Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => I WSZYSTKIE INNE => Wątek zaczęty przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 13:03

Tytuł: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 13:03
u Świadków przynajmniej jeszcze nikogo nie spalono na stosie :D

http://piotrandryszczak.pl/jan_lew_inkwizycja.html
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Marzec, 2016, 13:39
http://piotrandryszczak.pl/jan_lew_inkwizycja.html
Nie wiedziałem, że jestem "katolikożercą"  ;D. Jak to nazwał antyklerykałów autor tego artykułu.
A nawiasem... zachęcam do lektury. Przypomniało mi się jak czytałem wydawnictwa WTS-u. Tam też nic złego na siebie nie napisali, przynajmniej ja nie znalazłem.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Marzec, 2016, 14:13
Nie wiedziałem, że jestem "katolikożercą"  ;D. Jak to nazwał antyklerykałów autor tego artykułu.
A nawiasem... zachęcam do lektury. Przypomniało mi się jak czytałem wydawnictwa WTS-u. Tam też nic złego na siebie nie napisali, przynajmniej ja nie znalazłem.

Mi ten artykuł przypomina próbę wybronienia ŚJ przez niejakiego Bobo w kwestii pedofilii. Zamiast odnieść się do tego, że problem owszem miał miejsce, to odwracał kota ogonem starając się umniejszyć skalę, bo "przecież niektórzy z tych pedofilów to byli tylko zainteresowani", bo "w tej i w tej rubryce coś musi być nie tak, dane są niewiarygodne", "To już się z tych 1006 pedofili robi 600, a zobaczymy co jeszcze wynajdę ;D", i tak dalej. Nie potrafił zrozumieć że nawet jeśli te liczby byłyby zawyżone 10 razy to i tak nie zmienia to faktu, że zachowanie WTSu w tej materii było skandaliczne i nie do pogodzenia z "boskim posłannictwem" którym się mienią.

Cytat: Artykuł o inkwizycji
Czym innym są jednak negatywne strony inkwizycji a czym innym wyolbrzymianie jej wad do rozmiarów półprawdy historycznej lub wręcz jawnego fałszu. Istnieje obecnie w kulturze masowej taki właśnie obraz inkwizycji, w którym bardzo często zawyża się liczbę jej ofiar nawet o kilkanaście razy.

Czyli ofiary były. Czy się zawyża? Być może. Czy zmienia to w jakikolwiek sposób fakt, że Kościół tych okrucieństw się dopuścił? Absolutnie nie.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 14:27
Czyli ofiary były. Czy się zawyża? Być może. Czy zmienia to w jakikolwiek sposób fakt, że Kościół tych okrucieństw się dopuścił? Absolutnie nie.

Ciekawe, który biskup torturował i podpalał własną ręką stosy? Sąd inkwizycyjny nie wykonywał kar śmierci. Stwierdzał jedynie winę. Wykonywanie kar należało do sądów świeckich.
Ponadto to właśnie władze świeckie były głównymi inspiratorami prześladowań heretyków, podczas gdy władze kościelne niejednokrotnie starały się hamować te zapędy.

Zobacz też:
http://christianitas.org/news/swieta-inkwizycja-kilka-faktow/
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 29 Marzec, 2016, 14:39
Ciekawe, który biskup torturował i podpalał własną ręką stosy? Sąd inkwizycyjny nie wykonywał kar śmierci. Stwierdzał jedynie winę. Wykonywanie kar należało do sądów świeckich.


Nie wierzę, że można było coś takiego napisać. Po prostu nie wierzę...
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 14:49
Nie wierzę, że można było coś takiego napisać. Po prostu nie wierzę...

A co, myślałeś, że biskupi zbierali chrust i budowali stosy i podpalali?
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Marzec, 2016, 14:55
A co, myślałeś, że biskupi zbierali chrust i budowali stosy i podpalali?

Geoffrey Jackson też prawdopodobnie nie gwałcił osobiście dzieci. Co wcale nie usprawiedliwia faktu że polityka którą ustanawiał doprowadzała do kolejnych gwałtów czyniąc go współwinnym.
Tytuł: Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 15:01
Geoffrey Jackson też prawdopodobnie nie gwałcił osobiście dzieci. Co wcale nie usprawiedliwia faktu że polityka którą ustanawiał doprowadzała do kolejnych gwałtów czyniąc go współwinnym.

Proponuję przeczytać cały artykuł i link. Więcej nie mam nic do dodania. Jeszcze raz:

http://piotrandryszczak.pl/jan_lew_inkwizycja.html
http://christianitas.org/news/swieta-inkwizycja-kilka-faktow/
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Marzec, 2016, 15:06
Przeczytałem. M.in. przeczytałem następujące zdanie:

Cytuj
Karę śmierci dla heretyków datujemy od końca XII wieku. Ci, których uznano za zatwardziałych heretyków przekazywani byli ramieniu świeckiemu. Od połowy XIII wieku, gdy heretyków zrównano w prawach ze zwykłymi kryminalistami.

Dalej czytamy o szczegóły m.in. o "wspaniałomyślnym" postanowieniu że ktoś mógł odwołać to co mówił i przeżyć. A co, jeśli ktoś chciał zachować własne zdanie? Jeśli uważał, że istniejący porządek jest niewłaściwy? Wtedy takiego zabijano. Ale oczywiście żeby nie pobrudzić sobie rąk to takie osoby "przekazywani byli ramieniu świeckiemu".

Nie widzę żadnej różnicy między grzechem którego dopuściły się ówczesne władze Kościoła, a tym co obecnie robi CK chociażby w skali pedofilii. Obu grupom technicznie rzecz biorąc nie ma nic do zarzucenia, bo posługują się osobami trzecimi, ale każdy trzeźwo myślący człowiek dostrzeże że coś tu jest (lub było) nie teges.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 15:07
A co, jeśli ktoś chciał zachować własne zdanie?

Sam skazywał się na wieczne potępienie.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Marzec, 2016, 15:09
Sam skazywał się na wieczne potępienie.

Ok, w takim razie ponieważ masz odmienne zdanie niż ja (i wielu innych uczestników forum) i inaczej pojmujesz Boga, to w moim mniemaniu zasługujesz na wieczne potępienie. Rozumiem w takim razie, że daje mi to prawo Cię zabić? Jestem wspaniałomyślny, więc pozwolę Ci wybrać sposób śmierci - preferujesz szubienicę, czy ukrzyżowanie?
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 15:11
Ok, w takim razie ponieważ masz odmienne zdanie niż ja (i wielu innych uczestników forum) i inaczej pojmujesz Boga, to w moim mniemaniu zasługujesz na wieczne potępienie. Rozumiem w takim razie, że daje mi to prawo Cię zabić? Jestem wspaniałomyślny, więc pozwolę Ci wybrać sposób śmierci - preferujesz szubienicę, czy ukrzyżowanie?

Wybieram schabowy z... z... buraczkami  8-)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Marzec, 2016, 15:13
Wybieram schabowy z... z... buraczkami  8-)

Znowu mam wrażenie że już gdzieś widziałem ten sposób prowadzenia dyskusji ::).

(http://i.imgur.com/T0yQgHj.png)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Marzec, 2016, 15:16
Znowu mam wrażenie że już gdzieś widziałem ten sposób prowadzenia dyskusji ::).

(http://i.imgur.com/T0yQgHj.png)

Masz inne zdanie, a ja nie będę Ciebie na siłę przekonywał. Podałem tylko fakty.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 29 Marzec, 2016, 15:51
Masz inne zdanie, a ja nie będę Ciebie na siłę przekonywał. Podałem tylko fakty.

No właśnie, a fakty są takie, że relację o inkwizycji napisało stado złośliwych i katolikożernych historyków, którzy to wszystko wyssali sobie z palca! :)

A dziś potomkowie tych złośliwych historyków kłamliwie mówią, że w kościele jest pedofilia i jeszcze we współpracy z filmowcami nakręcili kłamliwy film na ten temat, który nawet dostał Oscara.

Prawdę powiadał Jezus, że prawdziwych chrześcijanie będą prześladowani i kłamliwie oskarżani!  ;)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Marzec, 2016, 17:18
Ciekawe, który biskup torturował i podpalał własną ręką stosy? Sąd inkwizycyjny nie wykonywał kar śmierci. Stwierdzał jedynie winę. Wykonywanie kar należało do sądów świeckich.
A ile ludzi własnoręcznie zabił Hitler, albo Stalin? Nie ma jak to "umyć ręce" i czarną robotę zostawić innym.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 18:12
Znowu mam wrażenie że już gdzieś widziałem ten sposób prowadzenia dyskusji ::).

(http://i.imgur.com/T0yQgHj.png)
Ten Obserwator to ja na forum biblia webd.
A Bobo to ortodoksyjny ŚJ, choć nie bardzo ortodoksyjny skoro w forach z odstępcami bierze udział. ;D
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 18:15
Na temat inkwizycji podobał mi się zawsze tekst dominikanina o. J. Salija, a więc z tego zakonu, który tworzył inkwizycję:

NA TEMAT INKWIZYCJI

http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_54.htm

Odsyłacz do tego tekstu zamieściłem nawet w mojej książce "W obronie wiary".
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Marzec, 2016, 18:42
A Bobo to ortodoksyjny ŚJ, choć nie bardzo ortodoksyjny skoro w forach z odstępcami bierze udział. ;D
I czas raportuje. Lepiej przecież wygodnie siedzieć na czterech literach w ciepłym domu przed komputerem, niż wałęsać się od drzwi do drzwi. ;D A chyba sporo zaraportował, bo aż 11586 postów napisał. Może pioniera wyrabia???
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 29 Marzec, 2016, 18:55
I czas raportuje. Lepiej przecież wygodnie siedzieć na czterech literach w ciepłym domu przed komputerem, niż wałęsać się od drzwi do drzwi. ;D A chyba sporo zaraportował, bo aż 11586 postów napisał. Może pioniera wyrabia???

Sam awatar już działa na nerwa, a co dopiero w dyskusję wchodzić  :)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2016, 19:03
Sam awatar już działa na nerwa, a co dopiero w dyskusję wchodzić  :)
Kiedyś z Bobo chciałem pohandlować starą literaturą.
Ale to pies ogrodnika, nie da nikomu. Nie wiem czy sam ma, bo może kłamie i udaje że ma.
Nikt go osobiście nie zna, tajniaczy się. Pono jest z pokoleniowej rodziny ŚJ.
Jest lub był adminem na innym forum założonym przez ŚJ.
Działał jak inkwizytor. Usuwał jak się patrzy.

Później jakiś ŚJ zgłosił się do niego na wymianę publikacji, bo mi to pisał ten ŚJ, ale też Bobo nie chciał.
Powiedział mu, że nie ma go jak zweryfikować czy naprawdę jest ŚJ. :)
Swoim nie wierzy nawet.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Marzec, 2016, 19:04
A czy Hitler zbierał cegły i budował krematoria i własnoręcznie zabijał ludzi w obozach?
 Przecież z tego co wiem,to KK sprawował władzę(wpływał) nad królami,a co dopiero nad sądami.

(Tusia:Ciekawe, który biskup torturował i podpalał własną ręką stosy? Sąd inkwizycyjny nie wykonywał kar śmierci. Stwierdzał jedynie winę. Wykonywanie kar należało do sądów świeckich.)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Marzec, 2016, 21:02
Na temat inkwizycji podobał mi się zawsze tekst dominikanina o. J. Salija, a więc z tego zakonu, który tworzył inkwizycję:

NA TEMAT INKWIZYCJI

http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_54.htm

Odsyłacz do tego tekstu zamieściłem nawet w mojej książce "W obronie wiary".

Rewelacyjny tekst!!!
Szczególnie polecam zdanie :"Wracając do inkwizycji, wydaje mi się, że w tym jednym wrogowie Kościoła mają więcej racji niż wielu jego przyjaciół i synów: inkwizycję należy osądzać szczególnie surowo właśnie z tego powodu, że była to instytucja kościelna."
Prosto i szczerze, aż do bólu.
Dla mnie o wiele bardziej wiarygodne niż usiłowanie umniejszania liczby ofiar, czy też próby tłumaczenia oprawców  >:(
WTS nie może się pochwalić taką szczerością  >:(
Dziękuję Roszada  :)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Marzec, 2016, 21:27
Prosto i szczerze, aż do bólu.
Dla mnie o wiele bardziej wiarygodne niż usiłowanie umniejszania liczby ofiar, czy też próby tłumaczenia oprawców  >:(
WTS nie może się pochwalić taką szczerością  >:(

I o to chodzi. Nie o to, żeby teraz kogoś wyśmiewać czy wypominać, tylko żeby po prostu szczerze przyznać jak było i nie wybielać historii. Jest to szczególnie ważne gdy rozmawiamy tutaj na temat grzeszków i hipokryzji WTSu. Taki tekst przemawia do mnie 100x bardziej niż to, co wcześniej zapodawał Piotr.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Marzec, 2016, 23:06
Swoim nie wierzy nawet.

 W końcu jest z pokoleniowej rodziny ŚJ ;)
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 30 Marzec, 2016, 07:44
Każda religia popełnia błędy, ponieważ jest tworem ludzkim. Żadna religia nie ma poparcia Bożego, dlatego że On ma na ziemi swoich sług a nie konkretnej religii.
Problem zatem pojawia się wówczas gdy ludzie bronią organizacji religijnej, bo wtedy nie bronią Boga i prawdy lecz tą ludzką i niedoskonałą organizację, która nie zawsze postępowała zgodnie z wolą Boga.
Kiedy Świadek Jehowy umniejsza wagę błędów popełnionych przez WTS, broni jedynie dobrego imienia organizacji.
Podobnie musi być w przypadku Kościoła Katolickiego.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 30 Marzec, 2016, 10:26
Każda religia popełnia błędy, ponieważ jest tworem ludzkim. Żadna religia nie ma poparcia Bożego, dlatego że On ma na ziemi swoich sług a nie konkretnej religii.
(...)
Podobnie musi być w przypadku Kościoła Katolickiego.

Nie zgadzam się!

TYLKO JEDNA RELIGIA JEST OBJAWIONA. RESZTA TO WYMYSŁ CZŁOWIEKA

Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 30 Marzec, 2016, 10:31
Nie zgadzam się!

TYLKO JEDNA RELIGIA JEST OBJAWIONA. RESZTA TO WYMYSŁ CZŁOWIEKA


Oczywiście, że TAK!!!!
powiedział Świadek Jehowy...

Jak najbardziej się zgadzam!!!!!!!!!!!!!!!
powiedział muzułmanin...

Święta prawda!!!!!!!!!!!!!!!
stwierdził Żyd...


I każdy z nich miał racje, myśląc o swojej religii  ;D
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 30 Marzec, 2016, 10:33
I każdy z nich miał racje, myśląc o swojej religii  ;D

Sędzia wydał wyrok bez zapoznaniem się z faktami? To, że tamci mówią to samo, nie jest dowodem na ich prawdziwość.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 30 Marzec, 2016, 10:41
Sędzia wydał wyrok bez zapoznaniem się z faktami? To, że tamci mówią to samo, nie jest dowodem na ich prawdziwość.

Faktami nazywasz wywody funkcjonariusza KK na wyłączność prawdy w KK???

Takimi samymi "faktami" naszpikowana jest każda strażnica  >:(
A posłuchaj wypowiedzi muzułmanów, to przekonasz się o prawdziwości ich religii.  :-\
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 30 Marzec, 2016, 11:23
Faktami nazywasz wywody funkcjonariusza KK na wyłączność prawdy w KK???

Przecież Ciebie nie będę słuchał. Nie jesteś żadnym autorytetem. Mylisz pokropek z poświęceniem i błogosławieństwem. Często wykazujesz nieznajomość prawd wiary katolickiej.
Nie będę słuchał Żydów, którzy odrzucili cały Nowy Testament i Jezusa, nie będę słuchał wywodów muzułmanów, którzy nienawidzą chrześcijan.
Chrystus założył jeden powszechny i apostolski Kościół. Państwa powstawały i potem upadały, sekty również, a Kościół katolicki TRWA!
Wrogowie Kościoła lubują się w pokazywaniu palcem na katolików, jacy oni są źli i grzeszni, zapominając o sobie (Łk 6, 42).

Zło, które jest w Kościele, wśród katolików, wypływa nie z nauki chrześcijańskiej, opartej na Słowie Bożym, ale tkwi wewnątrz człowieka, w jego naturze skażonej grzechem (por. Mk 7, 21). Kościół jest instytucją bosko-ludzką, jest on święty i jednocześnie grzeszny, bo z grzesznych ludzi się składa, którzy ustawicznie poddają się oczyszczeniu. Kościół wszystko robi, by uświęcać swoich członków. Jeśli ktoś nie skorzysta z jego pomocy i nie chce tkwić w Chrystusie, "zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie" (J 15, 6), zostanie odłączony od wspólnoty z Jezusem oraz od wspólnoty z Kościołem. Taki sam skazuje się na potępienie (por. J 15, 2. 6).

Żydzi czekają na Mesjasza, wychowują się na Talmudzie, który jest antychrześcijański. Islam powstał w VII w. po Chr.

Takimi samymi "faktami" naszpikowana jest każda strażnica

Strażnica jest naszpikowana kłamstwami, co można łatwo udowodnić.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 30 Marzec, 2016, 11:39
Przecież Ciebie nie będę słuchał. Nie jesteś żadnym autorytetem.

Oczywiście, że nie jestem  ;D Co więcej - nawet nie staram się za takiego uchodzić!!! Wyrażam wyłącznie swoje opinie, do których mam prawo  >:(
W przeciwieństwie do co niektórych, którzy są fachowcami od czyjegoś wyznania, nie dopuszczając słowa krytyki wobec własnego  >:(
I najchętniej banowali by od razu, a w najlepszym razie moderowali każdą nieprawomyślną wg nich wypowiedź  >:(

Nie będę słuchał Żydów, którzy odrzucili cały Nowy Testament i Jezusa, nie będę słuchał wywodów muzułmanów, którzy nienawidzą chrześcijan.
Chrystus założył jeden powszechny i apostolski Kościół. Państwa powstawały i potem upadały, sekty również, a Kościół katolicki TRWA!

Są religie starsze od KK które trwają  :(

Zło, które jest w Kościele, wśród katolików, wypływa nie z nauki chrześcijańskiej, opartej na Słowie Bożym, ale tkwi wewnątrz człowieka, w jego naturze skażonej grzechem

I to właśnie zło krytykuję  :-\
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 30 Marzec, 2016, 12:46
I to właśnie zło krytykuję  :-\

Ja to pozostawię Bogu.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: TomBombadil w 30 Marzec, 2016, 22:14
Ciekawie o religii napisano w ks."50 mitów o religiach" Johna Morreall i Tamary Sonn.Polecam,bo fajna lektura.
Tytuł: Odp: Inkwizycja
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 01 Kwiecień, 2016, 08:23
Ciekawe, który biskup torturował i podpalał własną ręką stosy? Sąd inkwizycyjny nie wykonywał kar śmierci. Stwierdzał jedynie winę. Wykonywanie kar należało do sądów świeckich.


Idąc tym tokiem rozumowania kto jest odpowiedzialny za śmierć Jezusa?

Żydzi i Rzymianie mogą zganiać na siebie winę.

Kto ŻĄDAŁ wyroku śmierci?

Kto WYDAŁ wyrok śmierci?

Kto WYKONAŁ wyrok śmierci?

Żadna religia, która dopuszcza się zła, okrucieństwa, podstępów, walk o władzę, nie może być prawdziwa.