Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Gwałcidusza w 02 Październik, 2022, 23:20
-
Kiedy ktoś na podstawie dowodów biblijnych jak i pism pierwszych ojców kościoła dochodzi do wniosku że jednak Jezus był dla nich Bogiem wraz ze swym Ojcem, często zadaje sobie pytanie w jaki sposób Duch Święty który jest przedstawiany jako natchnienie od Boga może być osobą? Przecież wiele opisów w NT przedstawia Ducha jako pewną siłę, lub natchnienie. Jak więc może być On osobą? Otóż jest taki opis biblijny który może to pomóż zrozumieć. Jest to opis jak prorok Micheasz widzi tron Boży, oraz całe zastępy duchów po prawicy i lewicy Boga. Wtedy jeden z duchów, czyli żywa inteligentna osoba występuje i proponuje, że stanie się duchem zwodniczym w ustach 400 proroków króla Achaba. Na ziemi wygląda to tak, że te kilkaset osób jest natchnionych jakby mocą od Jahwe. Ale w rzeczywistości duchowej tą mocą jest żywa inteligentna i wypowiadająca się osoba. Czyż nie podobnie może być z Duchem Świętym?
1Krl 22: 19-23 Micheasz mówi:
Ujrzałem Pana siedzącego na swym tronie, a stały przy Nim po Jego prawej i po lewej stronie wszystkie zastępy niebieskie. 20 Wówczas Pan rzekł: "Kto zwiedzie Achaba, aby poszedł i poległ w Ramot w Gileadzie?" Gdy zaś jeden rzekł tak, a drugi mówił inaczej, 21 wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem, powiedział: "Ja go zwiodę". Wtedy Pan rzekł do niego: "Jak?" 22 On zaś odrzekł: "Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków". Wówczas rzekł: "Możesz zwieść, to ci się uda. Idź i tak uczyń!" 23 Dał więc Pan teraz ducha kłamstwa w usta tych wszystkich twoich proroków. A na ciebie Pan ma zesłać nieszczęście».
-
Ja to samo bym zapytał o Jehowę. Jak może być osobą, skoro w jednym czasie działa na wiele osób. Jest tu i tam rzekomo. :)
Choć piszą:
„Prawdziwy Bóg nie jest wszechobecny, ponieważ Biblia mówi, że przebywa w określonym miejscu...” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 262). Patrz też Strażnica 01.02 2009 s. 5.
-
Argument jest na tyle silny, że w PNŚ zmienili jego treść na treść niezgodną z oryginałem. Ale to tylko radosna twórczość polskich tłumaczy bo w angielskim nadal mamy tak samo jak w oryginale i Biblii Tysiąclecia.
1Krl 33:22-23 srebrzanka
Ten odpowiedział: ‚Pójdę i włożę kłamliwe słowa w usta wszystkich jego proroków’+. On więc rzekł: ‚Zwiedziesz go, na pewno ci się uda. Idź i zrób tak’. 23 I Jehowa pozwolił, żeby duch włożył kłamliwe słowa w usta wszystkich tych twoich proroków
czarna
Wówczas powiedział: ‚Pójdę i stanę się duchem zwodniczym w ustach wszystkich jego proroków’.+ On więc rzekł: ‚Obałamucisz go i powiedzie ci się.+ Idź i zrób tak’.+ 23 I oto Jehowa włożył ducha zwodniczego w usta wszystkich tych twoich proroków;+
angielska srebrzanka
He replied, ‘I will go out and become a deceptive spirit in the mouth of all his prophets.’+ So he said, ‘You will fool him, and what is more, you will be successful. Go out and do that.’ 23 And now Jehovah has put a deceptive spirit in the mouth of all these prophets of yours,+
-
Czy jak po rozmowie ze mną wpadniesz na napisanie genialnej poświeści to będziesz natchniony przeze mnie czy nie?
W moim odczuniu lepiej tutaj pasuje słowo inspiruje, niż natchniony :)
-
Czy jak po rozmowie ze mną wpadniesz na napisanie genialnej poświeści to będziesz natchniony przeze mnie czy nie?
W moim odczuniu lepiej tutaj pasuje słowo inspiruje, niż natchniony :)
Ale prorokowanie, mówienie językami, lub uzdrawianie nie wynikało z inspiracji duchem świętem, lecz z natchnienia duchem. Ponadto nikt nie rozmawiał z owym duchem który owładną 400 prorokami Achaba, aby być nim zainspirowanym.
Dlatego tak jak czujesz w podanym przez ciebie przykładzie lepiej pasuje słowo inspiracja. Ale tylko w tym przykładzie. Lecz przy dokonywaniu rzeczy nadprzyrodzonych takich jak proroctwo, języki lub uzdrawianie, już nie pasuje. A to właśnie z proroctwem mamy do czynienia w omawianym przypadku ze ST.
-
Tylko jakie proroctwa masz na myśli?
Np te, że Damaszek będzie opustoszały?
Czy to, że Babilon będzie siedliskiem zwierząt?
Czy to, że Tyr będzie uciskany przez 70 lat ale tak naprawdę chodzi o życie pokolenia...
Mam mnożyć proroctwa, które się używa wtedy gdy jest wygodnie?
Czy nie widzisz, że proroctwo jest wtedy gdy pasuje do wiary, a jak nie pasuje do wiary to nie jest proroctwo?
Czy jak ja powiem, że wieszczę wielki upadek i nie zostanie zero na zerze na serwerze Fejsbuka to jest to proroctwo, czy raczej analiza tego co czeka tą firmę, ponieważ zmienia się scena tego świata?
Ludzie gadali przez lata wiele różnych rzeczy, ale rzadna z nich nie jest natchniona przez Boga ani jego ducha.
-
Ludzie gadali przez lata wiele różnych rzeczy, ale rzadna z nich nie jest natchniona przez Boga ani jego ducha.
Aha. Czyli w ten deseń idziesz. Skoro ty mówisz, że nie były natchnione. No to już twoje zdanie. Masz prawo tak wierzyć. Ale pisarze ST i NT wierzyli w natchnienie i ja chcę analizować ich sposób myślenia. Twój sposób myślenia wysłucham. I tyle. Pozwól jednak że nie będę go analizować.
Żaden piszemy przez ż a nie rz.
-
(mtg): Brytyjska pisarka Joanne Rowling też była natchniona >:D
'' ...Choć początkowo starała się ukryć chrześcijańskie nawiązania, z czasem korzystała z nich w wyraźniejszy sposób, choćby cytując Ewangelię Mateusza i 1. List do Koryntian z Biblii króla Jakuba ...''
-
Aha. Czyli w ten deseń idziesz. Skoro ty mówisz, że nie były natchnione. No to już twoje zdanie. Masz prawo tak wierzyć. Ale pisarze ST i NT wierzyli w natchnienie i ja chcę analizować ich sposób myślenia. Twój sposób myślenia wysłucham. I tyle. Pozwól jednak że nie będę go analizować.
Żaden piszemy przez ż a nie rz.
Przypominasz mi typowego SJ.
Oni tez wierzą ,że to co mówią i piszą w swoich pisemkach pochodzi od Boga.
-
A ty i inni exŚJ ateiści też przypominacie ŚJ. Nadal pozostał w was ten przymus nawracania na swój punkt widzenia. Tym razem na ateizm. I trudności wydostania się z tej skorupy. Ten wątek jest jednym z dowodów. Rozpocząłem go jako analizę i starcie trynitarnego i antytrynitarnego spojrzenia, ale jak widać wszystko trzeba sprowadzić do głoszenia ateizmu. Trochę przypomina to lekcję polskiego, kiedy nauczyciel prosi ucznia o analizę lektury Mitologii greckiej, a uczeń wstaje i dowodzi, że żaden bóg nie istnieje i nie będzie niczego analizował. Taki uczeń nie umie abstrakcyjnie wznieść się poza swe dogmaty.
A może zlikwidować wszystkie wątki i zostawić tylko jeden o ateizmie? Tego chcecie?
-
A ty i inni exŚJ ateiści też przypominacie ŚJ. Nadal pozostał w was ten przymus nawracania na swój punkt widzenia. Tym razem na ateizm. I trudności wydostania się z tej skorupy. Ten wątek jest jednym z dowodów. Rozpocząłem go jako analizę i starcie trynitarnego i antytrynitarnego spojrzenia, ale jak widać wszystko trzeba sprowadzić do głoszenia ateizmu. Trochę przypomina to lekcję polskiego, kiedy nauczyciel prosi ucznia o analizę lektury Mitologii greckiej, a uczeń wstaje i dowodzi, że żaden bóg nie istnieje i nie będzie niczego analizował. Taki uczeń nie umie abstrakcyjnie wznieść się poza swe dogmaty.
A może zlikwidować wszystkie wątki i zostawić tylko jeden o ateizmie? Tego chcecie?
A gdzie ty i Roszada widzicie chociażby małą wzmiankę o ateizmie?
Użyłem tylko takiego samego standardu logiki jak ty.
-
A gdzie ty i Roszada widzicie chociażby małą wzmiankę o ateizmie?
Użyłem tylko takiego samego standardu logiki jak ty.
Niestety nie użyłeś. Natomiast imputowałeś mi iż myślę że moje wypowiedzi pochodzą od Boga. Zrobiłeś to tymi słowy oszczerco:
Przypominasz mi typowego SJ.
Oni tez wierzą ,że to co mówią i piszą w swoich pisemkach pochodzi od Boga.
-
Niestety nie użyłeś. Natomiast imputowałeś mi iż myślę że moje wypowiedzi pochodzą od Boga. Zrobiłeś to tymi słowy oszczerco:
Drogi Gwałciduszo zapoznaj się z trzecim twoim postem.
Czyż sam nie potwierdziłeś tych słów?
-
Drogi Gwałciduszo zapoznaj się z trzecim twoim postem.
Czyż sam nie potwierdziłeś tych słów?
Nic takiego co insynuujesz tam nie stwierdzam.
Ale powtórzę nadal to samo. Skoro tak mają wyglądać rozmowy na forum, że nie da się poprowadzić żadnej dyskusji doktrynalnej która mogłaby pomóc niektórym, tylko wszytko musi być obrócone w spory personalne i około ateistyczne, to zlikwidujmy wszystkie wątki i zostawmy tylko jeden na temat ateizmu. Oj dzieciuchy, dzieciuchy. Nie rozumiecie, że ludzie mają różne sytuacje i są na różnych zakrętach swego życia? Nie wszyscy chcą się tylko boksować personalnie, lub dyskutować o cudzej niewierze. Przecież tutaj zaglądają przeróżni ŚJ. Zróbcie to dla nich jeśli dla mnie nie chcecie. Zlitujcie się Tymoteuszki i Natanki.
-
Nic takiego co insynuujesz tam nie stwierdzam.
Ale powtórzę nadal to samo. Skoro tak mają wyglądać rozmowy na forum, że nie da się poprowadzić żadnej dyskusji doktrynalnej która mogłaby pomóc niektórym, tylko wszytko musi być obrócone w spory personalne i około ateistyczne, to zlikwidujmy wszystkie wątki i zostawmy tylko jeden na temat ateizmu. Oj dzieciuchy, dzieciuchy. Nie rozumiecie, że ludzie mają różne sytuacje i są na różnych zakrętach swego życia? Nie wszyscy chcą się tylko boksować personalnie, lub dyskutować o cudzej niewierze. Przecież tutaj zaglądają przeróżni ŚJ. Zróbcie to dla nich jeśli dla mnie nie chcecie. Zlitujcie się Tymoteuszki i Natanki.
Gwalciduszo,
Ja tez sie denerwowalem na niektore posty i juz konczylem z forum. Ale polece Tobie, to co madrzejsi ode mnie mi powiedzieli. Nie musisz nikomu odpowiadac i mozesz tych ktorych chcesz ignorowac. Mi to pomoglo, po prostu traktuje posty od uzytkownikow z ktorymi nie mam ochoty rozmawiac jak powietrze. Pamietajmy, ze nie jestesmy w zborze sj i wszyscy nie musimy sie kochac, zwlaszcza na pokaz.
Z drugiej strony, masz okazje zeby bronic Swoje wiary. Stoisz w obliczu sytuacji win-win: przez odpowiadanie na zarzuty mozesz sie w Swojej wierze umocnic (poprzez rozmyslania i poglebianie wiedzy) . Z drugiej strony, jesli w Twojej wierze sa dziury, to masz okazje do jej ewaluacji. To jest cos, czego brakuje swaidkom - oni lykaja wszystko jak leci.
Co do drugiej sprawy: niech te dyskusje tu sa. Niech sie Swiadek ktory tu wjedzie przekona, ze mozna miec inne zdanie. Jak przelamal bariere wejscia na forum, to znaczy, ze mozg zaczyna powolutku dzialac poprawnie i sie nie zrazi. Jesli wejdzie tu tylko po to, zeby zobaczyc jak wstretni sa odstepcy to i tak cos znajdzie w menu.
Nie traktuj tego personalnie! Szanuje twoja wiare i przybijam internetowa piatke mimo calkowitej rozbieznosci pogladow :) >:D
-
Gwałciduszo to nie jest forum na dywagacje teologiczne.
Tu prawie wszyscy mają to gdzieś.
Proponowałbym Ci przenieść się na jakieś biblijne forum.
Tu można jedynie pokazywać zmiany nauk CK lub zmiany w Biblii CK.
A podejście chrześcijańskie nikogo tu nie interesuje, bo większość to ateiści lub agnostycy.
Ja już dawno nie zakładam wątków biblijnych, a tylko zmiany nauk ŚJ.
Na dodatek to co zakładam, to przede wszystkim dla siebie, bo ułatwia mi to wstawianie później na swoim profilu i forum na facebook.
Tak więc mają racje ci co twierdzą, że Roszada sam z sobą gada. ;D
-
Ale prorokowanie, mówienie językami, lub uzdrawianie nie wynikało z inspiracji duchem świętem, lecz z natchnienia duchem. Ponadto nikt nie rozmawiał z owym duchem który owładną 400 prorokami Achaba, aby być nim zainspirowanym.
Dlatego tak jak czujesz w podanym przez ciebie przykładzie lepiej pasuje słowo inspiracja. Ale tylko w tym przykładzie. Lecz przy dokonywaniu rzeczy nadprzyrodzonych takich jak proroctwo, języki lub uzdrawianie, już nie pasuje. A to właśnie z proroctwem mamy do czynienia w omawianym przypadku ze ST.
-
Ale ja ani nie prorokuje, ani nie uzdrawiam, ani nie mówię językami. Nigdzie więc nie stwierdziłem ze moja wypowiedź pochodzi od Boga. Dlatego kłamiesz i mataczysz.
-
Ale ja ani nie prorokuje, ani nie uzdrawiam, ani nie mówię językami. Nigdzie więc nie stwierdziłem ze moja wypowiedź pochodzi od Boga. Dlatego kłamiesz i mataczysz.
Ale ja nigdzie nie powiedziałem,że ty prorokujesz czy czy uzdrawiasz.Jeżeli uważasz inaczej to zacytuj to.
Nie wymyślaj.
-
Ale powtórzę nadal to samo. Skoro tak mają wyglądać rozmowy na forum, że nie da się poprowadzić żadnej dyskusji doktrynalnej która mogłaby pomóc niektórym, tylko wszytko musi być obrócone w spory personalne i około ateistyczne, to zlikwidujmy wszystkie wątki i zostawmy tylko jeden na temat ateizmu.
Z tego co widać to ty bierzesz pod uwagę tylko chrześcijaństwo.
Biblię chrześcijańską
Jeżeli ktoś to neguje to już ateista.
Przecież takich biblii jak chrześcijańska jest wiele.
One nie są mniej święte dla swoich wyznawców.
Biblia chrześcijańska niczym nie góruje nad innymi.
-
Zmieniłeś temat bo sam widzisz, że twierdziłeś nieprawdę o mnie. Jednego zarzutu nie dowiodłeś to stawiasz inny? Chce ci się tak boksować?
Co do następnego zarzutu, że niby ja każdego kto nie wierzy Biblii uważam za ateistę, to kolejne twoje oszczerstwo i nieprawda. Ani tak nie twierdzę ani tak nie piszę. To kolejna twoja porażka. Inaczej wierzący nie jest ateistą.
-
Zmieniłeś temat bo sam widzisz, że twierdziłeś nieprawdę o mnie. Jednego zarzutu nie dowiodłeś to stawiasz inny? Chce ci się tak boksować?
Co do następnego zarzutu, że niby ja każdego kto nie wierzy Biblii uważam za ateistę, to kolejne twoje oszczerstwo i nieprawda. Ani tak nie twierdzę ani tak nie piszę. To kolejna twoja porażka. Inaczej wierzący nie jest ateistą.
Nie zmieniłem.
Ale ja nigdzie nie powiedziałem,że ty prorokujesz czy czy uzdrawiasz.
Jeżeli uważasz inaczej to zacytuj to.
Nie wymyślaj.
Co do następnego .
To na jakiej podstawie wplątałeś ateizm?
-
Nie zmieniłem.
Zmieniłeś. Bo najpierw próbowałeś dowodzić, że ja twierdzę iż moje wypowiedzi pochodzą od Boga. A gdy to obaliłem, bo w rzeczywistości nigdy tak nie twierdziłem. to ty zmieniłeś temat, że dla mnie każdy kto wierzy inaczej niż wiara chrześcijańska jest ateistą. o tóż nie jest. A teista to ktoś kto nie wierzy w żadnego Boga. I tyle.
To na jakiej podstawie wplątałeś ateizm?
Bo wielu tu jest ateistami a ja piszę abstrakcyjnie o wielu. Tak ogólnie.
Wiesz co? Szkoda czasu na ciebie.
-
Niestety nie użyłeś. Natomiast imputowałeś mi iż myślę że moje wypowiedzi pochodzą od Boga. Zrobiłeś to tymi słowy oszczerco:
Nic nie obaliłeś.
Pokaż mi gdzie ja przed twoim wpisem napisałem,że twoje wypowiedzi pochodzą od boga.
Nie zmieniłem tematu tylko się odniosłem do innej myśli.
Teraz się okazało ,ze ona nie ma związku z omawianym głównym tematem.
-
(mtg): Jak w tytule wątku ''Jak duch będący natchnieniem wielu osób może być równocześnie osobą? '' - nic dodać, nic ująć dwoje G na żywo pod natchnieniem tego ducha >:D >:D
-
To się udało.
Szacun.
Ja jestem pod natchnieniem mojego ducha.
Nie jakiegoś tam biblijnego.
Nie wiem jak mój rozmówca.
-
Czyli stąd te niedorzeczne prowadzenie sporu? Nie chodzi o logikę. Nie chodzi o prawdę. Tylko o prowokacje. Żeby się taplać w błocie, a potem zarzucić rozmówcy, że jest brudny. No to mówię dziękuję. Po rozgryzieniu was wypisuję się z tej dyskusji. To była moja pomyłka myśląc że rozmawiam z ludźmi poważnymi i uczciwymi. Bawcie się sami Natanki i Tymoteuszki.
-
w tej dyskusji zdziwiło mnie, że argumentem na temat osobowości Ducha Świętego są tak "nieświęte" zachowania jak inspirowanie fałszywych proroctw - i to wszystko wsparto cytatem z Biblii
-
Czyli stąd te niedorzeczne prowadzenie sporu? Nie chodzi o logikę. Nie chodzi o prawdę. Tylko o prowokacje. Żeby się taplać w błocie, a potem zarzucić rozmówcy, że jest brudny. No to mówię dziękuję. Po rozgryzieniu was wypisuję się z tej dyskusji. To była moja pomyłka myśląc że rozmawiam z ludźmi poważnymi i uczciwymi. Bawcie się sami Natanki i Tymoteuszki.
Jakie niedorzeczne.
A co nie mogę mieć mojego ducha?
Czy muszę mieć obcego?
To ty ni z gruszki ni z pietruszki wrzucasz ateizm co nie ma związku z tematem.
Później wmawiasz słowa komuś kto je nie wypowiedział.
Także założyłeś temat ale sobie z nim nie poradziłeś.
To nie jest tak ,że wszyscy będą mówić tak jak ty oczekujesz.
Musisz być przygotowany na wiele dziwnych dla ciebie sytuacji.
Niejednokrotnie z pozoru dla ciebie nie logicznych.
Jeśli chodzi o prawdę co wspominasz,to o jaką prawdę się rozchodzi?
Gdybyś pociągnął dalej temat to byś zauważył logikę ,być może inną niż twoja.
Także nie rezygnuj ciągnij temat.
Na pewno będziesz bogatszy.
Nie tylko pod względem chrześcijańskim ale twoja optyka sięgnie czegoś więcej.
Powodzenia. :)
-
Czy Mojżesz był natchniony tym samym Duchem Świętym co pierwsi uczniowie?
-
Myślę ,że Mojżesz nie był natchniony żadnym duchem.
-
Podobno Mojżesz nie istniał ;D
-
Podobno Mojżesz nie istniał ;D
Są tacy, co mówią, że było kilku Mojżeszów i Jezusów i scalono cechy w jedną osobę.
Tak więc tymi osobami bym się nie przejmował, bo o nich za rok dwa wszyscy zapomną, a o Mojżeszu będą mówić za kolejne 3000 lat, jak teraz od ponad 3000 lat.
-
Myślę ,że Mojżesz nie był natchniony żadnym duchem.
Mojzesz z J, P, E czy D :)? Bo kazdy z tych 4 mojzeszy troche sie rozni:)
-
Każdy z nich.