Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => KWESTIE PRAWNE => Wątek zaczęty przez: gedeon w 13 Kwiecień, 2015, 07:12

Tytuł: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Kwiecień, 2015, 07:12
W maju 2014 STRAŻNICA - TOWARZYSTWO BIBLIJNE I TRAKTATOWE. ZAREJESTROWANY ZWIĄZEK WYZNANIA ŚWIADKÓW JEHOWY w Polsce z siedzibą w Nadarzynie składa w MAiC nowy Statut. Tym samym przyjmuje nową nazwę Świadkowie Jehowy w Polsce.

Nowy statut wniósł szereg istotnych zmian.

Członkostwo. Nabycie członkostwa w tym Związku Wyznaniowym jest dosyć iluzoryczne i zostawia wiele niedomówień. Zgodnie ze statutem związku, każdy nowy wyznawca do tego prawidłowo ochrzczony jest duchowym członkiem tego wyznania i ślubuje pełne podporządkowanie i posłuszeństwo. (statut, preambuła punk 5 i 6, par. 73)

 
W tym wszystkim trudno znaleźć odpowiedź na pytania:
 Co z wiernymi z przed wejściem w życie nowego statutu w maju 2014, skoro poczują że są nieprawidłowo ochrzczeni....? Skoro nikt nie zapoznał wiernych z nowym  statutem nie można od nich wymagać stosowania się do tych zasad. Otwarta jest tez sprawa członkostwa, która zgodnie z nowym statutem powinna być suwerenną decyzją wiernego a nie narzuceniem przez korporację. Taka umowa z mocy prawa jest nie ważna.

W tej sytuacji każdy wyznawca powinien zwrócić się z pytaniem do

Komitetu Oddziału w Nadarzynie  jaki jest mój status w tym związku wyznaniowym.

 Art 44 i 47 wprowadza instytucję zakonu a należący do wspólnoty zakonnej są uważani za zakonników.....

 Zgodnie z pisemną wykładnia Komitetu Oddziału z 10 września 2014 roku, złożoną w Sądzie Okręgowym w Legnicy Związek wyznaniowy wprowadza "instytucję spowiedzi"  zgodnie z art. 54 w związku z art 80 statutu. (?)

Zgodnie z nowym statutem art. 5 jedynym dysponentem majątku ruchomego i nie ruchomego w Polsce jest Biuro Główne Świadków Jehowy w Brooklynie, Nowy Jork.

Tym samym ubezwłasnowalnia się do tej pory prawnie działający Zarząd, wprowadzając hierarchistyczny sposób zarządzana art. 15 statutu.

Z art. 28 i 29, dowiadujemy się, że to nie Jezus sprawuje duchowy nadzór nad zborami czyni to natomiast Ciało kierownicze dzierżąc autokratyczną władze duchową i administracyjną.

 

Art.  30 i 85 punkt 2 statutu wyraźnie wskazuje, że bez aprobaty Centrali Brooklyńskiej, Komitet Oddziału pewnie nawet w nosie nie może sobie podłubać.

Zgodnie ze starym statutem obowiązywał dwu stopniowy podział władzy na ustawodawcza i kontrolną jaka sprawowało Walne Zgromadzenie członków i wykonawczą którą sprawował Zarząd Związku.

Zgodnie z nowym Statutem Związku powołany został Komitet Oddziału, który dzierży władzę ustawodawczą i wykonawczą.
art 12 statutu.

Komitetu Oddziału w Nadarzynie w osobach:

P. Bugajski, W. Jaśko, Vesa Tapio Väänänen, J. Dobrowolski,
A. Szymczak, A. Lesch, Ola Petteri Järvinen, T. Wolczko,

(wykaz osób Komitetu Oddziału otrzymałem z Ministerstwa AiC, po złożeniu stosownego wniosku)
 

Dlaczego Społeczność Świadków Jehowy w Polsce została oszukana?

Dlaczego Centrala wyciągnęła ręce po cudzy majątek?

Dlaczego polski Zarząd Biura Oddziału został zlikwidowany w tak brutalny sposób?


 W Polsce zgodnie z ostatnimi danymi jest ok 1430 zborów, wobec tego ile jest czynnych sal królestwa, myślę że ok 800

Do tego dochodzi 6 lub 7 sal zgromadzeń, Biuro w Nadarzynie i bliżej nie zliczone nieruchomości podarowane dla dobra "Pana" (czyt. Centrali w Brooklynie)

Sporo kontrowersji budzi powoływanie się w art 75 statutu na "prawo wewnętrzne" o którym nic wyznawcy nie wiedzą (?)
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: R2D2 w 13 Kwiecień, 2015, 08:45
Tez o tym myślałam, że dośc dobrą szansą byłoby uznanie, że chrzest był  nieważny! Wtedy nie mogliby Wykluczyć, naznaczyć......
czyli byłaby to jakaś furtka, do wyjścia BEZ PRZEŚLADOWAŃ.


Wiem, że kiedyś wypłacą nam odszkodowania, tak jak teraz płacą ofiarom pedofilów......
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Skarbnik w 13 Kwiecień, 2015, 09:28
W maju 2014 STRAŻNICA - TOWARZYSTWO BIBLIJNE I TRAKTATOWE. ZAREJESTROWANY ZWIĄZEK WYZNANIA ŚWIADKÓW JEHOWY w Polsce z siedzibą w Nadarzynie składa w MAiC nowy Statut. Tym samym przyjmuje nową nazwę Świadkowie Jehowy w Polsce.

(...)

Zgodnie z nowym Statutem Związku powołany został Komitet Oddziału, który dzierży władzę ustawodawczą i wykonawczą.
art 12 statutu.

Komitetu Oddziału w Nadarzynie w osobach:

P. Bugajski, W. Jaśko, Vesa Tapio Väänänen, J. Dobrowolski,
A. Szymczak, A. Lesch, Ola Petteri Järvinen, T. Wolczko,

(wykaz osób Komitetu Oddziału otrzymałem z Ministerstwa AiC, po złożeniu stosownego wniosku)
 
(...)

Listę członków Komitetu Oddziału wskazanych jako osoby duchowne zamieściłem pod tym adresem: http://swiadkowiejehowywpolsce.pl/historia/historia-pisana-statutem/
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: falafel w 14 Kwiecień, 2015, 09:49
Ktoś wie co się dzieje z pozostałymi, byłymi członkami zarządu?
Paliwodę gdzieś ostatnio w Poznaniu widziałem, wszak to miasto, skąd odchodził do Nada
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Mario w 14 Kwiecień, 2015, 09:53
Tez o tym myślałam, że dośc dobrą szansą byłoby uznanie, że chrzest był  nieważny! Wtedy nie mogliby Wykluczyć, naznaczyć......
czyli byłaby to jakaś furtka, do wyjścia BEZ PRZEŚLADOWAŃ.


Wiem, że kiedyś wypłacą nam odszkodowania, tak jak teraz płacą ofiarom pedofilów......


Kiedyś już to analizowałem . Nie jest to takie proste. Okazuje się, że pomimo iż ktoś zgłosi starszym fakt nie uznania swojego chrztu to nie oznacza , że starsi zgodzą się z tym . Wskazówki dla starszych zawierają między innymi dochodzenie czy takie oświadczenie nie mam nic wspólnego z chęcią odstępstwa i z możliwością bez zakazu rozmów swobodnego przenikania odstępczych poglądów do zboru'''
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 25 Kwiecień, 2015, 10:45
CZy ktos wie jaki byl powod zmiany nazwy?
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 25 Kwiecień, 2015, 10:53
Ktoś wie co się dzieje z pozostałymi, byłymi członkami zarządu?
Paliwodę gdzieś ostatnio w Poznaniu widziałem, wszak to miasto, skąd odchodził do Nada

To jest merytoryczny temat o nowym statucie i opisujemy tu stronę prawna.
Proszę nie wrzucać tu opisów z prywatnego życia dawnych członków Zarządu.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 07 Maj, 2015, 11:25
Czyli w roku 2014 dla Świadków Jehowy w Polsce nastal wielki przełom zostali wydojeni z  nazwy i majątku. Pozostała im tylko nazwa zarezerwowana do terytorium Rzeczypospolitej Polski. Czyi opuszcza Polskę nie jest już polskim Świadkiem Jehowy.Tak brzmi nowy statut.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 07 Maj, 2015, 11:44
To zależy co masz na myśli pisząc opuści Polskę ,jeżeli wyjedzie na urlop to dalej jest członkiem związku w Polsce ,natomiast jeżeli przeniesie się do zboru na terenie innego kraju to przestaje być członkiem związku w Polsce.Co zyskali świadkowie po zmianie statutu, w zasadzie wcześniejszy statut ich nie uwzględniał a więc zyskali członkostwo.Wartościując poprzedni stan i obecny to dla przeciętnego głosiciela to jeden pies ,no chyba ,że zyskiem jest klasa duchownych ,przepraszam duchowych.Czy świadkowie stracili jakiś majątek ,może stracili złudzenie ,że cokolwiek posiadają i iluzję kontroli nad tym majątkiem.Co dobrego ten statut spowodował to odciął możliwość  możliwość swobodnego dysponowania kasą przez wielkich z Nadarzyna
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 07 Maj, 2015, 12:01
Co dobrego ten statut spowodował to odciął możliwość  możliwość swobodnego dysponowania kasą przez wielkich z Nadarzyna
Ale kwotę 5000 złotych im zostawili do dyspozycji.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Roberta1 w 11 Maj, 2015, 16:32
Czy świadkowie stracili jakiś majątek ,może stracili złudzenie ,że cokolwiek posiadają i iluzję kontroli nad tym majątkiem.Co dobrego ten statut spowodował to odciął możliwość  możliwość swobodnego dysponowania kasą przez wielkich z Nadarzyna
Dlaczego tak sądzisz?
Przecież zapisy:
Cytuj
Rozdział 8
ŹRÓDŁA FINANSOWANIA
Art. 81.   Środki na działalność Związku pochodzą z dobrowolnych ofiar składanych dla realizacji celów statutowych.
Art. 82.   Związek może w szczególności przyjmować darowizny, pożyczki, spadki i zapisy testamentowe krajowe i zagraniczne oraz inne korzyści majątkowe lub dobra materialne i wykorzystywać je we-dług własnego uznania dla realizacji celów statutowych zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.
Art. 83.   Związek ani żadna z jego jednostek organizacyjnych nie pobiera żadnych składek członkowskich ani nie prowadzi żadnej działalności gospodarczej.
Art. 84.   Wszelkie mienie związku może być wykorzystywane jedynie dla realizacji celów statutowych.

Rozdział 9
POSTANOWIENIA KOŃCOWE
Art. 88.   O przeznaczeniu pozostałego majątku decyduje w uchwale o rozwiązaniu Komitet Oddziału zgodnie z postanowieniami art. 23 i 30 pkt 4 lit. b. przy czym taki majątek może zostać przekazany jedynie na cele religijne lub dobroczynne jednej lub kilku osób prawnych reprezentujących społeczność Świadków Jehowy.

nie zabraniają korzystać z kasy zebranej od wiernych. Pytanie tylko w jakich proporcjach. :)

Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 11 Maj, 2015, 20:49
Czy świadkowie stracili jakiś majątek ,może stracili złudzenie ,że cokolwiek posiadają i iluzję kontroli nad tym majątkiem.Co dobrego ten statut spowodował to odciął możliwość  możliwość swobodnego dysponowania kasą przez wielkich z Nadarzyna

Pytasz czy stracili jakiś majątek.......? Odpowiem, stracili wszystko. Od chwili rejestracji w 1989 roku Centrala nie zainwestowała w Polsce ani centa. Całość majątku w Polsce to dobrowolne datki osób należących do Społeczności SJ a nie prawnej korporacji.
Dzisiaj nie mają nic, przepraszam maja koszty. Bo tak naprawdę to nawet koloru ścian wybrać nie mogą, robi to RKB ale za farbę zapłacić muszą.
Prześledź dokładnie historię statutów w Polsce, wynika z niej że ostatni statut zlikwidował resztki demokracji o zachowanie której walczono przez lata.
http://www.jw-ex.pl/historia/historia-pisana-statutem/ (http://www.jw-ex.pl/historia/historia-pisana-statutem/)
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Randori w 17 Sierpień, 2015, 22:21
Ciekawi mnie taka sprawa. Może ktoś kompetentny się wypowie.

Zgodnie ze statutem związku "STRAŻNICA—TOWARZYSTWO BIBLIJNE I TRAKTATOWE Zarejestrowany Związek Wyznania Świadków Jehowy w Polsce", z 1995 roku, część II 'Członkowie Związku', paragraf 4 wyjaśnia:
Cytuj
1. Ponieważ Związek reprezentuje interesy wyznania Świadków Jehowy w Polsce, więc dla ułatwienia jego działalności może być przyjęta w poczet jego członków pewna reprezentatywna liczba Świadków Jehowy z różnych części kraju.
2. Członkami Związku mogą być wyłącznie pełnoletni, dojrzali, aktywni i wierni Świadkowie Jehowy, którzy pod kierownictwem i z upoważnienia Związku poświęcają czas na osiąganie celów wymienionych w niniejszym Statucie oraz wykonywanie zadań przypadających w udziale zaminowanym starszym w zborach Świadków Jehowy.
3. Osoby, które zostają członkami, muszą spełniać warunki podane w punkcie 2 i całkowicie zgadzać się z wymienionymi w Statucie celami Związku. Zarząd Związku może przyjąć takie osoby w poczet członków Związku z własnej inicjatywy albo na wniosek innego członka Związku, złożony na ręce przewodniczącego lub sekretarza Zarządu. O przyjęciu Zarząd decyduje zwykłą
większością głosów. W razie przyjęcia wystawia się członkowi zaświadczenie członkostwa podpisane przez dwóch członków Zarządu.

Jak już było w tym wątku wspomniane, zgodnie z nowym statutem związku "Świadkowie Jehowy w Polsce", z dnia 13 maja 2014 roku, w art. 73 jest napisane:
Cytuj
Członkiem Związku jest każdy prawidłowo ochrzczony Świadek Jehowy, który należy do jednego ze Zborów na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.

1) Jaka jest formalna przynależność do organizacji osób, które postanowiły utożsamiać się ze Świadkami Jehowy (przyłączyć się do organizacji), symbolizując to chrztem przed majem 2014 roku?

2) Czy w tej chwili każdy nowo ochrzczony Świadek Jehowy z automatu jest włączany formalnie do związku "Świadkowie Jehowy w Polsce?"

3) Czy można zostać członkiem jakiegokolwiek związku lub stowarzyszenia w Polsce nie dopełniając żadnych formalności - np. poprzez podpisanie odpowiedniego dokumentu wraz z podaniem nr PESEL i dowodu osobistego?
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 17 Sierpień, 2015, 22:59
Ciekawi mnie taka sprawa. Może ktoś kompetentny się wypowie.

Zgodnie ze statutem związku "STRAŻNICA—TOWARZYSTWO BIBLIJNE I TRAKTATOWE Zarejestrowany Związek Wyznania Świadków Jehowy w Polsce", z 1995 roku, część II 'Członkowie Związku', paragraf 4 wyjaśnia:
Jak już było w tym wątku wspomniane, zgodnie z nowym statutem związku "Świadkowie Jehowy w Polsce", z dnia 13 maja 2014 roku, w art. 73 jest napisane:
1) Jaka jest formalna przynależność do organizacji osób, które postanowiły utożsamiać się ze Świadkami Jehowy (przyłączyć się do organizacji), symbolizując to chrztem przed majem 2014 roku?

2) Czy w tej chwili każdy nowo ochrzczony Świadek Jehowy z automatu jest włączany formalnie do związku "Świadkowie Jehowy w Polsce?"

3) Czy można zostać członkiem jakiegokolwiek związku lub stowarzyszenia w Polsce nie dopełniając żadnych formalności - np. poprzez podpisanie odpowiedniego dokumentu wraz z podaniem nr PESEL i dowodu osobistego?

1) Jaka jest formalna przynależność do organizacji osób, które postanowiły utożsamiać się ze Świadkami Jehowy (przyłączyć się do organizacji), symbolizując to chrztem przed majem 2014 roku?

Takie osoby nie miały żadnej legitymacji prawnej i nie były prawnymi członkami "STRAŻNICA—TOWARZYSTWO BIBLIJNE I TRAKTATOWE Zarejestrowany Związek Wyznania Świadków Jehowy w Polsce".
Te osoby należały do Wspólnoty Wyznaniowej, były tak zwanym fanklubem. W tym czasie prawnymi członkami wyznania było 34 członków jak wynika z dokumentu ostatniego walnego zebrania związku.

2) Czy w tej chwili każdy nowo ochrzczony Świadek Jehowy z automatu jest włączany formalnie do związku "Świadkowie Jehowy w Polsce?"


Art. 73. Członkiem Związku jest każdy prawidłowo ochrzczony Świadek Jehowy, który należy do jednego ze zborów na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Zbór co prawda nie ma osobowości prawnej więc jesteś członkiem duchowym ale jesteś.

3) Czy można zostać członkiem jakiegokolwiek związku lub stowarzyszenia w Polsce nie dopełniając żadnych formalności - np. poprzez podpisanie odpowiedniego dokumentu wraz z podaniem nr PESEL i dowodu osobistego?

Wszystko zależy co mówi statu o nabyciu członkostwa, tu o byciu członkiem decyduje chrzest, natomiast do dzisiaj w zborach nie maja najmniejszego pojęcia o jego zmianie. Nowy statut powinien być przyjęty przez aklamację.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Randori w 17 Sierpień, 2015, 23:22
Dziękuję Gedeon za szybką odpowiedź.

Art. 73. Członkiem Związku jest każdy prawidłowo ochrzczony Świadek Jehowy, który należy do jednego ze zborów na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Zbór co prawda nie ma osobowości prawnej więc jesteś członkiem duchowym ale jesteś.

Może trochę to zabrzmi zbyt absurdalnie, ale wobec ostatnich wydarzeń, nie każdy Świadek Jehowy chciałby być formalnie członkiem organizacji, której pokrewna organizacja w innym kraju jest oskarżona o nie zgłaszanie incydentów seksualnego wykorzystywania dzieci przez członków tej organizacji.

Nasunęły mnie się kolejne trzy kwestie:

4) czy można przyłączyć się do organizacji Świadków Jehowy, symbolizując to chrztem, a jednocześnie nie zostać zapisanym jako członek do związku "Świadkowie Jehowy w Polsce"?

5) Czy osoba, która została ochrzczona po 13 maja 2014 roku (kiedy uchwalono nowy statut), może zrezygnować z członkostwa z związku "Świadkowie Jehowy w Polsce" jednocześnie nie będąc wykluczana publicznym obwieszczeniem z mównicy w jednym ze Zborów?

6) Jeśli związek 'Świadkowie Jehowy w Polsce' zostałby oskarżony o jakiekolwiek naruszenie prawa polskiego, kogo by był pociągnięty do odpowiedzialności? Sam zarząd, czy członkowie organizacji też?

PS. Nie oczekuję natychmiastowej odpowiedzi. Jeśli któraś kwestia jest niejasna lub zbyt abstrakcyjna, będę też wdzięczny za odpowiedź: "nie wiadomo":)
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 18 Sierpień, 2015, 08:04
Dziękuję Gedeon za szybką odpowiedź.

Może trochę to zabrzmi zbyt absurdalnie, ale wobec ostatnich wydarzeń, nie każdy Świadek Jehowy chciałby być formalnie członkiem organizacji, której pokrewna organizacja w innym kraju jest oskarżona o nie zgłaszanie incydentów seksualnego wykorzystywania dzieci przez członków tej organizacji.

Nasunęły mnie się kolejne trzy kwestie:

4) czy można przyłączyć się do organizacji Świadków Jehowy, symbolizując to chrztem, a jednocześnie nie zostać zapisanym jako członek do związku "Świadkowie Jehowy w Polsce"?

5) Czy osoba, która została ochrzczona po 13 maja 2014 roku (kiedy uchwalono nowy statut), może zrezygnować z członkostwa z związku "Świadkowie Jehowy w Polsce" jednocześnie nie będąc wykluczana publicznym obwieszczeniem z mównicy w jednym ze Zborów?

6) Jeśli związek 'Świadkowie Jehowy w Polsce' zostałby oskarżony o jakiekolwiek naruszenie prawa polskiego, kogo by był pociągnięty do odpowiedzialności? Sam zarząd, czy członkowie organizacji też?

PS. Nie oczekuję natychmiastowej odpowiedzi. Jeśli któraś kwestia jest niejasna lub zbyt abstrakcyjna, będę też wdzięczny za odpowiedź: "nie wiadomo":)

Odp. na pytanie nr. 4 - takiej opcji nie ma, chyba że będziesz nie ochrzczonym głosicielem.

odp na pytanie nr. 5 - nie ma takiej opcji.

odp na pytanie nr. 6 Wyznanie " Świadkowie Jehowy w Polsce" jest wpisane do rejestru wyznań i ma osobowość prawną.
                                            zgodnie z tym Komitet Oddziału ponosi prawne konsekwencję wynikające z zarządzania.
                                             są to:
P. Bugajski, W. Jaśko, Vesa Tapio Väänänen, J. Dobrowolski,
A. Szymczak, A. Lesch, Ola Petteri Järvinen, T. Wolczko,
(wykaz osób Komitetu Oddziału otrzymałem z Ministerstwa AiC, po złożeniu stosownego wniosku)
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Randori w 18 Sierpień, 2015, 20:44
Gedeon, nie wiem na ile Twoje odpowiedzi są zgodne z rzeczywistością, ale przypuszczam, że nie wprowadził byś nikogo w błąd, pisząc coś co nie jest też dla Ciebie jasne. Dziękuję.

Pytanie 1-wsze czuję że wymaga wyjaśnień bezpośrednio u źródła.

Zastanawia mnie, jaki formalny status aktualnie posiadają osoby, które postanowiły utożsamiać się ze Świadkami Jehowy (przyłączyć się do organizacji), symbolizując to chrztem przed majem 2014 roku? Czy zostały członkami związku "Świadkowie Jehowy w Polsce"? Czy tylko osoby ochrzczone po 13 maja 2014, są dopisywane do listy członków w.w. związku?
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 18 Sierpień, 2015, 23:38
Gedeon, nie wiem na ile Twoje odpowiedzi są zgodne z rzeczywistością, ale przypuszczam, że nie wprowadził byś nikogo w błąd, pisząc coś co nie jest też dla Ciebie jasne. Dziękuję.

Pytanie 1-wsze czuję że wymaga wyjaśnień bezpośrednio u źródła.

Zastanawia mnie, jaki formalny status aktualnie posiadają osoby, które postanowiły utożsamiać się ze Świadkami Jehowy (przyłączyć się do organizacji), symbolizując to chrztem przed majem 2014 roku? Czy zostały członkami związku "Świadkowie Jehowy w Polsce"? Czy tylko osoby ochrzczone po 13 maja 2014, są dopisywane do listy członków w.w. związku?

Te osoby są formalnie członkami Związku, uważają że nastąpiło to przez aklamację, czyli brak odrzucenia nowego związku. Odrzucenie natomiast powoduje statut odstępcy i wykluczenie.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Randori w 19 Sierpień, 2015, 01:14
Przyznam, że nie zrozumiałem zdania z poprzedniej strony, które zawierało słowo 'aklamacja'. Sprawdziłem co ono oznacza:

Słownik PWN: aklamacja - jednogłośne uznanie czegoś
SJP: aklamacja - przyjęcie czegoś jednomyślnie, bez głosowania

Czyli idąc Gedeon Twoim tokiem rozumowania, poprzez aklamację nowego statutu przez ówczesny zarząd, pozostali ochrzczeni Świadkowie Jehowy zostali formalnie członkami zarejestrowanego związku "Świadkowie Jehowy w Polsce" - bez składania żadnych podpisów ani podawania dodatkowych danych osobowych. Czy słyszał ktoś, żeby w zborach były podawane informacje o formalnej przynależności to tego związku i prawach oraz obowiązkach wynikających ze statutu, pod który podlegają ochrzczeni Świadkowie Jehowy?

Szczerze - w głowie mnie się to nie mieści, ale pewnie dlatego, za krótko żyję na tym świecie.

Jeszcze jedno pytanie mnie się nasunęło - bardziej do zastanowienia się. Dlaczego w tym statucie nie ma nic na temat tego, że zabrania się członkom związku "Świadkowie Jehowy w Polsce" kontaktów z osobami, które wystąpiły z tego związku?
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 19 Sierpień, 2015, 09:36
Przyznam, że nie zrozumiałem zdania z poprzedniej strony, które zawierało słowo 'aklamacja'. Sprawdziłem co ono oznacza:

Słownik PWN: aklamacja - jednogłośne uznanie czegoś
SJP: aklamacja - przyjęcie czegoś jednomyślnie, bez głosowania

Czyli idąc Gedeon Twoim tokiem rozumowania, poprzez aklamację nowego statutu przez ówczesny zarząd, pozostali ochrzczeni Świadkowie Jehowy zostali formalnie członkami zarejestrowanego związku "Świadkowie Jehowy w Polsce" - bez składania żadnych podpisów ani podawania dodatkowych danych osobowych. Czy słyszał ktoś, żeby w zborach były podawane informacje o formalnej przynależności to tego związku i prawach oraz obowiązkach wynikających ze statutu, pod który podlegają ochrzczeni Świadkowie Jehowy?

Szczerze - w głowie mnie się to nie mieści, ale pewnie dlatego, za krótko żyję na tym świecie.

Jeszcze jedno pytanie mnie się nasunęło - bardziej do zastanowienia się. Dlaczego w tym statucie nie ma nic na temat tego, że zabrania się członkom związku "Świadkowie Jehowy w Polsce" kontaktów z osobami, które wystąpiły z tego związku?
[/b]

I tu się mylisz ;D ;D ;D Statut w art. 74,75,76 odwołuje się do Prawa Wewnętrznego, które stanowi podstawę osądzenia. W praktyce wygląda to tak, że nikt nie zna tego dokumentu.......? Z doświadczenia wiem, że może to być każdy zbiór prawa taki jak książka "Paście", Strażnica lub Biblia.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Iza w 19 Sierpień, 2015, 19:45
[/b]

I tu się mylisz ;D ;D ;D Statut w art. 74,75,76 odwołuje się do Prawa Wewnętrznego, które stanowi podstawę osądzenia. W praktyce wygląda to tak, że nikt nie zna tego dokumentu.......? Z doświadczenia wiem, że może to być każdy zbiór prawa taki jak książka "Paście", Strażnica lub Biblia.
Czyli podsumowując: gdzie się nie odwrócisz, tam  d... Z przodu.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 20 Sierpień, 2015, 15:08
Czyli podsumowując: gdzie się nie odwrócisz, tam  d... Z przodu.

Dokładnie tak.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Styczeń, 2016, 10:57
Parę skanów na temat nowego statutu:

http://piotrandryszczak.pl/statut-i-cialo-kierownicze-swiadkow-jehowy.html

Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 13 Lipiec, 2017, 10:20
Czy ktoś z szanownych mógłby podać link do obowiązującego statutu? Chodzi mi o stronę MSWiA i żadną inną... Nie mogę samemu znaleźć a inne źródła dla SJ mogą być "niewiarogodne".
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Lipiec, 2017, 10:30
Trzeba na jw.org zapytać. :)
Przecież starsi wg listu do nich mają do wglądu statut dla głosicieli. ;)
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Lipiec, 2017, 10:38
Czy ktoś z szanownych mógłby podać link do obowiązującego statutu? Chodzi mi o stronę MSWiA i żadną inną... Nie mogę samemu znaleźć a inne źródła dla SJ mogą być "niewiarogodne".

Aby otrzymać statut z MSW, organizacja musi udowodnić interes prawny do żądania. Natomiast każdy obywatel może osobiście w Ministerstwie poprosić o statut i zrobić aparatem kopie. Można też zamówić kopie statutu ale całość jest bardzo kosztowna bo zawiera ponad 2800 załączników, są wpisane wszystkie zbory jako jednostki organizacyjne bez osobowości prawnej. Obecny statut SJ to ok 3000 stron razy chyba 0,40 gr. daje dobrą sumę. ;D
Ja byłem osobiście w Ministerstwie i zrobiłem kopie.

Statut który otrzymałem z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w 2014 roku jest tu:
http://www.jw-ex.pl/historia/historia-pisana-statutem/
Na stronie Jacka jest ostatni protokół z walnego zebrania przed zmianą statutu oraz skład osobowy komitetu oddziału. Ten skład jest już nieaktualny i w najbliższych dniach podam skład aktualny.
oraz na forum:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/polskie-statuty-swiadkow-jehowy/msg20568/#msg20568
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 13 Lipiec, 2017, 10:45
Statut który otrzymałem z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w 2014 roku jest tu:
http://www.jw-ex.pl/historia/historia-pisana-statutem/
Na stronie Jacka jest ostatni protokół z walnego zebrania przed zmianą statutu oraz skład osobowy komitetu oddziału. Ten skład jest już nieaktualny i w najbliższych dniach podam skład aktualny.
oraz na forum:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/polskie-statuty-swiadkow-jehowy/msg20568/#msg20568

Gedeonie, te strony znalazłem :)
Czy to znaczy że MSWiA nie publikuje statutu na swoich stronach?
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Lipiec, 2017, 10:47
Gedeonie, te strony znalazłem :)
Czy to znaczy że MSWiA nie publikuje statutu na swoich stronach?

Dokładnie tak. Na stronie ministerstwa nie ma statutu.
Można skorzystać z możliwości obywatelskiej i poprosić w ministerstwie statut do wglądu i zrobić kopie tylko statutu. To jest bezpłatne.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 13 Lipiec, 2017, 10:57
OK, dzięki.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Lipiec, 2017, 11:04
OK, dzięki.

Statut który jest dostępny u Jacka i na forum jest aktualny i zwróć uwagę na każdej stronie jest uwierzytelniająca statut  pieczątka ministerstwa.
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 13 Lipiec, 2017, 11:17
Jasne, nie mam z tym problemu :)
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 30 Listopad, 2017, 09:05
 Może coś przegapiłem,ale czy statut nie powinien zostać zmieniony skoro główna siedziba ŚJ zmieniła miejsce z Brooklyn na Warwick?
 Jeszcze jedno.Nie znam się na regulacjach prawnych,ale jako laik coś mi tu nie pasuje.Mienie będące własnością społecznośći religijnej ŚJ mają być przeznaczone tylko na cele statutowe.Moim zdaniem do tego mienia wliczają się środki pieniężne.Czy wypłaty dla ofiar pedofilów,adwokatów są jednym z celów statutowych?Ja w opisie celów w tymże statusie nie widzę takiej wzmianki.Czy mam rację czy źle interpretuję ten zapis?
Tytuł: Odp: Nowy Statut, nowa nazwa "Świadkowie Jehowy w Polsce"
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 30 Listopad, 2017, 12:48
Może coś przegapiłem, (...) Mienie będące własnością społecznośći religijnej ŚJ mają być przeznaczone tylko na cele statutowe.Moim zdaniem do tego mienia wliczają się środki pieniężne.Czy wypłaty dla ofiar pedofilów,adwokatów są jednym z celów statutowych?Ja w opisie celów w tymże statusie nie widzę takiej wzmianki.
W komunie też nie było, że jak u partyjniaka dziecko przyjmie sakrament pierwszej Komuni, to go zwalą z partyjnego stanowiska. Istniało tak zwane "prawo" niepisane (ustne). Podobnie jest u ŚJ. Tego, czego niema w spisanym statucie, ale są przekazy niedostępne dla zwykłych głosicieli.
(http://i65.tinypic.com/eik212)