Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 09 Luty, 2016, 20:09

Tytuł: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2016, 20:09
Czyściec według C. T. Russella

„Pytanie – Czy jest takie miejsce jak czyściec i gdzie są na to dowody w Piśmie Świętym?
Odpowiedź – Słowo »czyściec« [ang. purgatory] pochodzi z języka łacińskiego i przede wszystkim oznacza miejsce oczyszczenia, czynienia czystym. (...) Nic nam nie wiadomo o tym, żeby pogląd ten znajdywał potwierdzenie w Biblii. Jednakże warunki charakteryzujące czyściec przedstawione są w nauce Pisma Świętego. Staje się to bardzo jasne dla wszystkich oświeconych badających Biblię, że podczas okresu panowania Chrystusa na ziemi przez okres tysiąca lat – kiedy Szatan będzie związany, a poznanie Pana napełni całą ziemię, jak wody pokrywają głębiny – narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo oczyszczą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości i w taki sposób zostaną przygotowane, by wejść do warunków życia wiecznego” (Co powiedział Pastor Russell 2015 [ang. 1917] s. 815).

Przyjmujemy naukę Pisma Świętego, które twierdzi, że »czyśćcem« są przyszłe warunki. Cały Wiek Tysiąclecia będzie tym okresem »czyśćca«, a Ziemia jego miejscem” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 166; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 166 [wyd. „Straż”, Białogard]; patrz też ang. Strażnica 15.11 1892 s. 1469-1471 [reprint], art. pt. Czyściec, rozdz. Czyściec w Piśmie Świętym).

Dziś Świadkowie Jehowy uczą podobnie, choć nie nazywają już Tysiąclecia czyśćcem:

„Pamiętajmy, że nasza działalność nauczycielska nie skończy się wraz z »wielkim uciskiem« (Mat. 24:21). Czekają nas długie lata pomagania zmartwychwstałym w poznawaniu dróg Jehowy. W Tysiącleciu z pewnością będziemy się niezmiernie radować, gdy osoby przez nas pouczane zaczną się lojalnie podporządkowywać władzy Chrystusa. Przez poprawianie skuteczności naszego głoszenia i nauczania będziemy mogli więcej zdziałać w służbie – wszystko ku czci i chwale Jehowy” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 1990 s. 6).
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Grudzień, 2016, 19:10
Trzeba tu zaznaczyć, że w Towarzystwie Strażnica istnieją też pewne nauki podobne do czyśćca, ale inaczej nazywane. Poniżej je omówimy.

‘Czyściec’ na ziemi w roku 1918 (obecnie, od 2013 r., w roku 1914)?

Także nauka Towarzystwa Strażnica, że Jehowa i Jezus przybyli w roku 1918 aby ich oczyścić, też jest ich jakąś nauką o ziemskim „czyśćcu”:

„W roku 1918 Jezus, »posłaniec przymierza«, przybył do duchowej świątyni Jehowy, by dokonać przeglądu i oczyścić zbór Boży” (Strażnica Nr 5, 2004 s. 14).

‘Czyściec’ w niebie w roku 1914?

Również według Świadków Jehowy w niebie nastąpiło „oczyszczenie” z demonów po roku 1914, czyli jakaś forma ‘czyśćca’:

„Wszystkie dowody wskazują na to, że owo zmartwychwstanie niebiańskie rozpoczęło się w roku 1918 – już po tym, jak Jezus w roku 1914 objął tron i we wstępnej fazie swej królewskiej, zwycięskiej szarży oczyścił niebiosa z Szatana i demonów” („Wspaniały finał objawienia bliski!” 1993 s. 103).

Oczyszczenie Boga w Armagedonie

Bóg także będzie „oczyszczony” według Towarzystwa Strażnica:

„Armagedon odeprze atak na wszechświatowe zwierzchnictwo Jehowy i oczyści Jego imię z zarzutów, którymi od stuleci je obrzucano” (Strażnica Nr 10, 1990 s. 5).
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Grudzień, 2016, 19:50
Wprowadzenie czyśćca

Towarzystwo Strażnica nie może się zdecydować, kiedy pojawiła się nauka o czyśćcu. Popatrzmy poniżej jakie daty podawała ta organizacja. Już ta zmienność dyskwalifikuje wiarygodność Świadków Jehowy.

Uznany w roku 1000

„Czyściec uznano w roku 1000” („Bitwa na niebie czyli spór o nieśmiertelność duszy między badaczami Pisma Św. a x. x. jezuitami” 1923 s. 7).

„Czyściec uznano roku....1000” („Wolność w Nowym Świecie” 1943 s. 12; por. „Walka o wolność na domowym froncie” 1943 s. 16).

Nieznany przez 600 lat

   „/czyściec/ jako nauka był nieznany w Kościele chrześcijańskim przez pierwsze 600 lat...” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” 1957 s. 38).

Pojawił się w szóstym stuleciu i w roku 1439

„koncepcja czyśćca; w Ewangeliach nie ma na ten temat ani słowa. (...) Doktryna o czyśćcu (...) została sformułowana w szóstym stuleciu, a rangę dogmatu kościelnego nadano jej na soborze florenckim (1439)” (Strażnica Nr 19, 1989 s. 6).

Lata 1545 i 1573

   „Czyściec
Florencja 1573 n.e.
   Trydent 1545 n.e.” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 19 s. 9).

   Ciekawe, że w innej publikacji Towarzystwo Strażnica podaje, że w XII i XIII wieku waldensi i albigensi odrzucali istniejąca naukę o czyśćcu (patrz „Człowiek poszukuje Boga” 1994 s. 280).
Zaś Przebudźcie się! z 8 października 2001 roku podaje o nauce o „duszach czyśćcowych” w XI wieku (s. 9).

Nauka ta istniała w I wieku

„Według The Jewish Encyclopedia rabini tak się na to zapatrują: »W dniu sądu ostatecznego będą trzy rodzaje dusz: sprawiedliwe od razu zostaną uznane za godne życia wiecznego, złe trafią do Gehenny, natomiast dusze, których cnoty równoważą się z grzechami, pójdą do Gehenny i będą się w niej wznosić i opadać, dopóki nie wynurzą się oczyszczone«. W tym ostatnim twierdzeniu łatwo rozpoznać opis czyśćca” (Przebudźcie się! Nr 10, 1988 s. 6).

Towarzystwo Strażnica ‘zapomniało’ tu podać, że te wierzenia rabinów dotyczą I wieku, a więc czasu Jezusa na ziemi. Oto komentarz do tego z fachowego podręcznika:

„W ślad za obrazem ważenia przez Boga na wadze ludzkich czynów pojawia się jako dalsza konsekwencja takiej oceny kategoria ludzi, którzy zajmują miejsce pośrednie między sprawiedliwymi a bezbożnymi. Im należy się oczyszczenie przy pomocy ognia gehenny – zdaniem rabinów przeważnie ze szkoły Szammaja. Wspólnota w Qumran wierzy również w »piec« oczyszczający [przypis: 1Q H V, 16; 1 Q M XVII, 1]. »Jest więc nie do zaprzeczenia, że Izrael wierzył w istnienie czyśćca«” (Eschatologia biblijna Nowego Testamentu o. A. Jankowski OSB, Kraków 1987, s. 216).

Rok 604 lub 593

   W ulotkach, którymi posługują się Świadkowie Jehowy, zatytułowanych Daty historyczne rozwoju Kościoła Rzymsko-katolickiego napisano:

   „Grzegorz Wielki odkrył »czyściec«.....604”.

   „Papież Grzegorz I ustanowił wiarę w »czyściec« by wzmocnić stan finansów kurii papieskiej.....593”.

   Zauważmy rozrzut czasowy co do papieża Grzegorza.

Około roku 335

Ciekawe jest to, że w jednej ze starszych publikacji Świadkowie Jehowy piszą o mniej więcej 335 roku, jako czasie wprowadzenia czyśćca, a nie o roku 600:

„Nie ma ani jednego wersetu Pisma Św., któryby popierał teorję o »czyśćcu«. Tę naukę kościół katolicki zaczął głosić mniej więcej 1600 lat temu i od tego czasu kapłani katoliccy głosili ją nadal...” (Złoty Wiek 16.10 1935 s. 14 [ang. 26.09 1934 s. 817]).

To nie jest reklama nauki o czyśćcu, tylko niezdecydowanie się Towarzystwa, które chce o nim koniecznie uczyć, czy innych oduczać. :)
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Styczeń, 2017, 09:39
Na jeszcze inną datę natrafiłem.

Pojawił się w roku 1342

„Jako wynalezienie nowego źródła dochodu narodziła się też nauka o czyśćcu. W roku 1342 ogłosił naukę tę jako prawdziwą papież Klemens VI” (Złoty Wiek 01.09 1936 s. 266).

Ciekawe czy są i inne jeszcze. ;)
Specjalnie tego nie szuka, ale jak przeglądam to wpadają mi w oczy pewne rzeczy. :)

Jeśli z czymś polemizować, to rzetelnie polemizować.
Rozumiem tych, którzy nie zgadzają się z tą nauką, ale na litość Boską argumenty trzeba ważyć, a nie rzucać co ślina na język przyniesie. :-\

Zobaczcie rozrzut między ostatnim fragmentem o około 335 roku i tym 'nowym' o 1342 roku. Toć to w ciągu 2 lat rozrzut 1000 lat. ;D
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Marzec, 2017, 11:01
Cytuj
Lata 1545 i 1573

   „Czyściec
Florencja 1573 n.e.
   Trydent 1545 n.e.” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 19 s. 9).

A tu taka inna data, a właściwie ogólnik:

Do pierwszych nauk, wprowadzonych przez rzymsko-katolicki kościół, należy nauka o »czyśćcu« i o modlitwach ofiarnych na rzecz umarłych” (Ochrona 1937 s. 29).

Zakładając, jak chce CK, że KK powstał w IV wieku to wiek XVI jest dość odległy. :)
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Sierpień, 2017, 14:23
Dziś wstawiono mój artykuł:

Czy czyściec wymyślono w Kościele Katolickim około roku 600?


http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-czysciec-wymyslono-w-kosciele-katolickim-okoo-roku-600,1028.htm
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2017, 16:11
Czyściec według C. T. Russella

„Pytanie – Czy jest takie miejsce jak czyściec i gdzie są na to dowody w Piśmie Świętym?
Odpowiedź – Słowo »czyściec« [ang. purgatory] pochodzi z języka łacińskiego i przede wszystkim oznacza miejsce oczyszczenia, czynienia czystym. (...) Nic nam nie wiadomo o tym, żeby pogląd ten znajdywał potwierdzenie w Biblii. Jednakże warunki charakteryzujące czyściec przedstawione są w nauce Pisma Świętego. Staje się to bardzo jasne dla wszystkich oświeconych badających Biblię, że podczas okresu panowania Chrystusa na ziemi przez okres tysiąca lat – kiedy Szatan będzie związany, a poznanie Pana napełni całą ziemię, jak wody pokrywają głębiny – narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo oczyszczą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości i w taki sposób zostaną przygotowane, by wejść do warunków życia wiecznego” (Co powiedział Pastor Russell 2015 [ang. 1917] s. 815).

Przyjmujemy naukę Pisma Świętego, które twierdzi, że »czyśćcem« są przyszłe warunki. Cały Wiek Tysiąclecia będzie tym okresem »czyśćca«, a Ziemia jego miejscem” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 166; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 166 [wyd. „Straż”, Białogard]; patrz też ang. Strażnica 15.11 1892 s. 1469-1471 [reprint], art. pt. Czyściec, rozdz. Czyściec w Piśmie Świętym).

Dziś Świadkowie Jehowy uczą podobnie, choć nie nazywają już Tysiąclecia czyśćcem:

„Pamiętajmy, że nasza działalność nauczycielska nie skończy się wraz z »wielkim uciskiem« (Mat. 24:21). Czekają nas długie lata pomagania zmartwychwstałym w poznawaniu dróg Jehowy. W Tysiącleciu z pewnością będziemy się niezmiernie radować, gdy osoby przez nas pouczane zaczną się lojalnie podporządkowywać władzy Chrystusa. Przez poprawianie skuteczności naszego głoszenia i nauczania będziemy mogli więcej zdziałać w służbie – wszystko ku czci i chwale Jehowy” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 1990 s. 6).
Nauka Ciała Kierowniczego co do tego oczyszczenia się nie zmieniła. Zmieniło się tylko to, że nie nazywają tego czyśćcem.
To jest ta sama nauka, ale zmieniła się nomenklatura.
I choćby nie wiem jak się wściekał dawid, że to nauka z XIX wieku, choć jest z wieku XX, to i tak nie zmieni to faktu (patrz Cmentarz).

To tak jak dziś nazywa się "nadzorcę zboru" "koordynatorem grona starszych".
Nic się nie zmieniło tylko nazwa.

Dawid o tym nie wie, bo nie ma pojęcia o "roszadach" Ciała Kierowniczego. ;D
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2017, 17:32
Trampek pod kolejnym wcieleniem pytał tu o czyściec w Biblii.
Nie miejsce tu na wykład katolicki, ale mam to czego szuka.
To moja interpretacja, a nie kościelna:

Czyściec w Biblii Świadków Jehowy???

http://piotrandryszczak.pl/biblia-swiadkow/czysciec-w-biblii-swiadkow-jehowy.html

Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2017, 13:04
Oto jaki czyściec ma Towarzystwo Strażnica. :)

Czyściec w 1914

*** w11 15.2 s. 29 ak. 7  ***
Po wstąpieniu na tron w roku 1914 Syn Boży oczyścił niebiosa z kalającego wpływu Szatana i demonów.

*** kr rozdz. 2 s. 14  ***
Czy w dziesięcioleciach poprzedzających rok 1914 ktoś ‛oczyścił drogę’ przed mesjańskim Królem?
Odpowiedzi na tego typu pytania można znaleźć — o czym przekonamy się, analizując tę książkę — w niezwykle ciekawej historii nowożytnego ludu Jehowy.

Czyściec w 1918

*** w04 1.3 s. 14  ***
W roku 1918 Jezus, „posłaniec przymierza”, przybył do duchowej świątyni Jehowy, by dokonać przeglądu i oczyścić zbór Boży (Malachiasza 3:1).

*** ip-2 rozdz. 23 s. 348 ***
W roku 1918, trzy i pół roku po objęciu władzy królewskiej, oczyścił duchową świątynię Jehowy, reprezentowaną na ziemi przez zbór namaszczonych chrześcijan (Malachiasza 3:1-5).

Czyściec w 1919

*** w08 15.5 s. 26  ***
W roku 1919 wyzwolił namaszczonych chrześcijan z duchowych więzów religii fałszywej, a oni stopniowo oczyścili swój sposób oddawania czci Bogu z wszelkich fałszywych nauk.

*** kj rozdz. 11 ss. 137-138 ***
Po wyzwoleniu tych namaszczonych Izraelitów duchowych z niewoli babilońskiej w roku 1919 Jehowa oczyścił ich jeszcze dokładniej.

Mają tych czyśćców i oczyszczeń, a i tak pedofilia była. :)
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2017, 14:16
Rzeczywiście trampek ma rację, że ŚJ nie mają takiego samego czyśćca i oczyszczenia jak KK.

Mają jednak swoje formy oczyszczania i czyśćca, jak już pisał Russell, że Tysiąclecie będzie czyśćcem. I to się nie zmieniło do dziś.

Tysiąclecie ma być miejscem oczyszczania:

   „Pamiętajmy, że nasza działalność nauczycielska nie skończy się wraz z »wielkim uciskiem« (Mat. 24:21). Czekają nas długie lata pomagania zmartwychwstałym w poznawaniu dróg Jehowy. W Tysiącleciu z pewnością będziemy się niezmiernie radować, gdy osoby przez nas pouczane zaczną się lojalnie podporządkowywać władzy Chrystusa. Przez poprawianie skuteczności naszego głoszenia i nauczania będziemy mogli więcej zdziałać w służbie – wszystko ku czci i chwale Jehowy” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 1990 s. 6).
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 17 Grudzień, 2017, 14:41
Nie ma najmniejszych wątpliwości,że w natchnionym słowie jest mowa o oczyszczeniu.
Np.Ks.Mal.3:2-3 mówi o posłaniu "wysłannika przymierza",który :
"...przybędzie jakby z ogniem pieca hutniczego...zasiądzie aby przetapiać i oczyszczać,jak się przetapia srebro lub złoto.Podda synów,przetopi ich jak srebro i złoto i odtąd będą składać ofiarę opartą na sprawiedliwości" itp.
Nie ma to jednak nic wspólnego z "czyśćcem",jako miejscem "oczyszczenia po śmierci".

Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 17 Grudzień, 2017, 14:50
Nie ma najmniejszych wątpliwości,że w natchnionym słowie jest mowa o oczyszczeniu.
Np.Ks.Mal.3:2-3 mówi o posłaniu "wysłannika przymierza",który :
"...przybędzie jakby z ogniem pieca hutniczego...zasiądzie aby przetapiać i oczyszczać,jak się przetapia srebro lub złoto.Podda synów,przetopi ich jak srebro i złoto i odtąd będą składać ofiarę opartą na sprawiedliwości" itp.
Nie ma to jednak nic wspólnego z "czyśćcem",jako miejscem "oczyszczenia po śmierci".

A o przeczyszczeniu też coś jest?
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 17 Grudzień, 2017, 15:30
Nie wydaje mi się,żeby "czyściec" rozumiany jako "miejsce",inni zdecydowanie tylko "stan" istniał jako taki.
Nie, jako taki według mnie nie istnieje na pewno.
Na pewno wydaje mi się,że nie istnieje.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 17 Grudzień, 2017, 17:08
Na pewno wydaje mi się,że (...)

Znakomite podsumowanie wszystkich twoich wywodów.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 17 Grudzień, 2017, 18:01
Nie wydaje mi się
Na pewno wydaje mi się

Więc jaka jest ostateczna odpowiedź?

Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 17 Grudzień, 2017, 18:19
Nie wydaje mi się,żeby "czyściec" rozumiany jako "miejsce",inni zdecydowanie tylko "stan" istniał jako taki.
Nie, jako taki według mnie nie istnieje na pewno.
Na pewno wydaje mi się,że nie istnieje.

Tylko to przychodzi mi na myśl jako odpowiedź na ten "wyczerpujący wywód"

(https://demotywatory.pl/uploads/201302/1361101860_cz7r42_600.jpg)
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 17 Grudzień, 2017, 18:23

Tylko to przychodzi mi na myśl jako odpowiedź na ten "wyczerpujący wywód"

(https://demotywatory.pl/uploads/201302/1361101860_cz7r42_600.jpg)
Wątpliwe aby robbo coś z tego zrozumiał.Nie ma tego w strażnicy.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 17 Grudzień, 2017, 19:30
Wątpliwe aby robbo coś z tego zrozumiał.Nie ma tego w strażnicy.
Jego problem.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 17 Grudzień, 2017, 20:24
Do naszych publikacji przywiązujecie większą wagę jak ja.
Przynajmniej w tym miejscu.
Wiem co napisałem,jak i po co?
Uczyniłem to świadomie.
Nie wiem też wierzycie,czy nie w "czyściec"?
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 17 Grudzień, 2017, 20:28
Nie wiem też wierzycie,czy nie w "czyściec"?
Ja wierzę. Używam go do czyszczenia dna łodzi po sezonie, w żargonie jest ten środek nazywany czyśćcem. Działa rewelacyjnie.  ;D ;)
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Grudzień, 2017, 20:33
Cytuj
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 20:24
    Nie wiem też wierzycie,czy nie w "czyściec"?
Ja wierzę, organizacja jest czyśćcem, który wstępujących do niej oczyszcza ze wszystkich grzechów. :(

Mało tego, oczyszcza sprawy pedofilii znakomicie. :)
Taki czyściec, że żaden ŚJ nic nie słyszał o niej w organizacji. :-\
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 24 Grudzień, 2017, 12:06
Zdaniem Ch.T.Russella w natchnionym słowie jest "brak dowodów" na istnienie czyśćca rozumianego jako :
"pośredniego stanu przejściowego dla tych,którzy umarli,lecz w chwili śmierci nie zostali wystarczająco oczyszczeni ,by od razu wejść do nieba...Z tej to przyczyny muszą odpokutować swoje grzechy poprzez intensywne cierpienia w płomieniach i smutku w ciągu okresu proporcjonalnego do ilości grzechów".
Jak napisał :
"Nic nam nie wiadomo o tym,żeby pogląd ten znajdował potwierdzenie w [natchnionym słowie]".
patrz. "Co powiedział pastor Karol T.] Russell str.815
Niemniej jego zdaniem "warunki charakteryzujące czyściec" znajdują tam swoje potwierdzenie.
Idzie o ,że podczas okresu panowania naszego zbawiciela :
"...narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo o c z y s z c z ą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości...".

Tak to uważał,że "czyściec" rozumiany jako miejsce "pośmiertnej kary" nie istnieje.
Potrzeba "oczyszczenia" zaistnieje.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 24 Grudzień, 2017, 12:53
Zdaniem Ch.T.Russella  (...)
Niemniej jego zdaniem "warunki charakteryzujące czyściec" znajdują tam swoje potwierdzenie.
Idzie o ,że podczas okresu panowania naszego zbawiciela :
"...narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo o c z y s z c z ą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości...".

Tak to uważał,że "czyściec" rozumiany jako miejsce "pośmiertnej kary" nie istnieje.
Potrzeba "oczyszczenia" zaistnieje.

Według Świadków Jehowy Zbawiciel Panuje od 1914 roku, to już 103 lata panowania czyli CZYŚĆCA.

Czy udało się stopniowo oczyścić narody z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości?

Skoro stopniowo oczyszcza od 103 lat to dlaczego STRAŻNICA i inne publikacje twierdzi że ludzie są coraz gorsi?
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 24 Grudzień, 2017, 13:02
Możliwe,że to oczyszczenie nastąpi po
wyczyszczeniu zła ["posprzątaniu świata"],które to będzie dziełem naszego zbawiciela,a my "nauczymy zmartwychwzbudzonych",ze wszystkich narodów świata.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 24 Grudzień, 2017, 14:45
Czyli potwierdzasz że Jezus od 103 lat czyści świat ze zła ale mu nie wychodzi i jest coraz gorzej?

Kto zatem zwycięża Jezusa?  Diabeł?

To by znaczyło że Diabeł jest silniejszy od Jezusa?

Proszę Robo potwierdź tą informację lub jej zaprzecz
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 24 Grudzień, 2017, 16:23
Nie ukrywam,że zapowiadany "powrót" naszego zbawiciela ze swoimi "wymiernymi korzyściami" jest zagadnieniem przyszłości.
Wiem,że nastąpił jego rzeczywisty powrót [paruzja].
O tym czym jest pisałem dzisiaj,niemniej moja wypowiedź znalazła się na cmentarzu.
Nie o to jednak mam żal.
Nie wiem tylko,czy pisać o tym ponownie,ponieważ może ponownie wylądować to na "cmentarzu".
Nawet jeżeli nasz zbawiciel jest już "obecny" nie widzimy dzieła tego powrotu.
Nie doświadczamy tego wyraźnie.
Tak to [jak dla mnie] najistotniejszy jest powrót naszego zbawiciela ,podczas,którego:
 "drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem i to tym,którzy go pilnie wypatrują ku swemu zbawieniu".Heb.9:27
Idzie o to "niebo nowe [gr.ouranon kainon] i ziemię nową [gr.kai gen kainen]..." Obj.21:1
Idzie o to :
"Oto wszystko nowym czynię".
Oraz o to:
"Napisz to ,gdyż słowa te są pewne i prawdziwe" patrz.Apok.21:5i7
Najważniejsze jest to:
"Ale my oczekujemy [gr.prosdokopmen] nowych niebios i nowej ziemi,w których mieszka sprawiedliwość [gr. kainous ouranous kai aen kainen],według o b i e t n i c y ,w których mieszka sprawiedliwość [gr. en hois dikaiosyne katoikei] 2 Pt.3:13
To jest istotą powrotu naszego zbawiciela.




Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 24 Grudzień, 2017, 17:43
A to nie rozumiem
Powrócił 103 lata temu ale nie powrócił :o
Oczyszcza ale nie oczyścił nic a inni jeszcze w tym czasie nabrudzili
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 24 Grudzień, 2017, 18:20
Powrócił w sposób niewidzialny,żeby wykonać pewne zadnie.
Pewnie idzie o 1 Pt.4:17 w którym czytamy o sądzie nad wierzącymi [podającymi się za wierzących] .
Właściwe jest bowiem,żeby sąd rozpoczął się od...
A skoro najpierw od nas,to jaki będzie koniec tych,którzy są nieposłuszni ewangelii".
Inne tłumaczenie:
"Bo nadchodzi czas sądu który najpierw obejmie dzieci [naszego ojca w niebie]"...nawet my chrześcijanie staniemy przed sądem".
Inne:
"Nadchodzi bowiem czas sądu,który rozpocznie się od Bożej rodziny...my zostaniemy osądzeni jako pierwsi".
W Apok.12:10 czytamy,że ,że istnieje "oskarżyciel braci naszych [gr. ho kategor ton adelfon hemon],który dniem i nocą oskarżał ich..."

On to "strącony został" ,a oskarżani "pokonali go...dzięki temu,że przekazywali innym prawdę,oraz gotowi byli oddać za nią życie".

Niemniej pewne jest,że nasz zbawiciel jak czytaliśmy w Heb.9:27 "ukaże się ,nie w związku z grzechem ,l e c z dla zbawienia...".
Wiemy,że pomiędzy nami żyją,że niektórzy z nas to tacy,którzy przystąpią :
"do zgromadzenia zapisanych w niebie i do sędziego wszystkich i do duchów sprawiedliwych udoskonalonych w pełni" Heb.12:23

Wiemy też jednak,że nastąpi zmartwychwstanie i sąd "i księgi zostały otwarte;również i n n a księga żywota została otwarta;i osądzeni zostali umarli na podstawie tego,co zgodnie z ich uczynkami zostało zapisane w księgach" patrz.Apok.20:11-13

Tak to "powrót" naszego zbawiciela to szczególne zainteresowanie naszymi ziemskimi sprawami.
Niemniej jest to początek wielu wydarzeń,nie ich zakończenie.

Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Grudzień, 2017, 18:46
Według Świadków Jehowy Zbawiciel Panuje od 1914 roku, to już 103 lata panowania czyli CZYŚĆCA.
Czyściec się zaczął od nieba. Właśnie 103 lata temu w niebie zaczęło się oczyszczanie i diabła wyrzucono z nieba.
Gdzie? Na ziemię.
No i teraz te brudy z ziemi trzeba oczyścić.
Czyli czyściec przeniósł się z nieba na ziemię.
W niebie już czyściutko, sami zmartwychwstali członkowie CK, a na ziemi został syf. Pedofilia, grzechy organizacji itp.
No to teraz czyściec na ziemi potrzebny. :-\
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 24 Grudzień, 2017, 19:20
Czyli słowo czyściec jest nadużyte poniewarz przekładanie brudów z nieba na ziemię to zwykłe niechlujstwo
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 24 Grudzień, 2017, 19:38
Idzie o to,że "czyszczenie" zaczęto od nieba,żeby można oczyścić naszą planetę".
Przy czym pierwsza faza osądzania zaczyna się od "rodziny wierzących" 1 Pt.4:17

Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: bene w 26 Grudzień, 2017, 09:59
Nie ukrywam,że zapowiadany "powrót" naszego zbawiciela ze swoimi "wymiernymi korzyściami" jest zagadnieniem przyszłości.
Wiem,że nastąpił jego rzeczywisty powrót [paruzja].
O tym czym jest pisałem dzisiaj,niemniej moja wypowiedź znalazła się na cmentarzu.
Nie o to jednak mam żal.
Nie wiem tylko,czy pisać o tym ponownie,ponieważ może ponownie wylądować to na "cmentarzu".
Nawet jeżeli nasz zbawiciel jest już "obecny" nie widzimy dzieła tego powrotu.
Nie doświadczamy tego wyraźnie.
Tak to [jak dla mnie] najistotniejszy jest powrót naszego zbawiciela ,podczas,którego:
 "drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem i to tym,którzy go pilnie wypatrują ku swemu zbawieniu".Heb.9:27
Idzie o to "niebo nowe [gr.ouranon kainon] i ziemię nową [gr.kai gen kainen]..." Obj.21:1
Idzie o to :
"Oto wszystko nowym czynię".
Oraz o to:
"Napisz to ,gdyż słowa te są pewne i prawdziwe" patrz.Apok.21:5i7
Najważniejsze jest to:
"Ale my oczekujemy [gr.prosdokopmen] nowych niebios i nowej ziemi,w których mieszka sprawiedliwość [gr. kainous ouranous kai aen kainen],według o b i e t n i c y ,w których mieszka sprawiedliwość [gr. en hois dikaiosyne katoikei] 2 Pt.3:13
To jest istotą powrotu naszego zbawiciela.
  Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego, Mat 24:27 Czytajac Twoje wpisy zastanawiam się czy miliardy ludzi zyjących w 1914 było ślepcami czy tylko niktz nich nigdy nie widział błyskawicy. Zastanawiam się też czy Ty masz jakiekolwiek pojęcie co to błyskawica. Bowiem to jedyne sensowne wyjaśnienie treści jakie wypisujesz w zestawieniu z tą wypowiedzią Jezusa.
Tytuł: Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Marzec, 2020, 16:32
Czyściec według C. T. Russella

„Pytanie – Czy jest takie miejsce jak czyściec i gdzie są na to dowody w Piśmie Świętym?
Odpowiedź – Słowo »czyściec« [ang. purgatory] pochodzi z języka łacińskiego i przede wszystkim oznacza miejsce oczyszczenia, czynienia czystym. (...) Nic nam nie wiadomo o tym, żeby pogląd ten znajdywał potwierdzenie w Biblii. Jednakże warunki charakteryzujące czyściec przedstawione są w nauce Pisma Świętego. Staje się to bardzo jasne dla wszystkich oświeconych badających Biblię, że podczas okresu panowania Chrystusa na ziemi przez okres tysiąca lat – kiedy Szatan będzie związany, a poznanie Pana napełni całą ziemię, jak wody pokrywają głębiny – narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo oczyszczą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości i w taki sposób zostaną przygotowane, by wejść do warunków życia wiecznego” (Co powiedział Pastor Russell 2015 [ang. 1917] s. 815).

Przyjmujemy naukę Pisma Świętego, które twierdzi, że »czyśćcem« są przyszłe warunki. Cały Wiek Tysiąclecia będzie tym okresem »czyśćca«, a Ziemia jego miejscem” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 166; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 166 [wyd. „Straż”, Białogard]; patrz też ang. Strażnica 15.11 1892 s. 1469-1471 [reprint], art. pt. Czyściec, rozdz. Czyściec w Piśmie Świętym).

Dziś Świadkowie Jehowy uczą podobnie, choć nie nazywają już Tysiąclecia czyśćcem:

„Pamiętajmy, że nasza działalność nauczycielska nie skończy się wraz z »wielkim uciskiem« (Mat. 24:21). Czekają nas długie lata pomagania zmartwychwstałym w poznawaniu dróg Jehowy. W Tysiącleciu z pewnością będziemy się niezmiernie radować, gdy osoby przez nas pouczane zaczną się lojalnie podporządkowywać władzy Chrystusa. Przez poprawianie skuteczności naszego głoszenia i nauczania będziemy mogli więcej zdziałać w służbie – wszystko ku czci i chwale Jehowy” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 1990 s. 6).

Okazuje się, że nie tylko Russell uczył o swoim czyśćcu, ale i Sędzia miał takowy.
Ale dla złych aniołów. Nie mówi wprost o czyśćcu, ale o oczyszczeniu i odpokutowaniu (a to jest istotą czyśćca):

„Pismo Św. oświadcza, że duchy te zostały uwięzione aż do dnia sądu, sam fakt, że będą one sądzone, wskazuje na możliwość ich poprawy i dojścia do stanu pierwotnej czystości. Nie będzie to sprzeciwieniem się wyrokowi Jehowy, ani zmianą Jego prawa, ponieważ duchy te mają możność odpokutowania za swój grzech przez odsiedzenie więzienia i mogą się przez to poprawić, o ile zechcą. (...) Sądzimy więc, że podstawą nadziei tych upadłych aniołów jest zupełne odpokutowanie za spełnione zło przez odcierpienie kary więzienia i przez zupełny powrót do sprawiedliwości” (Rozmowa z umarłymi? 1920 s. 153-154).