Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: Vog w 27 Kwiecień, 2023, 19:42
-
"Pełne zwycięstwo! Świadkowie Jehowy przestali domagać się wydania nakazu sądowego i niniejszym zostają wyrejestrowani z Norwegii. Oznacza to, że ich „Breaking News” ze stycznia jest teraz anulowane.
WT zostali również zobowiązani do pokrycia wydatków państwa (w tym mojego pociągu, hotelu i jedzenia na dwa dni, lol. Poetycka sprawiedliwość) w wysokości 25 000 $, a także własnych wydatków prawnych, które miały wynieść 90 000 $."
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/130cwcm/we_won_first_round_verdict_is_out_norway_vs_wt_10/
W wątku na reddicie linki do werdyktu.
-
Decyzja
Cofamy rejestrację Świadków Jehowy jako wspólnoty religijnej, por. ustawa o wspólnotach religijnych § 4 trzeci paragraf, por. ta sama ustawa § 6, por. przepisy o wspólnotach religijnych 6 pierwszy paragraf.
Odrzucamy nową rejestrację Świadków Jehowy jako wspólnoty religijnej, por. paragraf 4, trzeci ustęp ustawy o związkach wyznaniowych, por. paragraf 4, czwarty ustęp Regulaminu Związków Wyznaniowych.
Jeśli członek Świadków Jehowy zmieni swoje przekonania religijne i zechce opuścić wspólnotę, będzie traktowany tak, jakby został wykluczony. Oznacza to, że członkowie nie mogą już utrzymywać kontaktów z rodziną i przyjaciółmi z denominacji bez konsekwencji dla pozostałych członków. Odnosimy się do "Paście Trzodę Bożą" ("The Elder Book") rozdział 12 punkt 17 (1) na temat "Niepotrzebnych kontaktów z wykluczonymi lub wycofanymi członkami". W naszej ocenie praktyka ta stanowi formę sankcjonowania zarówno byłych członków, jak i pozostałych. Na tym tle wspólnota wyznaniowa nie zapewniła, że wystąpienie może nastąpić bezwarunkowo i bez przeszkód ze strony wspólnoty wyznaniowej, por. prace przygotowawcze do rozdziału 2 ustawy o związkach wyznaniowych, str. 254.
——-
Drugą okolicznością, która spowodowała odmowę przyznania dotacji państwowych na rok 2021 w decyzji z dnia 27 stycznia 2022 r. było naruszenie praw dziecka poprzez sprawowanie negatywnej kontroli społecznej nad dziećmi w zgromadzeniu, w tym ze względu na zasady wykluczenia małoletnich ochrzczonych, oraz izolację społeczną dzieci nieochrzczonych, które nie zachowują się zgodnie z zasadami obowiązującymi w społeczeństwie. Jest to sprzeczne z § 6 ust. 1 ustawy o związkach wyznaniowych, § 104 ust. 3 Konstytucji oraz art. 19 Konwencji o prawach dziecka. 19.
-
Jakie to będzie miało praktyczne konsekwencje dla zborów w Norwegii?
-
Jakie to będzie miało praktyczne konsekwencje dla zborów w Norwegii?
1. Nie dostana hajsow od panstwa (W skali swiata to dla Borg kropelka, Norwegow jest za malo, zeby to zabolało). Polecam tez spojrzec na kurs NOK/ USD - norweska korona to waluta smieciowa - Borg nie odczuje tego.
2. Nie beda mogli brac slubow na SK
3. CK będzie moglo dalej straszyc przesladowaniami i Armagedonem
4. Moze to byc precedens dla innych spraw.
Po za tym business as usual.
-
Tym samym będą w zborach nadal modlić się za braci prześladowanych w Norwegii.
Bo koniec idzie szybkimi krokami...! 🤫
-
Ale przegrana wizerunkowo i ambicjonalnie zaboli. CK-iści będą znowu się wyżywać w brudkastingach na tak zwanych odstępcach, "którzy kłamią w sądach i przedstawiają kłamliwe info o WTS-ie." Tymczasem byłem świadkiem sprawy cywilnej w sądzie, gdzie młoda kobieta świadek Jehowy (bylejaki) będąc przez sąd zaprzysiężona, kłamała jak z nut, a sam sąd innego świadka J. złapał na mataczeniu. Inną sprawą jest, że sąd nic z tym nie zrobił, a jak potem rozmawiałem ze starszym o tym, to się dowiedziałem, że organizację nic nie obchodzi, co zeznają wierni w sądach w prywatnych sprawach. Mają więc swobodę kłamania i zapewnioną bezkarność.
A mnie boli to, że młode osoby, wybudzone, w Polsce nie działają i Polska śpi. Nie pisze się pism do rządzących i do ministerstw, do komisji d/s pedofilii et cetera, et cetera. Ktoś zaproponował wysyłanie symbolicznego grosza, czy złotówki, krytyka jest, ale działania prawie zero. Wstydźcie się odstępczuszki! Bierzcie się za robotę, bo będziemy się wstydzić na arenie międzynarodowej.
-
Tym samym będą w zborach nadal modlić się za braci prześladowanych w Norwegii.
Bo koniec idzie szybkimi krokami...! 🤫
no i dobrze niech się modlą ! zawsze będą mówić , szerząc kłamstwa , ale ja mam w głębokim poważaniu co mówią i tak będę solą w ich oku!
Zawsze o każdym wykluczonym , który działał szerzyli kłamstwa , o innych wykluczonych za tzw uczynki ciała mówili , że stają się jak świat , pogardzali nimi używając zatroskanego tonu. Wykluczenie to w końcu dowód miłości , odwrócenie się od bliskich - dowód miłości ! NIECH SIĘ MODLĄ w końcu koniec jest blisko :) niech stąpają po tych których skopali , po tych co popełnili samobójstwo przez nich , po wykorzystanych dzieciach !! do raju ?!
-
Ale przegrana wizerunkowo i ambicjonalnie zaboli. CK-iści będą znowu się wyżywać w brudkastingach na tak zwanych odstępcach, "którzy kłamią w sądach i przedstawiają kłamliwe info o WTS-ie." Tymczasem byłem świadkiem sprawy cywilnej w sądzie, gdzie młoda kobieta świadek Jehowy (bylejaki) będąc przez sąd zaprzysiężona, kłamała jak z nut, a sam sąd innego świadka J. złapał na mataczeniu. Inną sprawą jest, że sąd nic z tym nie zrobił, a jak potem rozmawiałem ze starszym o tym, to się dowiedziałem, że organizację nic nie obchodzi, co zeznają wierni w sądach w prywatnych sprawach. Mają więc swobodę kłamania i zapewnioną bezkarność.
A mnie boli to, że młode osoby, wybudzone, w Polsce nie działają i Polska śpi. Nie pisze się pism do rządzących i do ministerstw, do komisji d/s pedofilii et cetera, et cetera. Ktoś zaproponował wysyłanie symbolicznego grosza, czy złotówki, krytyka jest, ale działania prawie zero. Wstydźcie się odstępczuszki! Bierzcie się za robotę, bo będziemy się wstydzić na arenie międzynarodowej.
Pewnie dlatego tak jest, że najczęściej młodzi ludzie przyjęli swą religię z automatu, po rodzicach i nie byli tak z nią emocjonalnie związani, jak osoba, która przyszła z zewnątrz ,która sobie tę religię sama wybrała. Taka osoba czuje się bardziej oszukana, zdradzona i oszukana.. Ludzie starsi z długim stażem więcej czasu poświęcili organizacji i stracili często bezpowrotnie swój cenny czas. Młodzi po wyjściu z sekty potrafią się szybciej odnaleźć w nowej rzeczywistości. To pewnie tłumaczy ich obojętność po wyjściu.
-
A mnie boli to, że młode osoby, wybudzone, w Polsce nie działają i Polska śpi. Nie pisze się pism do rządzących i do ministerstw, do komisji d/s pedofilii et cetera, et cetera.
W Polsce religia jest nietykalna i amerykańskie firmy transferujące zyski do centrali w USA są nie do ruszenia.
-
A mnie boli to, że młode osoby, wybudzone, w Polsce nie działają i Polska śpi. Nie pisze się pism do rządzących i do ministerstw, do komisji d/s pedofilii et cetera, et cetera. Ktoś zaproponował wysyłanie symbolicznego grosza, czy złotówki, krytyka jest, ale działania prawie zero. Wstydźcie się odstępczuszki! Bierzcie się za robotę, bo będziemy się wstydzić na arenie międzynarodowej.
Byłem na kilku manifach organizowanych czy to przez Gedeona, czy Kociębów i wiem jedno. Z religią (jakąkolwiek) nie można walczyć. Bo to tylko umacnia fanatyków. Z religii trzeba odejść i pomagać odchodzić innym. Religia żyje dzięki swoim wiernym. Jak ich ubywa, to religia słabnie, aż w końcy staje się tak marginalna, że przestaje się liczyć. A co do stosunku CK do nas, czyli odstępców, jak to nas nazwano, to jest taki cytat, które pasuje do nas jak ulał.
(https://www.techpedia.pl/app/public/files/34132.jpg)
-
To ostatnia instancja, czy przenajświętsza będzie się jeszcze odwoływać?
V.
-
To ostatnia instancja, czy przenajświętsza będzie się jeszcze odwoływać?
V.
A niby do kogo.? 🤔..,
Chyba, że w modlitwach do samego Jehowy.. 😁
-
To ostatnia instancja, czy przenajświętsza będzie się jeszcze odwoływać?
V.
Przenajświętrza już zapewne obmyśla wielką kampanię z traktatami od fjordu do fjordu
-
praktyka ta stanowi formę sankcjonowania zarówno byłych członków, jak i pozostałych. Na tym tle wspólnota wyznaniowa nie zapewniła, że wystąpienie może nastąpić bezwarunkowo i bez przeszkód ze strony wspólnoty wyznaniowej, por. prace przygotowawcze do rozdziału 2 ustawy o związkach wyznaniowych
I tak późno na świadków przyszły konsekwencje ich szalonej polityki. Skandynawia postępowa, o oni myśleli, że będą mogli praktykować zasady jak z czasów zimnej wojny gdy dziadki z CK były młode? Świat się zmienił.
Mnie dziwi, że nikt ich dotąd nie pociągnął do odpowiedzialności za politykę względem LGBT.
-
czy polityka ŚJ wobec LGBT jakoś zasadniczo różni się od polityki innych kościołów chrześcijańskich wobec LGBT?
może państwo "nie chce kłopotów"? bo w każdym państwie są wybory i zrażanie do siebie chrześcijan może być (z pkt widzenia dowolnego polityka) niezbyt rozsądne
-
czy polityka ŚJ wobec LGBT jakoś zasadniczo różni się od polityki innych kościołów chrześcijańskich wobec LGBT?
Nie wiem.
-
czy polityka ŚJ wobec LGBT jakoś zasadniczo różni się od polityki innych kościołów chrześcijańskich wobec LGBT?
No ba! W porównaniu do największego kościoła w Norwegii, kościoła luterańskiego diametralnie.
Kościół ten udziela ślubów homoseksualnych, wyświęca pastorów gejów, dopuszcza zmianę imienia czyli zmianę płci de facto.
-
(mtg): dobry początek dla destrukcyjnej (Ww), jak w tytule wątku
(https://media.tenor.com/ltKZs552UZoAAAAd/klaskanie-urban.gif)
-
To ostatnia instancja, czy przenajświętsza będzie się jeszcze odwoływać?
V.
W dokumencie jest napisane, że mają miesiąc na odwołanie się od momentu doręczenia.
Przeczytałem pobieżnie i argumentacja org jest kiepska, że aż żałosna.
Cały "ten cały pozew to sprawka kilku niezadowolonych wykluczonych" i nie ma dowodów na to, żeby inni SJ dokonali jakichś nadużyć w tej materii.
Świadkowie Jehowy działają w Norwegii od ponad 100 lat i nie otrzymali przekonujących materiałów
potwierdzających jakiekolwiek formy przemocy psychicznej lub systematycznej negatywnej kontroli członków.
Zamiast tego państwo opiera się na indywidualnych wyrazach niezadowolenia ze strony kilku wyrejestrowanych
członków Świadków Jehowy, które nie są reprezentatywne – administrator nigdy nie udowodnił, że poszczególni
członkowie społeczności religijnej dopuścili się nadużyć wobec wyrejestrowanych członków.
Teraz jedno z lepszych:
SJ: Państwo nie ma prawa interpretować naszych tekstów i ponadto są one wybiórcze, żeby popierały tezę
Państwo: SJ nie dali innej interpretacji analizowanych tekstów, są to bardzo jasne instrukcje wyjaśnione przez byłych SJ.
Argumentacja ORG:
Jeśli chodzi o praktykę wykluczania Świadków Jehowy jako taką, państwo opiera swoją ocenę częściowo na
interpretacji praktyki Świadków Jehowy, a częściowo na interpretacji publikacji Świadków Jehowy dokonanej przez
kilku byłych członków. Publikacje i badania, na których opiera się państwo, są również wybierane wybiórczo, aby
odpowiadały subiektywnemu poglądowi państwa.
Argumentacja sądu:
Oceniając materiał dowodowy, sąd musi podkreślić, że teksty Świadków Jehowy, częściowo przytoczone powyżej,
są jasno sformułowane. Są to prawie instrukcje dotyczące zachowania z niewielką dwuznacznością. Świadkowie
Jehowy sami nie zaproponowali żadnej alternatywnej interpretacji tych konkretnych tekstów podczas postępowania
sądowego. Zrozumienie tekstów przez państwo jest poparte zeznaniami wyrejestrowanych członków, którzy
sami mają doświadczenia życiowe, których pozostali Świadkowie Jehowy sami nie doświadczyli.
-
Wiadomo kto wpadł na pomysł, że jak ktoś będzie odchodził od świadków to trzeba go ignorować? Kiedy to się pojawiło, kto zaproponował i kto uznał, że to dobre rozwiązanie?
Skąd się wzięła taka bezwzględność i dlaczego nigdy nie zakwestionowano?
Jak na tak duże wyznanie, to aż zdumiewa, że tam nie ma żadnych prądów reformatorskich, kościół ma swoje przyjazne LGBT oblicze, protestanci też. Korporacje lubią mniejszości, a świadki to przecież bardziej firma jak religia, z czym mają problem? Jak tak dalej pójdzie, to nie tylko Europa, ale cały świat będzie dla nich stracony. Nikt nie pójdzie z kościoła do świadków, pójdą do zielonych.
Świadki serio są gotowi pójść na dno i kompletnie stracić twarz byle tylko obronić prawo do dyskryminowania innych, będąc jedną z najmniej popularnych religii w USA? Nawet mormoni się ze świadków śmieją, że deklamują te swoje regułki jak roboty.
-
Jak na tak duże wyznanie, to aż zdumiewa, że tam nie ma żadnych prądów reformatorskich, kościół ma swoje przyjazne LGBT oblicze, protestanci też. Korporacje lubią mniejszości, a świadki to przecież bardziej firma jak religia, z czym mają problem? Jak tak dalej pójdzie, to nie tylko Europa, ale cały świat będzie dla nich stracony. Nikt nie pójdzie z kościoła do świadków, pójdą do zielonych.
Świadki serio są gotowi pójść na dno i kompletnie stracić twarz byle tylko obronić prawo do dyskryminowania innych, będąc jedną z najmniej popularnych religii w USA? Nawet mormoni się ze świadków śmieją, że deklamują te swoje regułki jak roboty.
Zielonoświątkowcy to nie luteranie i mają podobne poglądy na homoseksualizm jak śJ. No z wyjątkiem ostracyzmu.
Poza tym świat się z czasem udławi afirmacją lgbt, podobnie jak multikulti.
Nie każdemu podobają się pastorzy, którym sumienie pozwala udzielać ślubów homoseksualnych a odmawiać heteroseksualnych.
-
Zielonoświątkowcy to nie luteranie
Ale to najszybciej rosnące wyznanie na świecie, w tym w afryce, mam na myśli kościoły charyzmatyczne. Ludzie chcą tańczyć, mówić językami i prosić boga o cuda. W ameryce południowej katolicyzm też z nimi przegrywa.
Świadki nie chcą być przyjazną trendom firmą, która jest miła dla ludzi i szanuje ich wybory. Nie chcą być energetyczni i dawać radości. Zarazem nie stoi za nimi żadna tradycja kontrkulturowa, nie mają mszy trydenckiej, nie mają rytuału. Na ten moment są dla nikogo i to, że są w ogonie najbardziej nielubianych wyznań w USA to potwierdza. Nawet inni chrześcijanie ich nie lubią.
-
Ale to najszybciej rosnące wyznanie na świecie, w tym w afryce, mam na myśli kościoły charyzmatyczne. Ludzie chcą tańczyć, mówić językami i prosić boga o cuda. W ameryce południowej katolicyzm też z nimi przegrywa.
Świadki nie chcą być przyjazną trendom firmą, która jest miła dla ludzi i szanuje ich wybory. Nie chcą być energetyczni i dawać radości. Zarazem nie stoi za nimi żadna tradycja kontrkulturowa, nie mają mszy trydenckiej, nie mają rytuału. Na ten moment są dla nikogo i to, że są w ogonie najbardziej nielubianych wyznań w USA to potwierdza. Nawet inni chrześcijanie ich nie lubią.
A widzisz zielonoświątkowcy też nie są dla wszystkich przyjazną firmą. Nie uchylają nieba środowiskom lgbt.
Przyciągają czymś innym. W pewnym stopniu pewnie swoim stosunkiem do lgbt
-
A widzisz zielonoświątkowcy też nie są dla wszystkich przyjazną firmą.
Ale świadki nie są przyjazną firmą dla nikogo. I albo zdadzą sobie z tego sprawę albo firma podupadnie. To że nie chcą zdać sobie z tego sprawę mając tak bardzo korporacyjną duchowość, pozostaje dla mnie zagadką. Może faktycznie ta religia skazana jest na pójście na dno, ponieważ opinie i obsesje kierownictwa są ważniejsze niż cokolwiek innego.
-
Ale świadki nie są przyjazną firmą dla nikogo. I albo zdadzą sobie z tego sprawę albo firma podupadnie. To że nie chcą zdać sobie z tego sprawę mając tak bardzo korporacyjną duchowość, pozostaje dla mnie zagadką. Może faktycznie ta religia skazana jest na pójście na dno, ponieważ opinie i obsesje kierownictwa są ważniejsze niż cokolwiek innego.
Mają raj z bęzebnymi lwami i w krajach rozwijających, gdzie nie ma dobrego dostępu do internetu tym przyciągają ludzi.
Tak samo jak w Polsce w latach 90-tych. W krajach wysokorozwiniętych już to nie działa i tutaj podupadają.
-
Mają raj z bęzebnymi lwami i w krajach rozwijających, gdzie nie ma dobrego dostępu do internetu tym przyciągają ludzi.
Tak samo jak w Polsce w latach 90-tych. W krajach wysokorozwiniętych już to nie działa i tutaj podupadają.
To prawda jak wchodziłem do "prawdy"w 90 r nie było internetu wolność od komuny spotęgowała wolność działania.
Jednak internet ukazał mi Barbarę Anderson,Franza Raymonda czy niedawno zmarłego Johansona tego od 607.
O Australii czy lokowaniu kasy w akcje firm zbrojeniowych w Lockheed Martin nie wspomnę.
-
Niestety po angielsku (ale nie po norwesku) Jan Frode udzielil wywiadu w 3 najwiekszej gazecie w Norwegii i przetlumaczyl go na angielski dla reszty swiata. Artykul emocjonalny i prawdziwy.
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/136gtqe/the_magazine_story_in_norways_third_larges/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
-
Niestety po angielsku (ale nie po norwesku) Jan Frode udzielil wywiadu w 3 najwiekszej gazecie w Norwegii i przetlumaczyl go na angielski dla reszty swiata. Artykul emocjonalny i prawdziwy.
Frode defines the religious community more as a culture than a religion. Because neither he nor the friends he grew up with sat down in the evening and prayed to God, he claims.
- You didn't?
- No, he says and snorts.
- None of us were religious. We were Jehovah's Witnesses, but we weren't religious.
Bardzo celne spostrzeżenia.
-
Frode defines the religious community more as a culture than a religion. Because neither he nor the friends he grew up with sat down in the evening and prayed to God, he claims.
- You didn't?
- No, he says and snorts.
- None of us were religious. We were Jehovah's Witnesses, but we weren't religious.
Bardzo celne spostrzeżenia.
(mtg): tłum. Google
''Frode definiuje wspólnotę religijną bardziej jako kulturę niż religię. Bo ani on, ani przyjaciele, z którymi dorastał, nie siadali wieczorem i nie modlili się do Boga - twierdzi.
- Nie robiłeś tego?
- Nie - mówi i prycha.
- Nikt z nas nie był religijny. Byliśmy Świadkami Jehowy, ale nie byliśmy religijni.''