Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: crabotar w 13 Styczeń, 2024, 21:31
-
Czy mógłby ktoś z obecnych zabawić się w obrońcę nauk Russella i wytłumaczyć (w miarę życzliwie) jakie są biblijne podstawy wiary w drugą szansę(czy drugą próbę) w Tysiącleciu?
-
tutaj znajdziesz raczej krytyków doktryny Russella nie jej obrońców
-
Krytyk czy obrońca - wszystko mi jedno. Po prostu chcę zrozumieć tok rozumowania Russella.
-
Chwilę zajęło mi znalezienie tych nauk w necie ;)
W napisanej przez niego książce " Boski Plan Wieków" Sam z wersetami potwierdzającymi jego tezy, udowodnisz sobie czy jest co bronić :)
Zresztą myślę, że gdzieś na forum to już było poruszane .
10. RESTYTUCJA
„Zamiarem Boga wobec ludzkości jest restytucja, czyli przywrócenie człowieka do stanu pierwotnej doskonałości i chwały utraconej w Edenie (Dz. Ap. 3:21). Najsilniejszy i decydujący dowód odnoszący się do tego przedmiotu najlepiej może być zrozumiany wtedy, gdy doceni się w pełni zasięg i charakter okupu. Restytucja przepowiedziana przez apostołów i proroków musi nastąpić po złożeniu okupu jako sprawiedliwy i logiczny bieg wydarzeń. Boska metoda zapewnienia okupu wymaga, aby cała ludzkość, z wyjątkiem dobrowolnie odrzucających zbawczą moc Wielkiego Wyzwoliciela, była uwolniona od pierwotnej kary, »niewoli skażenia« (Rzym. 8:21) – śmierci. W przeciwnym bowiem wypadku okup nie byłby wystarczający dla wszystkich”.
Boski Plan Wieków, s. 149.
„Słowo zmartwychwstanie (od greckiego anastasis), oznacza podniesienie (Dz. Ap. 24:15). W powiązaniu z człowiekiem oznacza podniesienie go do stanu, jaki stracił, do stanu zupełnej doskonałości człowieczeństwa utraconej w Adamie. Doskonałość, którą ludzkość utraciła przez upadek, jest doskonałością, do której ludzie stopniowo będą podnosić się podczas restytucji, czyli zmartwychwstania (podnoszenia), w Wieku Tysiąclecia. Wiek Tysiąclecia jest nie tylko wiekiem próby, lecz również wiekiem błogosławienia i przywracania, przez zmartwychwstanie, do życia tego, co zostało utracone. Zostanie to przywrócone wszystkim, którzy, gdy się o tym dowiedzą i będą mieli tę sposobność, z radością okażą posłuszeństwo. Zmartwychwstanie będzie stopniowym procesem wymagającym całego wieku dla swego zupełnego dokończenia, chociaż samo wzbudzenie dające pewną miarę życia i świadomości, jakim cieszymy się obecnie, będzie oczywiście dziełem momentalnym. W konsekwencji ludzkość osiągnie pełną miarę życia utraconego w Adamie, nie prędzej aż po zakończeniu tysiąca lat (Obj. 20:5)”.
Boski Plan Wieków, s. 288
http://pastor-russell.pl/t1/dziela-t1-13.html
-
A może tak wypadałoby, żeby się przedstawić? Coś napisać o sobie? Nawet zwykłe "całujcie mnie w d...." Zawsze to jakieś przywitanie. A tu nic.
-
(mtg): crabotar nieupierzony na NASZYM FORUM zwolennik Pastora na pewno wysypie trzy grosze o sobie , na razie to WIKIPEDIA-sz.
Posmaruj CRABOTAR co nieco o Sobie i będzie git (FFF)
-
A może tak wypadałoby, żeby się przedstawić? Coś napisać o sobie? Nawet zwykłe "całujcie mnie w d...." Zawsze to jakieś przywitanie. A tu nic.
(mtg): crabotar nieupierzony na NASZYM FORUM zwolennik Pastora na pewno wysypie trzy grosze o sobie , na razie to WIKIPEDIA-sz.
Posmaruj CRABOTAR co nieco o Sobie i będzie git (FFF)
Nie wyczytałem w regulaminie takiego obowiązku. Mój nick to crabotar, nie należę do żadnego wyznania, chociaż duża część mojej rodziny to ŚJ. Czytam Biblię od kilkunastu lat.
-
Ci tutaj się tymi sprawami zajmują.Chyba mają Russela za swojego proroka.
https://youtu.be/6p_cmaHGcpw?si=L48chD_Q5jU1OSRY
-
Z mojej lektury Russella wynika, że ta doktryna bardziej bazuje na jakimś logicznym rozumowaniu z innych doktryn, aniżeli na konkretnych wersetach Biblii.
Mianowicie:
- Ludzie wszystkich poprzednich epok umarli to znaczy, że został wykonany nad nimi wyrok śmierci.
- Z NT na końcu czasów dowiadujemy się, że ma być jeszcze jeden sąd.
- Skoro umarli zostali już osądzeni i uśmierceni to nielogiczne by było ich ożywiać aby jeszcze raz sądzić i skazać ich za to samo.
- Zatem logiczny wydaje się pomysł "drugiej próby".
Czy dobrze rozumiem (Russella)?
-
Nie wyczytałem w regulaminie takiego obowiązku. Mój nick to crabotar, nie należę do żadnego wyznania, chociaż duża część mojej rodziny to ŚJ. Czytam Biblię od kilkunastu lat.
Witaj crabotar
Jak sam stwierdzasz, już uchyliłeś troszeczkę swojej tajemnicy.
Masz takie prawo - nic o sobie nie pisać.
Prywatnie - nie odkrywaj się , za dużo, będziesz miał lepszy komfort w dyskusji.
Pozwolisz dobra rada: ''Wystrzegaj się tych, którzy chcą w Tobie wzbudzić poczucie winy, albowiem pragną oni władzy nad Tobą''
PS. Ale warto crabotar, powiedzieć ''dzień dobry'', gdy znajdujesz się pierwszy raz pośród nieznanych osób (FFF)
-
Mają zmartwychwstać niby ci co nigdy nie mieli kontaktu z Biblią , że niby będą poddani próbie później osądzeni Świadki zostali przy tym jego podglądzie .
Nie wiem jak to niby miało by wyglądać . Po Armagedonie to ma się rozpocząć.
Spawarka Noego, by to mogła by ogarnąć jego wyobraźnia nie ma końca :)
Ja tam jestem na etapie co ma być to będzie.
Oraz zbawienia z łaski.
Nie wiem, czy ktoś tu będzie gotów ci pomóc.
Większość stroni od tych tematów.
-
(mtg): (FFF)
http://pastor-russell.pl/ (http://pastor-russell.pl/)
Ps: podyskutuj z Badaczami Pisma Świętego, oni wiele przekażą informacji, bo wierzenia opierają na Pastorze
-
zrozumieć tok rozumowania Russella.
Przejął w większości nauki od Adwentystów Dnia Siódmego.Tam prowadzi trop jego rozumowania.
-
Russela nie trzeba rozumieć, bo on nie zakładał tego ruchu aby coś wytłumaczyć. Pożyczył nauki od adwentystów pomieszał że swoimi. Wszystko to po to żeby stworzyć dobry biznes. O wiele bardziej dochodowy niż sklepy. Sam plan wieków sprzedał się do śmierci rusella w nakładzie 4,7 mln licząc po 25 centów to o daje o wiele więcej niż 300 tys których dorobił się na handlu standardowymi produktami... Miał gościu nosa do biznesu, że nawet ponad 100 lat później ludzie zastanawiają się co tam kudlaczowi po głowie chodziło.... kasa kasa...
-
Russell nie szedł na kasę-za bardzo się angażował w ewangelizacje odwiedził chyba 3 razy Europę z wykładami o spóściżnie literackiej czyli tomach nie wspomnę,to tak jakby oskarżyć że JP2 szedł też na kasę.A czy to jakaś jego wina że jego dzieła się sprzedawały co wciskał komuś je na siłę.?Dorabiał się za młodu owszem a co w tym złego?
-
Resekatorze, serio? Nie wciskał nic na siłę? A kaznodzieje podróżujący po kraju za darmo i wciskający ludziom za kasę książki? Sprzedaż zajebistej przenicy. Reklamy za kasę leczenia polami magnetycznymi... podróż do Europy to szukanie nowych rynków zbytu. To był poprostu biznes na którym dorobił się, a dodatkowo doszedł splendor dla prezesa..
-
Siedemtwarzy Russell nie miał dwóch twarzy to moje zdanie.
Czy miał cadilaki,wille,sekretarki,jakiś przepych jak prezydent jego następca.?
To zapodaj jakieś jego nałogi,luksusy,wille,samochody,jachty,dziewczynki
Jak taki bogaty to czemu w pociągu zmarł a nie limuzynie w czasie gdy wracał po licznych wykładach w USA i KANADZIE.?
Wiadomo Włodzimierz i Piotr są zaprogramowani przeciw ŚJ czy coś nawet przez omyłkę zapodali przeciw kk-NIGDY.
-
Reskator ,ale o tym cicho,sza.
-
Reskator ,ale o tym cicho,sza.
Rozumiem!
Zaraz wątek aut!
Czuję się jak w Europie w 2020 w czasie Covidu kto śmie szczepionki krytykować?
Kto śmie Piotra i Włodzimierza krytykować to niezgodne z linią forum.
Panowie jesteśmy wolnymi ludżmi i piszmy o wszystkim polityce sporcie byleby nie obrażać,eskalować.
-
Rozumiem!
Zaraz wątek aut!
Czuję się jak w Europie w 2020 w czasie Covidu kto śmie szczepionki krytykować?
Kto śmie Piotra i Włodzimierza krytykować to niezgodne z linią forum.
Panowie jesteśmy wolnymi ludżmi i piszmy o wszystkim polityce sporcie byleby nie obrażać,eskalować.
No nie do końca. Są pewne zasady.
Forum jest o świadkach Jehowy i o nich można pisać.
Ale na forum nie można też polemizować o świadkach, z poglądami tych, których na tym forum nie ma.
To nieładnie pisać o tych, którzy nie mogą się do tego odnieść.
Russela na tym forum nie ma. Poza tym Russel nie był świadkiem Jehowy.
Wątek zaczyna być też przepychanką.
Mając to wszystko na uwadze, temat jest do zamknięcia.
-
Nie ma tu na forum i Barbary Anedrson i Raymonda Franza więc nie możemy o nich rozmwaiać.
Oczywiście wszystko pozamykajmy!
Ostatni gasi światło czyli ja.
Pstryk!
-
Resekatorze, pociąg w czasach żywotów Rusella, zwłaszcza klasa pierwsza, był dość luksusowym środkiem transportu. Limuzyny na długich dystansach wtedy nie jeździły, bo były wolne, niewygodne i nie było stacji benzynowych. Ruch lotniczy raczkował a pierwsze komercyjne samoloty to lata 20 zeszłego stulecia. Russel prowadził dość duża sprzedaż na łamach strażnicy. Strażnica w tamtych czasach miała tyle ogłoszeń co dziś poczta polska oferty sprzedażowej. W strażnicach jest mowa np o kartach po 20 centów w języku niemieckim. Chyba podróż do Europy też miała się zwrócić...
-
(mtg): Pastor jeżeli tak był wierny ''KL'' powinien iść w ślady ap. Pawła, Piotra i innych propagatorów tejże idei, którą oznajmiali, - chodzić lub ''zapiermandalać'' pieszo, ale słowo biznes, to magiczne ''zaklęcie'' przypływu gotówki do prywatnej kabzy.
Sam egzystował w pełnym dobrobycie na wysokim szczeblu a wokoło miał swoich popleczników, którzy przyklaskiwali jego fantazjom opartych np. wyliczenia z piramidy Cheopsa i pokrętnie wplatanych w księgę jej proroctwa (fantazje), którą uważał za Słowo Boże. Cyrk w cyrku ( nie wspomnę o ciągnących się przez lata sprawy nastolatki, którą utrzymywał w swoim '' zamczysku'' na złość i pogardę wobec własnej prawowitej żony, która z bezradności wobec jego bezczelności otrzymała ROZWÓD z Pastorem. Szalony cynik zwodziciel z maniakalną psychozą ''końca świata'' (FFF)
-
To będzie uzasadnienie "logiczne", ale nie biblijne.
Russell wierzył (?), a w każdym razie uczył, że Tysiąclecie trwa od: 1872, 1873, 1874, 1875 roku.
Więc żyjący w jego czasach ludzie, ciągle mieli szansę się nawrócić.
Tu tylko jeden cytat z książki "Nadszedł Czas":
„W tym rozdziale przedstawiamy świadectwa Biblijne, które wykazują, iż od stworzenia Adama do
roku 1872, upłynęło 6000 lat; i że od tego czasu, weszliśmy już w siódmy tysiąc lat (Tysiąclecie
Chrystusa)” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 35);
Więcej cytatów w książce Zmienne nauki Świadków Jehowy W. Bednarskiego i S. Matusiaka.
-
No nie do końca. Są pewne zasady.
Forum jest o świadkach Jehowy i o nich można pisać.
Ale na forum nie można też polemizować o świadkach, z poglądami tych, których na tym forum nie ma.
To nieładnie pisać o tych, którzy nie mogą się do tego odnieść.
Russela na tym forum nie ma. Poza tym Russel nie był świadkiem Jehowy.
Wątek zaczyna być też przepychanką.
Mając to wszystko na uwadze, temat jest do zamknięcia.
Bardzo mi się to spodobało i aż śmiechłem ;)
-
To będzie uzasadnienie "logiczne", ale nie biblijne.
Russell wierzył (?), a w każdym razie uczył, że Tysiąclecie trwa od: 1872, 1873, 1874, 1875 roku.
Więc żyjący w jego czasach ludzie, ciągle mieli szansę się nawrócić.
Tu tylko jeden cytat z książki "Nadszedł Czas":
„W tym rozdziale przedstawiamy świadectwa Biblijne, które wykazują, iż od stworzenia Adama do
roku 1872, upłynęło 6000 lat; i że od tego czasu, weszliśmy już w siódmy tysiąc lat (Tysiąclecie
Chrystusa)” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 35);
Więcej cytatów w książce Zmienne nauki Świadków Jehowy W. Bednarskiego i S. Matusiaka.
Na taką odpowiedź czekałem :) Idąc za ciosem wychodzi na to, że od tego 187* roku rozpoczęłoby się już zmartwychwstanie? Czy Russell podtrzymał ten pogląd czy go zmodyfikował?
-
(mtg): Pastor jeżeli tak był wierny ''KL'' powinien iść w ślady ap. Pawła, Piotra i innych propagatorów tejże idei, którą oznajmiali, - chodzić lub ''zapiermandalać'' pieszo, ale słowo biznes, to magiczne ''zaklęcie'' przypływu gotówki do prywatnej kabzy.
Ap. Paweł na Cypr, wyspy greckie, Maltę i do Rzymu, to zapiermandalał żabką przez Morze Śródziemne. ;D
-
(mtg): Szalony cynik zwodziciel z maniakalną psychozą ''końca świata'' (FFF)
Wierzył w to co pisał,znał świetnie Biblie, historie w wielu sprawach się mylił jak każdy człowiek.
Ale był oddany sprawie wierze całym sobą.
Czytałeś chociaż Russella by pisać takie tam cynik zwodziciel?
-
Wierzył w to co pisał,znał świetnie Biblie, historie w wielu sprawach się mylił jak każdy człowiek.
Ale był oddany sprawie wierze całym sobą.
Czytałeś chociaż Russella by pisać takie tam cynik zwodziciel?
Witaj Reskator
OCZYWIŚCIE CZYTAŁEM, więc napisałem
Dla Ciebie może jest idealny dla innych wręcz odwrotnie, sam wiesz o ''guście'' się nie dyskutuje, tylko przyjmuje do wiadomości.
Cieszy mnie, że masz takie zdanie
-
Na taką odpowiedź czekałem :) Idąc za ciosem wychodzi na to, że od tego 187* roku rozpoczęłoby się już zmartwychwstanie? Czy Russell podtrzymał ten pogląd czy go zmodyfikował?
Jednego Russellowi zarzucić nie można — pijaństwa. Toteż nie trzymał się swoich nauk niczym pijany roweru. ;)
Daty zmartwychwstania 1 Klasy Niebiańskiej: 1875, 1878
„Kiedy doszliśmy do siódmego miesiąca roku 1874, wówczas nie był to czas na zniechęcenie, gdyż
wtedy przyszło światło na temat 1335 »dni«, wskazujące, że przeciągną się one do 14 lutego 1875 roku. I
również, że między 14 lutego, kiedy zmartwychwstanie ma się zacząć, a 5 kwietnia, końcem żydowskiego
roku religijnego, w którym to czasie Jubileusz, lub »czasy przywrócenia« się zaczną, było tylko
pięćdziesiąt dni. Co nie mogło ponownie się zdarzyć, aż znowu nastanie nów księżyca 6 kwietnia, a tenkwiecień należy do roku przestępnego”
Daty zmartwychwstania 2 Klasy Niebiańskiej: przed lub w roku 1914,
„W roku 1914 wierni przedchrześcijańscy słudzy Boży nie zostali wskrzeszeni do życia na ziemi w
charakterze książęcych przedstawicieli mesjańskiego Króla, choć się tego spodziewano” (Świadkowie
Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 138).
„[1910] To dowodziłoby stanowczo, że klasa Wielkiego Grona dostąpiłaby zmartwychwstania przed
wzbudzeniem Ojców świętych” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania
1947 [ang. 1917] s. 797; por. ang. Strażnica 15.08 1910 s. 4667 [reprint]).
-
Jednego Russellowi zarzucić nie można — pijaństwa. Toteż nie trzymał się swoich nauk niczym pijany roweru. ;)
Masz jakies dowody na to, czy tak pie...sz trzy po trzy, licząc na lajki?
-
Masz jakies dowody na to, czy
dowodami są cytaty.
Russell nauki wielokrotnie zmieniał i daty wielokrotnie zmieniał
-
dowodami są cytaty.
Russell nauki wielokrotnie zmieniał i daty wielokrotnie zmieniał
Ja pytam o dowody na pijaństwo Russella a nie zmiany jego nauk.
-
Ja pytam o dowody na pijaństwo Russella a nie zmiany jego nauk.
to musisz pytać kogoś innego niż Światus, gdyż
Jednego Russellowi zarzucić nie można — pijaństwa.
akurat Światus twierdzi że NIE MOŻNA zarzucić Russellowi pijaństwa.
-
Mi się Światus jakoś z Tusią lub Roszadą kojarzy ale to jakieś halucynacje po grzybkach w occie :) ;)
-
to musisz pytać kogoś innego niż Światus, gdyż akurat Światus twierdzi że NIE MOŻNA zarzucić Russellowi pijaństwa.
Co racja to racja !
Nawet bez picia można coś źle przeczytać. ;)
I tutaj się należą przeprosiny Światusowi
-
Mi się Światus jakoś z Tusią lub Roszadą kojarzy ale to jakieś halucynacje po grzybkach w occie :) ;)
wg mnie, Światus musi być fanem twórczości obydwu wymienionych apologetów, ale... ma własny styl i wrzuca niektóre cytaty z Tusi i niektóre cytaty z Roszady...
-
Nie wyczytałem w regulaminie takiego obowiązku. Mój nick to crabotar, nie należę do żadnego wyznania, chociaż duża część mojej rodziny to ŚJ. Czytam Biblię od kilkunastu lat.
Rozumiem. Wejście do kogoś do domu i nie powiedzenie "dzień dobry" nie jest złamaniem prawa, ale doskonale świadczy o kulturze wchodzącego.
Dziękuję za uwagę. ;D