domagacie sprawiedliwości, którzy szukacie Jahwe. Wejrzyjcie na skałę, z której was wyciosano, i na gardziel studni, z której was wydobyto."
Problematyczne jest na podstawie tego wersetu określać Abrahama Skałą. Oczywiste jest że czasami słowo skała oznacza po prostu skałę ale ST mówi wyraźnie że Skałą jest Jahwe.
-
Iz 51:1 bt2 "Słuchajcie Mnie, wy, co się domagacie sprawiedliwości, którzy szukacie Jahwe. Wejrzyjcie na skałę, z której was wyciosano, i na gardziel studni, z której was wydobyto."
Problematyczne jest na podstawie tego wersetu określać Abrahama Skałą. Oczywiste jest że czasami słowo skała oznacza po prostu skałę ale ST mówi wyraźnie że Skałą jest Jahwe.
Dla ciebie wszystko jest problematyczne.
Tak rozumieją od wieków Żydzi i tak rozumieją od wieków chrześcijanie.
Ty w XXI wieku możesz kogo chcesz sobie skałą nazywać.
W ST jest mnóstwo tytułów Jahwe które są też nadane ludziom.
Biblia nazywa Jeremiasza „twierdzą warowną, kolumną żelazną i murem spiżowym przeciw całej ziemi” (Jr 1:18) przez co widać, że Bogu nie jest obce nadawanie ludziom określeń związanych z misją posłanego. Choć Bóg jest naszą Twierdzą (Ps 18:3, 62:3, 144:2), to jednak mógł On nazwać „twierdzą” Jeremiasza. Także Paweł nazwany jest „budowniczym” (1Kor 3:10), choć jest nim też Jezus (Hbr 3:3, Mt 16:18) i Bóg (Iz 62:5, Hbr 11:10). Podobnie ma się rzecz z Piotrem, który jest Skałą.
-
Towarzystwo też Abrahama łączy z tą skałą:
*** ip-2 rozdz. 12 s. 166 ***
Spójrzcie na skałę, z której zostaliście wykuci, i na czeluść dołu, z którego zostaliście wydobyci. Spójrzcie na Abrahama, waszego ojca, i na Sarę, która z czasem wydała was na świat w bólach porodowych. Bo on był jeden, gdy go wezwałem; i błogosławiłem mu, i go rozmnożyłem” (Izajasza 51:1b, 2). „Skała”, z której zostali „wykuci” Żydzi, to Abraham — postać historyczna, chluba Izraela (Mateusza 3:9; Jana 8:33, 39). Jest on praojcem tego narodu. „Czeluść dołu” to Sara, z której łona wyszedł inny przodek Izraela, Izaak.
-
to bardzo dziwne - bo Izajasz najpierw prorokuje że "Czy jest jaki bóg oprócz Mnie ? Albo jaka Skała? - Ja nie znam takiego!" więc powinien być konsekwentny w swoim prorokowaniu i w dalszych przytoczonych przez ciebie wersetach.
-
powinien być konsekwentny w swoim prorokowaniu
To powiesz mu to przy okazji. ;D
-
to nie są żarty - tłumacze zwojów z Qumran stwierdzili że księga Jeremiasza jest o 30%krótsza od wersji biblijnej, nie mam natomiast danych co do księgi Izajasza.
-
A Sędzią Bóg nie jest? A sędziów ci pod dostatkiem mamy.
Powiedziałem Ci, że mnóstwo tytułów Boga jest nadanych ludziom.
Np. Pan, Bóg, Król itp., itd.
-
i to jest nadużycie "Albo jaka Skała? - Ja nie znam takiego!" mówi wyraźnie że poza Jahwe nie ma innej skały.
-
Nie staraj się być mądrzejszy od Russela.
-
i to jest nadużycie "Albo jaka Skała? - Ja nie znam takiego!" mówi wyraźnie że poza Jahwe nie ma innej skały.
Czyje nadużycie? Boga?
A jest jakiś Zbawca prócz Jahwe?
„(...)Czyż nie ja, Jehowa, poza którym nie ma innego Boga — Bóg prawy i Wybawca, a oprócz mnie nie ma innego?” (Iz 45:21)
„(...)gdyż w mieście Dawidowym narodził się wam dzisiaj Wybawca, którym jest Chrystus Pan.” (Łk 2:11)
-
„Bóg prawy i Wybawca, a oprócz mnie nie ma innego?” (Iz 45:21)
„Wybawca, którym jest Chrystus Pan.” (Łk 2:11)
Z tego wynika że Łukasz uważa Jezusa za Boga - czy tak sądzisz?
-
Z tego wynika że Łukasz uważa Jezusa za Boga - czy tak sądzisz?
A tak powiedział?
Spytasz się, Łukasza kiedyś. Lepiej wie niż ja. :-\
-
to nie są żarty - tłumacze zwojów z Qumran stwierdzili że księga Jeremiasza jest o 30%krótsza od wersji biblijnej, nie mam natomiast danych co do księgi Izajasza.
A kto tłumaczył zwoje BIBLIJNE z Qumran? :) I po co? Księga Izajasza zachowała się jako jedyna NIEMAL w całości. Z innych są fragmenty. To nie dzieło pt. Księga Jeremiasza było krótsze, a widocznie podano procentowy stan zachowania księgi.
-
Z tego wynika że Łukasz uważa Jezusa za Boga - czy tak sądzisz?
O Janie Chrzcicielu: "Wielu spośród synów Izraela nawróci do Pana, Boga ich; on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza" (Łk 1,16-17)
"A i ty, dziecię, prorokiem Najwyższego zwać się będziesz,
bo pójdziesz przed Panem torując Mu drogi;" (Łk 1,76)
-
O Janie Chrzcicielu: "Wielu spośród synów Izraela nawróci do Pana, Boga ich; on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza" (Łk 1,16-17)
"A i ty, dziecię, prorokiem Najwyższego zwać się będziesz,
bo pójdziesz przed Panem torując Mu drogi;" (Łk 1,76)
No tak ale dla Kamila Jezus jest odstępcą (pisał o tym w innym wątku). :-\
On tylko w Jehowę wierzy i w ST. A Żydów też za odstępców ma.
Sam tylko dobrze wie i rozumie. ;)