Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 31 Styczeń, 2016, 09:10

Tytuł: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Styczeń, 2016, 09:10
Jakie spotkaliście biblijne uzasadnienie dla istnienia:

koordynatora starszych
nadzorcy obwodu


Wiem, że w KK są funkcje proboszczów i dziekanów (które jakby im częściowo odpowiadają), ale one wynikają z tradycji KK, a nie z Pisma.

Ale jak jest u ŚJ?
Skąd wzięli te funkcje?
Z tradycji KK? ;D
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 31 Styczeń, 2016, 09:49
Obowodwym, a może okręgowym w I wieku był pewnie apostoł Paweł - on jeździł tu i tam.
A koordynator - bez uzasadnienia, ktoś musi zarządzać tymi starszymi i sługami pomocniczymi, rozdzielać zadania, trzymać harmonogramy itp.
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Styczeń, 2016, 11:37
Paweł raczej obwodowym nie był, bo Towarzystwo zalicza go do Ciała Kierowniczego  :)(był co najmniej Nadzorcą Strefy ;)).

A kto zarządzał tymi starszymi w I wieku wewnątrz zboru?

Jeszcze w XX wieku Russell założyciel Towarzystwa mówił:

"Pytanie (1913) — Jaką jest praca nadzorującego starszego?
Odpowiedź — Praca nadzorującego starszego nie jest w Biblii opisana. O takiej
rzeczy, jak nadzorujący starszy, Pismo Święte nic nie wspomina
" (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 592).
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Styczeń, 2016, 11:56
Kiedy wymyślono nadzorcę obwodu?

"W latach 1938-1941 wyznaczano sług stref, którzy mieli współpracować z określoną liczbą zborów według ustalonej kolejności, dzięki czemu odwiedzali te same grupy w regularnych odstępach czasu. Mniej więcej po rocznej przerwie działalność tę podjęli w roku 1942 tak zwani słudzy dla braci. W roku 1948 wprowadzono określenie sługa obwodu, a obecnie braci tych nazywa się nadzorcami obwodu.” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 223).

A więc obwodowych wymyślono w 1938 r. i wprowadzano etapami w latach 1938-1941. Później jakaś roczna przerwa i 'odnowa' w nowej nazwie. :)

Pewnie jednak bez biblijnego uzasadnienia, skoro dopiero w XX w. to zaistniało. ;)

Okręgowych zniesiono (jak i wprowadzono) też bez uzasadnienia biblijnego. ;D

W liście do wszystkich zborów z dnia 20 marca 2014 roku Ciało Kierownicze Świadków Jehowy powiadomiło, że od 1 września 2014 roku zostanie zlikwidowany urząd nadzorcy okręgu. :-\
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 31 Styczeń, 2016, 21:04
Paweł był:
- obwodowym
- okręgowym
- misjonarzem
- członkiem CK
- apostołem
w zależności od potrzeby chwili.
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Styczeń, 2016, 21:24
Do lipca 2013 r. był też niewolnikiem wiernym i roztropnym. ;)
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Luty, 2016, 10:18
Jeszcze parę słów o nadzorcach okręgu. Wyewoluowali się oni z nadzorców obwodu (zwanych wtedy sługami rejonowymi):

"W latach 1938-1941 słudzy rejonowi otrzymali nowy przydział pracy, związany z regularnym udziałem w zgromadzeniach, na których spotykali się Świadkowie z wyznaczonego obszaru (strefy), żeby skorzystać ze specjalnego programu. Kiedy w roku 1946 wznowiono tę działalność, owi nadzorcy podróżujący zostali nazwani sługami okręgu; obecnie określa się ich mianem nadzorców okręgu” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 223).

W liście do wszystkich zborów z dnia 20 marca 2014 roku Ciało Kierownicze Świadków Jehowy powiadomiło, że od 1 września 2014 roku zostanie zlikwidowany urząd nadzorcy okręgu.

Tak więc wpierw rozszerzano liczbę stopni między głosicielem a CK a obecnie jakby był ten proces odwracany, bo i (prócz nadzorców okręgu) biura krajowe łączą się po kilka więc ubywa nadzorców kraju. :-\
Jakieś oszczędności finansowe dla CK są. ;)
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Luty, 2016, 10:27
Wracając do koordynatora grona starszych to jest to wymysł XX wieku a sama nazwa XXI wieku.
Oto jak wyglądała struktura zboru:

„W roku 1971 dzięki kolejnej strudze światła okazało się, że zbory nie mogą być kierowane jednoosobowo przez sług zboru. W każdym powinno istnieć grono starszych, czyli nadzorców, wyznaczonych przez Ciało Kierownicze Świadków Jehowy” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 22).

„W latach 1932-1972 nadzór nad zborem najczęściej sprawował jeden brat. Do roku 1936 takiego zamianowanego brata nazywano kierownikiem służby. Później nazywano go sługą zastępu, następnie sługą zboru, a w końcu nadzorcą zboru” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 122).

„Od 1 stycznia 2009 roku przestaniemy się posługiwać określeniem »nadzorca przewodniczący«. Brat sprawujący tę funkcję będzie odtąd nazywany »koordynatorem grona starszych«.” (Nasza Służba Królestwa Nr 11, 2008 s. 3).

Nawet w latach 1972-1983 nie było żadnego stałego przewodniczącego w zborze tylko rotacyjny:

„Poza tym mówca wyjaśnił, że od 1 października 1972 roku we wszystkich gronach starszych co roku będzie następować rotacja na stanowisku przewodniczącego. Postanowienie to zmieniono w roku 1983, gdy poproszono każde grono starszych o zalecenie nadzorcy przewodniczącego, który po zamianowaniu przez Towarzystwo służyłby w tym charakterze przez czas nieokreślony” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 106).

Tak więc gdyby miały być uzasadnienia biblijne dla tych wszystkich zmian to by była potrzebna nie jedna Biblia, ale ze trzy różne. :)
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Luty, 2016, 10:27
Jak każda organizacja w latach prosperity ewoluuje rozrastając się i tworzy nowe stanowiska do koordynacji działań.
Kiedy przychodzą lata chude, dokonuje się ich przeglądu i...cięcia!
Aż do całkowitego zakończenia działalności, czego naprawdę szczerze i z całego serca im życzę  ;D
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Luty, 2016, 10:30
Tak więc gdyby miały być uzasadnienia biblijne dla tych wszystkich zmian to by była potrzebna nie jedna Biblia, ale ze trzy różne. :)

Oj chyba nawet trzy by nie wystarczyły przy takiej ilości "halsów"  ;D

Takich "manewrów" najlepsi żeglarze nie wytrzymują i zaczynają "rzygać" prawdą... :D
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Luty, 2016, 10:30
Może dostrzegli, że Franciszek chce Kurię Rzymską odchudzić więc biorą przykład z góry. ;D
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Luty, 2016, 11:31
No i jeszcze jeden "biblijny" nadzorca - strefy:

*** jv rozdz. 8 s. 101 ***
Glob ziemski podzielono na dziesięć stref, z których każda obejmowała kilka oddziałów Towarzystwa. Wykwalifikowani bracia z Biura Głównego w Brooklynie i doświadczeni nadzorcy oddziałów zostali zamianowani sługami stref (obecnie są nazywani nadzorcami stref), a do tego zadania przeszkolił ich brat Knorr. Tę nową służbę, polegającą na odwiedzaniu biur oddziałów, pierwszy sługa strefy podjął dnia 1 stycznia 1956 roku. W roku 1992 w charakterze nadzorców strefy służyło ponad 30 braci, a wśród nich członkowie Ciała Kierowniczego.

Zdaje się, że ta funkcja biblijna zmieniła nazwę ostatnio. ;)
Teraz nazywają się:

*** dx86-14 Przedstawiciele Ciała Kierowniczego ***
PRZEDSTAWICIELE CIAŁA KIEROWNICZEGO
(Dawna nazwa: nadzorcy strefy)
wizyty w Biurach Oddziałów: jl 22

*** jl lekcja 22 Jak jest zorganizowana praca Biura Oddziału? ***
W każdym Biurze Oddziału regularne wizyty składają przedstawiciele Ciała Kierowniczego. Podają oni Komitetowi Oddziału wskazówki, by pomóc mu należycie wywiązywać się z obowiązków (Przysłów 11:14). Wygłaszają też specjalny wykład z myślą o pokrzepieniu głosicieli na danym terenie.

A więc wszystko płynie...
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 01 Luty, 2016, 11:42
A więc wszystko płynie...

Przede wszystkim kasa...  ;D
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Styczeń, 2022, 14:16
Nadzorca Obwodu - dawne uzasadnienie dla jego istnienia

Właściwie nie ma uzasadnienia biblijnego dla nadzorcy obwodu.
CK czasem Pawła robi obwodowym, jak w poniższym fragmencie Rz 15:19.
Ale on był Apostołem, a nie obwodowym.
Tak samo przywołano Jana jako „podróżującego” (3J 10), czyli NO.

W latach 50. XX w. „nadzorca obwodu” nazywał się jeszcze „sługą obwodu”.
„Sługa” (od 1948 r.) brzmiało mało dosadnie, więc zmieniono na „nadzorca” (od 1972 r.).

Ale to nie wszystko, bo kiedyś doszukiwano się w Biblii „obwodu”, by mógł istnieć „obwodowy”...
Jest obwód, to i jest obwodowy...

No i znaleziono uzasadnienie, a jakże, w książce „Upewniacie się o wszystkich rzeczach” wydanej w roku 1953 i 1957.
Dodano w niej słowa „w obwodzie”, zamiast „okolic”.
W polskiej edycji napisano:

   „Kaznodzieje podróżujący, »słudzy obwodu« pomagają zborom.
Rzym. 15:19 »Żem od Jerozolimy i okolic /w obwodzie, NW/ aż do Iliryi rozkrzewiał Ewangelię Chrystusową«” („Upewniacie się o wszystkich rzeczach” ok. 1957, t. III, s. 232).

Co ciekawe w polskiej Biblii ŚJ nie ma „obwodu”, ale w ang. jest circuit.
Nadzorca obwodu nazywa się po ang. circuit overseer.
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 22 Styczeń, 2022, 19:25
Przy okazji poproszę biblijne uzasadnienie tego, że na zebrania tylko w garniturach  >:D
Tytuł: Odp: Uzasadnienie z Biblii dla koordynatora starszych i obwodowego
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Październik, 2022, 18:50
Jeszcze w XX wieku Russell założyciel Towarzystwa mówił:

"Pytanie (1913) — Jaką jest praca nadzorującego starszego?
Odpowiedź — Praca nadzorującego starszego nie jest w Biblii opisana. O takiej
rzeczy, jak nadzorujący starszy, Pismo Święte nic nie wspomina
" (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 592).
Inna wypowiedź Russella:

   „Pytanie (1909). – Czy jest jaki biblijny powód przeciwko obieraniu przewodniczącego z pomiędzy starszych w zgromadzeniu, gdzie obranych jest więcej starszych i gdzie niekiedy jest sporo spraw do załatwienia?
Odpowiedź. – Nie. Faktycznie porządek jest wymaganym. Jeżeli zgromadzenie nie wybierze przewodniczącego, to starsi sami mogą to uczynić” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 727).