Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: M w 03 Grudzień, 2015, 12:11

Tytuł: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: M w 03 Grudzień, 2015, 12:11
ŚWIADKOWIE JEHOWY W POLSCE
Biuro Oddziału
05-830 Nadarzyn, ul. Warszawska 14 • tel. +48 22 739 16 00 • fax +48 22 739 17 00

26 października 2015

DO WSZYSTKICH GRON STARSZYCH W POLSCE

        Dotyczy: sprzętu wideo w Salach Królestwa

Drodzy Bracia!

        Na dorocznym zgromadzeniu statutowym, które odbyło się 3 października 2015 roku, Ciało Kierownicze podało ogłoszenie dotyczące nowego zebrania. Jego program często będzie wymagał wyświetlenia jakiegoś materiału wideo. Niniejszy list ma pomóc zborom dysponującym sprzętem wideo w ocenie aktualnie wykorzystywanego wyposażenia, a zborom, które go jeszcze nie mają — w zaplanowaniu jego zakupu.

        Wszelkie wydatki związane z montażem sprzętu wideo w Salach Królestwa pokryją głosiciele należący do zboru (lub zborów), który z niej korzysta. Dotyczy to również kosztów instalacji sprzętu wideo poniesionych w związku z budową nowej Sali Królestwa lub jej remontem. Jeśli grona starszych zborów korzystających z danej Sali Królestwa ustalą, że zbory te stać na zakup sprzętu wideo, powinni przedstawić głosicielom rezolucję dotyczącą zakupu takiego wyposażenia.

        Prosimy pamiętać o poniższych wskazówkach dotyczących sprzętu wideo instalowanego w Salach Królestwa:
        Zbory korzystające ze sprzętu wideo zgodnie z powyższymi wytycznymi nie muszą dokonywać żadnych zmian. Jeśli jednak zbory korzystają z Sali Królestwa, w której zainstalowany projektor multimedialny jest skierowany na środek sceny, wtedy w miarę możliwości należy zmienić jego ustawienie.

        Aby zainstalować sprzęt wideo, zbory będą musiały uzyskać zgodę przedstawiciela Lokalnego Działu Projektowo-Budowlanego (LDPB), ponieważ działanie to oznacza instalację nowego elementu lub funkcji wyposażenia danej Sali Królestwa. Przedstawiciel ten będzie mógł przedstawić dostępne opcje dotyczące sprzętu wideo w Salach Królestwa oraz podać odpowiedni dla danej Sali projekt systemu multimedialnego oraz listę potrzebnego wyposażenia. W niedalekiej przyszłości w sekcji „Oferty” w serwisie jw.org zostaną zamieszczone informacje dotyczące standardowych zestawów sprzętu wideo. Oferty te zostały przygotowane z myślą o zapewnieniu sprzętu dobrej jakości w rozsądnej cenie. Biorąc to pod uwagę, zaleca się, by korzystać z podanych specyfikacji. Zbory mogą jednak postanowić, że zakupią sprzęt od któregoś z lokalnych dostawców. Jeśli jakiś zbór zdecyduje, że będzie korzystał z innego sprzętu albo z innych konfiguracji, niż zalecił to przedstawiciel LDPB, to powinien pamiętać o tym, że nie jesteśmy w stanie zagwarantować, jak długo i w jaki sposób będzie funkcjonował taki sprzęt. Z dotychczas używanego sprzętu należy korzystać, dopóki jest on sprawny i obecni mogą korzystać z przedstawianego programu bez rozpraszania uwagi.

        Jeśli Wasz zbór początkowo nie będzie mógł sobie pozwolić na zakup potrzebnego sprzętu, możecie być pewni, że nawet bez takiego wyposażenia potrzeby duchowe zboru wciąż będą zaspokajane, tak jak to było dotychczas (w14 15.8 3-5).

        Przesyłamy wyrazy naszej miłości i serdeczne pozdrowienia.

                                              Wasi bracia
                                       Biuro Oddziału
                    Świadkowie Jehowy w Polsce


Kopia dla: nadzorców podróżujących

PS do sekretarza:

        Niniejszy list został dołączony do akt zboru i będzie uwzględniony w Skorowidzu do listów — dla gron starszych (S-22).
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: M w 03 Grudzień, 2015, 12:16
Warto zwrócić uwagę na kilka szczegółów:
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Grudzień, 2015, 12:50
Łoj po co im Biblia i Strażnica. ;)
Zrobią sale kinowe z sal królestwa. ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: donadams w 03 Grudzień, 2015, 12:56
Cytat: M w 03 Grudzień, 2015, 12:11
        Jeśli Wasz zbór początkowo nie będzie mógł sobie pozwolić na zakup potrzebnego sprzętu, możecie być pewni, że nawet bez takiego wyposażenia potrzeby duchowe zboru wciąż będą zaspokajane, tak jak to było dotychczas (w14 15.8 3-5).

Ta część mnie najbardziej zastanawia. Ogólnie rzecz biorąc jest to sprzeczność. Głosiciel jest w pełni odżywiany, jeśli przygotowuje się i korzysta z całego programu zebrań udostępnianego przez niewolnika. Z drugiej strony, jeśli zbór nie stać na używanie sprzętu wideo, a więc wiąże się to ze zrezygnowaniem z części otrzymywanego pokarmu, to nadal głosiciele w takim zborze mają zaspokajane potrzeby duchowe.

Wiem, że niedawno był artykuł na ten temat, dokładnie mówiąc na temat głosicieli w tych krajach, w których jest wydawanych mniej pozycji. W zasadzie logika płynąca z tamtego artykułu była taka sama, jak z powyższego zdania cytowanego przeze mnie. Czyli w zasadzie podaje się dwie wersje dotyczące pokarmu i w zależności od czyjejś sytuacji, na którą organizacja nie ma wpływu, można sobie wybrać, która bardziej mi odpowiada, tak żebym nie czuł - nie daj Boże - braku błogosławieństwa Bożego czy też braku miłości organizacji.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: M w 03 Grudzień, 2015, 12:56
Cytat: Roszada w 03 Grudzień, 2015, 12:50
Łoj po co im Biblia i Strażnica. ;)
Zrobią sale kinowe z sal królestwa. ;D

No już prawie tak jest. Patrząc na program zebrań na styczeń to na każdym zebraniu jest wyświetlony jakiś film:

- 1 tydzień: 3 filmiki pokazujące jak proponować Strażnicę i broszurę Dobra nowina
- 2 tydzień: film Zostań przyjacielem Jehowy—wspaniałomyślnie przebaczaj
- 3 tydzień: film Wprowadzenie do Ksigi Ezdrasza
- 4 tydzień: film Podnoszenie jakości służby—styczeń

Oczywiście filmiki te są krótkie, z reguły po kilka minut, ale fakt faktem że na każdym jednym zebraniu odpalają projektor.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Grudzień, 2015, 17:15
Cytat: M w 03 Grudzień, 2015, 12:56
(..._
- 4 tydzień: film Podnoszenie jakości służby—styczeń


- 5 tydzień: film Tusia przy stojaku - jak reagować?
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: donadams w 03 Grudzień, 2015, 18:29
Cytat: M w 03 Grudzień, 2015, 12:56
No już prawie tak jest. Patrząc na program zebrań na styczeń to na każdym zebraniu jest wyświetlony jakiś film:

- 1 tydzień: 3 filmiki pokazujące jak proponować Strażnicę i broszurę Dobra nowina
- 2 tydzień: film Zostań przyjacielem Jehowy—wspaniałomyślnie przebaczaj
- 3 tydzień: film Wprowadzenie do Ksigi Ezdrasza
- 4 tydzień: film Podnoszenie jakości służby—styczeń

Oczywiście filmiki te są krótkie, z reguły po kilka minut, ale fakt faktem że na każdym jednym zebraniu odpalają projektor.

To nie przyniesie niczego dobrego. W zasadzie nie wiem, dlaczego zdecydowano się na taki krok. Wydaje mi się, że istnieją tylko dwa logiczne wytłumaczenia. Jedno jest takie, że chcą zaoszczędzić ludziom czas, który wkładali w przygotowywanie pokazów czy też wstępów do danej księgi. Drugie jest takie, że ktoś tam dobrze zdaje sobie sprawę z tego, że nieraz było to robione byle jak i postanowiono zastąpić to czymś od góry - czymś, co zawsze będzie doskonałe, zrobione tak, jak być powinno i przy okazji jednolite wszędzie.

Pierwsze będzie miało taki rezultat, że głosiciele wpadną w jeszcze większy zastój, bo odpadnie im kilka przywilejów. Z drugiej strony w rankingu przywilejów zapewne w górę pójdzie sprzątanie, jako jeden z niewielu dostępnych dla wielu przywilejów. Drugie doprowadzi do tego, że poziom wiedzy głosicieli zostanie jeszcze bardziej okrojony. Rozważam tutaj usunięcie scenek przedstawiających wstępy oraz tego, że nowe punktu ćwiczebne skupią się tylko na głoszeniu na podstawie jakichś publikacji. Żebym nie wykrakał, ale skończy się to tak, że co tydzień zostanie umiejętnie odczytany inny akapit z innej publikacji. Oczywiście znajdą się jednostki, które się wykażą, niemniej koniec końców resztę doprowadzi to do jeszcze większego braku konkretnej wiedzy i do jeszcze większego polegania na publikacjach. Pisząc to, naprawdę chciałbym się mylić.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Grudzień, 2015, 18:44
Oni na siłę chcą zlikwidować w niektórych krajach trend spadkowy.

Ale pewnie ani stojaki ani filmiki nie pomogą.
Już swoje 5 minut mieli.

Wzrost procentowy systematycznie wraz z upływem dziesięcioleci zmniejsza się.
Ostatnimi lat stoi w okolicy 2%

1939 r. 30,6% (Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose s. 312).
1946 r. 24,6% (jw. s. 312).
1949 r. 21,9% (jw. s. 312).
1951 r. 18,4% (jw. s. 312).
1953 r. 13,9% (jw. s. 312).
1974 r. 13,5% (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 8 s. 18).
1984 r. 7,1% (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 8 s. 24).
1994 r. 5% (Strażnica Nr 1, 1995 s. 15).
2004 r. 2% (Strażnica Nr 3, 2005 s. 22).
2009 r. 3,2% („Rocznik Świadków Jehowy 2010” s. 38).
2010 r. 2,5% („Rocznik Świadków Jehowy 2011” s. 51).
2011 r. 2,4% („Rocznik Świadków Jehowy 2012” s. 50).
2012 r. 1,9% („Rocznik Świadków Jehowy 2013” s. 186).
2013 r. 2,1% („Rocznik Świadków Jehowy 2014” s. 176).
2014 r. 2,2% („Rocznik Świadków Jehowy 2015” s. 176).

Jeśli w tym roku będzie mniej niż 1,5% to zrozumiały jest niepokój CK.
Na minusie było tylko 2 razy. Po roku 1975:

w 1977 r. -1%
w 1978 r. -1,4%
w 1979 r. +0,5%

Jakby któregoś roku na świecie było na minusie to się ziemia zatrzęsie. ;D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: donadams w 03 Grudzień, 2015, 18:58
Nie rozumiem tylko, kto wpadł na pomysł zatrzymania takiego trendu filmikami na sali. Albo ma to jakieś solidne podstawy, które dotykają najgłębszej sfery psychiki ludzkiej i tylko niewielu o tym wie, albo... to rodzaj kinder niespodzianki - zabawka byle jaka, ale dziecko jednak się cieszy.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 03 Grudzień, 2015, 20:21
Cytat: M w 03 Grudzień, 2015, 12:11

  • Jeśli Sala Królestwa jest wyposażona w łącze internetowe, zaleca się, by było to łącze przewodowe oraz by komputer lub urządzenie odtwarzające multimedia w Sali Królestwa było podłączone do Internetu za pomocą łącza przewodowego.

Szkoda, że nie napisali jakiej kategorii ma być skrętka.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 03 Grudzień, 2015, 20:26
Cytat: M w 03 Grudzień, 2015, 12:11
  • Jeśli to możliwe, pliki wideo należy pobrać na komputer lub inne urządzenie odtwarzające multimedia, a nie odtwarzać ich online bezpośrednio z serwisu jw.org. Dzięki temu ewentualne problemy z połączeniem internetowym nie przeszkodzą w zebraniu. Grono starszych wyznaczy brata, który będzie odpowiadał za pobieranie wszystkich materiałów wideo, które każdego tygodnia mają być odtworzone w programie zebrania. Brat ten pobierze je z odpowiednim wyprzedzeniem przed rozpoczęciem zebrania.
  • Sprzęt do odtwarzania multimediów należy zainstalować obok systemu nagłaśniającego. Brat obsługujący sprzęt rozpocznie odtwarzanie materiału wideo, gdy zostanie o to poproszony przez brata na podium. Ogólnie rzecz biorąc, nie należy obsługiwać sprzętu wideo z podium.


Robią z ludzi głupków.

Ciekaw jestem czy czasem nie wysyłaja listów z instukcjami jak spuszczac wode w kiblu i jak zamykać sale królestwa - "przekręcając klucz dwa razy następnie sprawdzić, pociągając za klamkę".
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: preampusDistortus(); w 04 Grudzień, 2015, 14:21
W moim zborze niestety brat odtwarzał z jw.org i cały film się co chwilę ciął. Więc, niektórym nawet tak oczywiste bzdury trzeba napisać.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: donadams w 04 Grudzień, 2015, 15:55
Niestety potwierdzam. Niektóre osoby zwyczajnie nie potrafią samemu opanować prostych czynności lub też nie potrafią samodzielnie wypracować pewnych działań mających na celu jakiś konkretny skutek. Doprowadza to do tego, że np. starsi opierają się w mnóstwie rzeczy właśnie wytycznymi z takich listów. Jeśli natomiast w zborze znajdzie się ktoś zdolny, kto ma wizję jak zrobić to inaczej, to starszy - nie mający wiedzy w danej dziedzinie - zaczyna się asekurować, a brzmi to mniej więcej tak:

- "Chcemy trzymać się wytycznych organizacji"
- "Chyba niestosownym byłoby poprawiać coś po organizacji"
- "Mamy wskazówki, które jasno to określają, nie ma potrzeby żeby zastanawiać się nad tym jak to zrobić"

Na własne oczy widziałem nie jeden raz, jak doprowadza to zdolnych ludzi do frustracji, ponieważ posiadają oni pewne talenty i wiedzę, którą chcą wykorzystać właśnie dla dobra zboru, a nie mogą - ich skrzydła są podcinane. Widziałem też starszych, którzy na boku wymieniali złośliwe komentarze o inwencji takich głosicieli (w końcu pomysły tych ludzi były inne niż te w listach, a więc automatycznie były po prostu śmieszne i nie do przyjęcia).

Dodam, że w zasadzie chodziło właśnie o kaliber tej wcześniej wspomnianej skrętki. Śmieszne jest to, że w obecnie funkcjonujących zborach jest list, czy jakiś inny zapis, niemalże na każdą aktywność (przede wszystkim starszych). Osobista inicjatywa praktycznie już nie istnieje, lub jest niemile widziana.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: preampusDistortus(); w 05 Grudzień, 2015, 05:31
Popieram w 100%.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Barnabas w 05 Grudzień, 2015, 16:18
Dlaczego się wszyscy burzą że to głosiciele muszą pokryć takie czy inne wydatki? - przecież to oczywiste. A jeśli by biuro przysłało sprzęt to za czyje pieniądze? Taka jest struktura każdej religii, wszystko jest pokrywane z datków tej społeczności i niema znaczenia sposób zebrania tych pieniędzy, może być na tace lub w drodze rezolucji.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2015, 17:12
Cytat: Barnabas w 05 Grudzień, 2015, 16:18
Dlaczego się wszyscy burzą że to głosiciele muszą pokryć takie czy inne wydatki? - przecież to oczywiste. A jeśli by biuro przysłało sprzęt to za czyje pieniądze? Taka jest struktura każdej religii, wszystko jest pokrywane z datków tej społeczności i niema znaczenia sposób zebrania tych pieniędzy, może być na tace lub w drodze rezolucji.
A kto się burzy?
Komentują. Burzyć będą inni, ci z Towarzystwa. ;)

Nie wiem czy taka jest struktura "każdej religii".
Jak się wrzuca słówko "każdej" to trza ze 3 przykłady podać. ;)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 05 Grudzień, 2015, 17:45
 Barnabas-chodzi o to,aby głosiciele byli zawsze dobrze poinformowani.Niektóre listy nie są do odczytania na sali,ale tylko do wiadomości wąskiego grona osób.
 Co mi sie nie podoba ,toto,że nikt nie konsultuje ze starszymi czy maja jakieś dodatkowe zborowe potrzeby.Może w zborze jest ktoś z trwałą chorobą,która wymaga kosztownego leczenia,opieki?Czy zbory sa poinformowane,że nadwyżkę moga przekazać na wspieranie takich osób?Może ktoś w zborze jest uboga osobą?Zbór mógłby sam zapytac sie wsółbraci czy zgadzają sie na przekazanie pewnych środków na wspomaganie takich osób.Żaden list od CK nie wspomina o takiej moliwości.
 Nie podoba mi się,to,że listy są tak pisane,że MUSISZ się do tego zastosować i nie podlega to żadnej dyskusji czy negocjacji.
 Ciągle mówi sie o wspieraniu nowych inwestycji,remontów sal,ale pokaż mi Barnabas list ,w którym zachęca sie do pomagania potrzebującym w zborze braciom i siostrom.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: donadams w 07 Grudzień, 2015, 12:05
Cytat: Roszada w 05 Grudzień, 2015, 17:12
Nie wiem czy taka jest struktura "każdej religii".
Jak się wrzuca słówko "każdej" to trza ze 3 przykłady podać. ;)

W gruncie rzeczy taka jest prawda. Czy te pieniądze wpierw pójdą do Biura Oddziału, a potem dopiero do głosicieli, lub czy głosiciele od razu wyłożą te pieniądze z puli zboru, to w gruncie rzeczy wszystko jedno. Pieniądze są i tak z tego samego źródła. Fakt, inne wrażenie to robi, kiedy pieniądze przychodzą odgórnie, ale w takim systemie w jakim organizacja działa w tej chwili, nie ma to znaczenia. Bilans dla organizacji i danego zboru, w takiej formie w jakiej funkcjonuje to teraz, tak czy inaczej byłby taki sam.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 07 Grudzień, 2015, 12:30
Cytat: M w 03 Grudzień, 2015, 12:16
Warto zwrócić uwagę na kilka szczegółów:
  • wydatki na sprzęt wideo muszą ponieść głosiciele, nawet jeśli jest to nowo wybudowana sala na którą otrzymali "pomoc" z Biura Oddziału
  • montaż sprzętu wideo wymaga zgody przedstawiciela Lokalnego Działu Projektowo-Budowlanego (LDPB). Podkreśla to dość znacząco nadal chyba mało znany głosicielom fakt, że Sale Królestwa nie należą do zborów. "To nie wasz budynek, jeśli cokolwiek chcecie w nim zrobić, macie się najpierw nas zapytać".
  • grona są "zachęcane" by skorzystać z oferty na sprzęt wideo przygotowanej przez biuro. Oferty te z reguły mają wygórowane ceny, a poza tym nie zdziwiłbym się, gdyby gdzieś na wyższym szczeblu biuro nie otrzymywało profitów z firm, które reklamuje na łamach tych ofert (3 lata temu były to projektory marki Dell i Epson i kosztowały ok. 2 tys. złotych lub więcej)

Jeżeli jednak zbór samodzielnie sfinansuje zakup takiego sprzętu, (obojętnie czy zakupu dokona się przez 'ofertę' z BO czy na własną rękę) rozumiem, że jest on własnością zboru a nie Towarzystwa?  Czy się mylę?
 
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Grudzień, 2015, 13:26
Cytat: Dietrich w 07 Grudzień, 2015, 12:30
Jeżeli jednak zbór samodzielnie sfinansuje zakup takiego sprzętu, (obojętnie czy zakupu dokona się przez 'ofertę' z BO czy na własną rękę) rozumiem, że jest on własnością zboru a nie Towarzystwa?  Czy się mylę?

Hy hy, chciałbyś :)
I zobaczysz co będzie ze sprzedażą sal, które zbory postawiły za SWOJE pieniądze, nie biorąc pożyczek i ich nie spłacając (tak, były takie!)
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Grudzień, 2015, 13:42
Cytat: KaiserSoze w 07 Grudzień, 2015, 13:26
I zobaczysz co będzie ze sprzedażą sal, które zbory postawiły za SWOJE pieniądze, nie biorąc pożyczek i ich nie spłacając (tak, były takie!)

Pożyczek nie brały, ale zgodnie z "nowym postanowieniem dot. wspierania przedsięwzięć budowlanych" takie zbory również powinny również zobowiązać się do płacenia określonej kwoty co miesiąc:

Cytat: List do zborów z 29 marca 2014
Starsi w zborach, które nie spłacają pożyczki lub które na podstawie przyjętej rezolucji przekazują stałą kwotę na ogólnoświatową budowę Sal Królestwa, powinni przeprowadzić anonimową analizę finansową możliwości wszystkich głosicieli, aby ustalić kwotę do nowej rezolucji.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 07 Grudzień, 2015, 14:56
Cytat: KaiserSoze w 07 Grudzień, 2015, 13:26
Hy hy, chciałbyś :)
I zobaczysz co będzie ze sprzedażą sal, które zbory postawiły za SWOJE pieniądze, nie biorąc pożyczek i ich nie spłacając (tak, były takie!)

Mogę się tylko domyślać,  że bracia w zborach drugi raz nie dadzą się wydymać. Ale głowy bym nie dał :D
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Grudzień, 2015, 15:41
Cytat: Dietrich w 07 Grudzień, 2015, 14:56
Mogę się tylko domyślać,  że bracia w zborach drugi raz nie dadzą się wydymać. Ale głowy bym nie dał :D

Przecież już się dali wydymać gdy przepisali swoje własne sale na Towarzystwo lata temu...
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 07 Grudzień, 2015, 15:56
Cytat: KaiserSoze w 07 Grudzień, 2015, 13:26
Hy hy, chciałbyś :)
I zobaczysz co będzie ze sprzedażą sal, które zbory postawiły za SWOJE pieniądze, nie biorąc pożyczek i ich nie spłacając (tak, były takie!)

Nie ma już "nasze sale królestwa", z chwilą zarejestrowania nowego statutu z maju 2014 roku wszystkie sale są własnościa Centrali w Brooklynie.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 08 Grudzień, 2015, 05:20
Zbór nie jest podmiotem prawnym.To znaczy,że nic nie może .Jeśli coś kupi to to jest automatycznie własnością towarzystwa.Rozliczenia finansowe to zapewniają.Może ktoś znający się na prawie dotyczącym finansów przeanalizowałby tę kwestię.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 08 Grudzień, 2015, 07:39
 Często sale były budowane na terenie prywatnym.Do kogo należy grunt na którym stoi sala?Cudza własność na terenie prywatnym?
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 08 Grudzień, 2015, 08:00
W polskim  prawie budynek i grunt są nierozłączne. Czyj jest grunt, tego jest budynek.
Jeżeli sala była budowana na prywatnym gruncie, to stanowi własność tego, czyj jest grunt.

Ze wszystkich takich miejsc SJ wychodzą.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Barnabas w 08 Grudzień, 2015, 08:24
Z wieloma uwagami się zgadzam np. co do upatrywania okazji do pomagania innym oczywiście w sensie fizycznym czy materialnym. Oczywiście czasy się zmieniły są reny, emerytury, zasiłki itp. i nieraz trzeba upatrywać okazji aby dać możliwość członkom danego zboru okazać miłość. Przykre że starsi okazują nikłą inicjatywę. Pewnie czekają na jakiś list w tej sprawie.
Jeśli chodzi o budowę sal to i tak teraz jest lepiej niż było do tej pory, przecież poprzednio sala była wybudowana za pożyczone pieniądze które trzeba było oddać w całości sala pozostawała własnością Towarzystwa, czyli lichwa 100%. A swoją drogą ciekaw jestem jak to było z budową sal w innych krajach?
"Roszada" nie będę podawał przykładów w sprawach oczywistych. Nawet gdyby religia była państwowa i finansowana z budżetu to i tak pieniądze byłyby ze składek obywateli w postaci podatków. Nawet żadna firma nie będzie płacić wynagrodzeń pracownikom jeśli pracownicy nie wniosą swojego wkładu w postaci pracy. Na tym świecie innej obcji nie ma. 
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Grudzień, 2015, 09:23
Cytat: Barnabas w 08 Grudzień, 2015, 08:24
Jeśli chodzi o budowę sal to i tak teraz jest lepiej niż było do tej pory, przecież poprzednio sala była wybudowana za pożyczone pieniądze które trzeba było oddać w całości sala pozostawała własnością Towarzystwa, czyli lichwa 100%. A swoją drogą ciekaw jestem jak to było z budową sal w innych krajach?

Być może nie doczytałeś. Wcześniej zbór musiał spłacić pożyczkę w 100% i więcej nie musiał spłacać, po prostu wysyłano "na ogólnoświatową działalność" tyle ile bracia ofiarowali wrzucając datki do odpowiedniej skrzynki. Jednak od 2014 roku się to zmieniło. Teraz zbór nie spłaca pożyczki, ale wysyła co miesiąc pieniądze na fundusz budowy Sal Królestwa, w kwocie nie mniejszej niż kwota spłacanej wcześniej pożyczki. Różnica polega na tym, że ten "abonament" jest teraz bezterminowy, tj. nawet jeśli w końcu całkowita przesłana kwota przekroczy wartość udzielonej kiedyś pożyczki to zbór dalej będzie wysyłał co miesiąc zadeklarowaną kwotę do biura, czerpiąc ze skrzynki "na potrzeby zboru". Poza tym taki sam "abonament" są zobowiązane płacić zbory, które dotychczas nie brały żadnej pożyczki.

Więc nie, nie jest lepiej. Chyba, że dla spółki matki, czyli dla Towarzystwa Strażnica. Zbory wyszły na tym dużo gorzej, ale opakowano to tak, by szary głosiciel tego nie zauważył.
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Abba w 08 Grudzień, 2015, 09:41
Barnabas Ty uważasz że zbory przestały spłacać Sale???
Tak jak M powyżej napisał, zrobiono zabieg kamuflujący -
nie po to by ulżyć, lecz po to, by do Biura Głównego
spływało JESZCZE WIĘCEJ!!!
Ten temat był omawiany w innym wątku, z którego zacytuję wypowiedź M,
bo dobrze to wyraża:

"Tak sobie teraz myślę, że aż dziwne jest, że to ogłoszenie (i tamto sprzed roku) przeszło w zborach zupełnie bez echa. Nikt o tym nie rozmawia, nikt nie komentuje, że coś jest nie tak, mimo że jest - że to oczywisty skok na kasę, wprowadzenie obowiązkowych "dziesięcin" od wszystkich braci pod przykrywką ogólnoświatowego funduszu budowy sal. ŚJ tak bardzo krzyczą, że w kościele zbierana jest na każdym kroku kasa, że jest taca itp. A tu się okazuje, że można to zrobić w subtelniejszy sposób - nie ma tacy, a kasa płynie bo jest przymus psychiczny poprzez wywoływanie poczucia winy.

Dlaczego szeregowi ŚJ tego nie widzą? To wszystko jest bardzo sprytnie skonstruowane. Ogłoszenie sprzed roku (i to, które podano teraz) było zaprezentowane nie jako jakaś dodatkowa opłata, ale jako przejaw dobrej woli Ciała Kierowniczego, które umorzyło zborom "pożyczki" z towarzystwa (pożyczki na budowę sali która i tak jest własnością WTS-u, więc co to za pożyczka) i teraz tylko proszą braci o wspólne składanie się na budowę sal w innych miejscach, które tego potrzebują. Podkreślił to w majowym programie JW Broadcasting nasz ulubiony Steve Lett - "jaka inna organizacja umorzyłaby pożyczki tysiącom zborów" - i ŚJ niczym mantrę za nim to powtarzają, nie zdając sobie sprawy, że tak naprawdę nie tylko nic nie umorzono, ale dzięki temu WTS będzie dostawał jeszcze więcej kasy (bo obecne listy dotyczą wszystkich zborów, nie tylko tych, które spłacały "pożyczkę"). O przesyłaniu do WTSu wszelkich nadwyżek pieniędzy ze skrzynki "Potrzeby zboru" już nie wspomnę, bo to jest nie tylko niesmaczne, ale ociera się o bycie nielegalnym (siostra Genowefa wrzuca do skrzynki swoje dwa grosiki na pokrycie opłat za prąd i wodę, a oni tę darowiznę przeznaczają na budowanie nieruchomości, niezgodnie z jej celem)"

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=934.msg12962#msg12962

cały wątek od początku masz tu :
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=934.0
Tytuł: Odp: List do starszych - dot. sprzętu wideo w Salach Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 08 Grudzień, 2015, 10:45
Cytat: fantom w 08 Grudzień, 2015, 07:39
Często sale były budowane na terenie prywatnym.Do kogo należy grunt na którym stoi sala?Cudza własność na terenie prywatnym?

Owszem były, ale już nie są. Działka musi być własnością Towarzystwa. Inaczej nie ma zgody na budowę. W moim mieście  jest taka sytuacja, że sala stoi na prywatnym gruncie i jest połączona z częścią mieszkalną - dużym domem. W tym wypadku, w zamian za pomoc bratu w wybudowaniu innego, mniejszego budynku na terenie jego posesji zbór nie musiał ponosić kosztów dzierżawy, etc. Również nigdy nie była zaciągana żadna pożyczka.

Ale jak pisał M, od pewnego czasu "abonament" zbór płacić musi.