Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Gwałcidusza w 30 Lipiec, 2022, 15:41
-
Świadkowie Jehowy sugerują iż ich religia jest powrotem do biblijnego chrześcijaństwa. Czy na pewno? Pousuwali pewne praktyki a wprowadzili inne których pierwsi chrześcijanie nie praktykowali. Na przykład biblijni chrześcijanie pościli, oraz nakładali ręce.
Dzieje 13,2-3
Gdy akurat pełnili służbę* dla Jehowy* i pościli, duch święty powiedział: „Oddzielcie dla mnie Barnabasa i Saula+, żeby mogli wykonać zadanie, do którego ich powołałem”+. 3 Wtedy po poście i modlitwie włożyli na nich ręce i wyprawili ich w drogę.
Dzieje 14,23
Poza tym w każdym zborze ustanowili starszych+ i modląc się i poszcząc+, powierzyli ich Jehowie*, w którego oni uwierzyli.
Jak widzimy ŚJ nie praktykują tego co pierwsi chrześcijanie. Natomiast wprowadzili pisemne sprawozdania, czy też kongresy, rzeczy jakie nie praktykowano w I wieku.
-
Mark Sanderson nie lubi tego co piszesz >:D On lubi frytki.
https://avoidjw.org/governing-body/mark-sanderson/
(Przy okazji smiechlem srogo przy jego opisie. Supermoce : 57
letnia dziewica)
-
Mark Sanderson nie lubi tego co piszesz >:D On lubi frytki.
https://avoidjw.org/governing-body/mark-sanderson/
(Przy okazji smiechlem srogo przy jego opisie. Supermoce : 57
letnia dziewica)
To że Sanderson jest kawalerem, nie znaczy, że jest prawiczkiem.
Może on właśnie najlepiej się urządził i czasem sobie wyjeżdża na jakieś służbowe wojaże po świecie, a przy okazji zaznaje uciech?!
-
Pierwsi chrześcijanie nieraz podczas modlitwy wspólnie klękali, natomiast świadkowie Jehowy nigdy tego nie robią wspólnie.
Dz 20:36
Gdy skończył mówić, ukląkł z nimi wszystkimi i się pomodlił.
Dz 21:5
Gdy nasz pobyt tam dobiegł końca, ruszyliśmy w dalszą drogę. Wtedy wszyscy, w tym kobiety i dzieci, odprowadzili nas aż za miasto. Uklękliśmy tam nad brzegiem morza i pomodliliśmy się.
Klękali też indywidualnie.
Dz 9:40
Potem Piotr wyprosił wszystkich+, upadł na kolana i się pomodlił. Następnie odwrócił się w stronę ciała i powiedział: „Tabito, wstań!”. Wtedy ona otworzyła oczy i na widok Piotra usiadła+
W zborze śJ nigdy nie klękaliśmy!!! Wprowadzono natomiast takie niebiblijne praktyki jak nieochrzczony głosiciel czy wymóg kwantum godzin w głoszeniu. Rzeczy które nie istniały w I wieku u chrześcijan. I oni mają czelność krytykować innych?! A jak nie chcą klękać to niech też nie mówią Amen.
-
wtrącę że jest powszechnie przyjęte, że np. niektóre pary małżeńskie będące świadkami Jehowy klękają wspólnie do wieczornej modlitwy (uklęknięcie nie jest wtedy obowiązkowe ale strażnica donosi o takich przypadkach że para małżeńska wspólnie klęczała podczas wspólnej modlitwy), więc nie można zarzucić świadkom Jehowy że absolutnie nigdy nie klękają, ale...
ale nie zmienia to postaci rzeczy że co do meritum Gwałcidusza ma rację, gdyż...
na salach królestwa nie praktykuje się klękania NIGDY
Przez 13 lat bycia ochrzczonym świadkiem Jehowy nie widziałem ani jednego przypadku, aby cała społeczność zgromadzona na sali królestwa uklęknęła do modlitwy.
Nawet podczas dorocznego święta (gdy dziękują Jehowie w modlitwie za to że Jezus złożył ofiarę za ich grzechy) nie praktykują klękania na sali królestwa. I to są niezaprzeczalne fakty.
-
A jest gdzieś o tym ,że Jezus klęczał?
-
Ja bym powiedział, że ŚJ więcej dołożyli niż odjęli. :)
Np. studiowanie książek, czasopism, biuletynów.
-
A jest gdzieś o tym ,że Jezus klęczał?
przeczytaj w kanonicznych Ewangeliach opis modlitwy Jezusa w ogrodzie oliwnym.
-
Wniosek poboczny jest taki, że świadkowscy pomazańcy nie pójdą do nieba i to nie ich wyobraża 24 starszych, bo tamci wspólnie i rytualnie padają na kolana. Nie boją się że będą podobni do nominalnego chrześcijaństwa. Tak mówiąc po świadkowsku.
Ap 4:10
24 starszych+ padało przed Nim na kolana. Składali oni hołd Temu, który zasiada na tronie i żyje wiecznie
-
Może to szczegół:
„Gdziekolwiek wejdziecie do domu, powiedzcie najpierw: ‚Niech w tym domu zagości pokój’” (Łk 10:5, PNŚ 2018).
-
Nie wiem czy pasuje, jak nie to proszę mnie zbesztac (zbesztac mozna tak czy siak, dla sportu).
Jak 5:14
Jeśli ktoś z was choruje, niech wezwie starszych zboru, a ci niech się za niego modlą, nacierając go oliwą w imię Jehowy
Oraz:
Mar 6:12-13
12. Wyruszyli więc i głosili, że ludzie powinni okazać skruchę. 13 Wypędzali też wiele demonów oraz nacierali oliwą wielu chorych i uzdrawiali ich.
Z doslownego rytuału nacierania głowy oliwą zrobiono podstawę do niszczenia życia i inwigilacji. Tfu!
-
Z tą oliwa to był problem, pisał Ray Franz.
F. Franz zaczął wydziwiać, jaki gatunek oliwy ma być:
Prezydent Fred Franz, jako członek Komitetu Redakcyjnego Ciała
Kierowniczego, przeczytał materiał, kiedy został przedłożony temu
komitetowi, podobnie jak pozostali czterej członkowie komitetu. W swojej
pisemnej prezentacji swoich zastrzeżeń Prezydent napisał (cytując z
oryginału swojego memorandum):
Ten materiał powinien zostać poprawiony, aby wyeliminować włączenie
choroby fizycznej. W przeciwnym razie starsi podczas wizyt
„pasterskich” chorych będą musieli nosić ze sobą butelkę oleju do
smarowania. Która marka oliwy, oliwy z oliwek, oleju arachidowego,
rosyjskiego oleju mineralnego lub jaki konkretny rodzaj oleju? Czy bracia „pasterze” będą musieli smarować i pocierać chore siostry? W
jaką część jej ciała powinni natrzeć olejek?
Jego komentarz trwał przez kilka kolejnych zdań, ale wszystkie w tym
samym duchu.
W POSZUKIWANIU CHRZEŚCIJAŃSKIEJ WOLNOŚCI
2022 s, 911-912
-
i pomyśleć że byli o krok od nałożenia na starszyznę obowiązku "nacierania siostry olejkiem" :)
tak pół żartem pół serio, jakby tak trzeba było "teokratycznie" nacierać oliwą plecy i pośladki jakiejś wyjątkowo pięknej siostry to starszyzna pędziłaby z rozkoszą na takie wizyty pasterskie :)
-
No i mycie nóg jeszcze występuje w Ew. Jana. :)
-
Około 1956 r. ŚJ przestali wzywać imienia Pana Jezusa, mimo że tak postępowali pierwsi chrześcijanie. I teraz w ogóle się do niego nie zwracają.
Dz 9,13-14
Wtedy Ananiasz odpowiedział: „Panie, słyszałem o nim od wielu ludzi, jak dużo krzywd wyrządził twoim świętym w Jerozolimie. 14 Tutaj też przyszedł z upoważnieniem od naczelnych kapłanów, żeby aresztować* wszystkich, którzy wzywają twojego imienia”+.
Dz 22,16
Czemu więc zwlekasz? Idź, daj się ochrzcić i wzywaj jego imienia, a zostaniesz oczyszczony ze swoich grzechów’+
Komentarz do tego wersetu w angielskim PNŚ nie pozostawia wątpliwości że w Dz 22,16 chodzi o wzywanie imienia Jezusa:
A person will have his sins washed away, not by the baptismal water itself, but by calling on the name of Jesus. Doing this involves putting faith in Jesus and demonstrating that faith by Christian works.
Natomiast co oznacza zwrot "wzywać imienia" i że jest to zwracanie się do kogoś mamy dowód w Starym Testamencie.
1 Krl 18,26
Wzięli więc młodego byka, którego im dano, przygotowali go i od rana do południa wzywali imienia Baala: „Baalu, odpowiedz nam!”.
-
CK wprawdzie odrzuca ten fragment, ale wart przypomnienia:
"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie" (Mk 16:17-18).
-
Nie spożywanie Ciała i Krwi od roku 1935 stało się zwyczajem u ŚJ:
„Wszyscy inni obecni na dorocznych obchodach Pamiątki są pełnymi szacunku obserwatorami, którzy nie spożywają emblematów” (Strażnica 15.03 2010 s. 27).
Spożywający stanowią ułamek procenta.
Gdyby spożywało 85 000 osób, to byłby to 1% ŚJ.
W 2021 r. spożyło 20 746 osób.
-
Ciężko powiedzieć co wyrugowała strażnica, ponieważ to bardzo późne wyznanie chrześcijańskie. Zanim usystematyzował się kanon nowego testamentu istniało wiele sekt chrześcijańskich mających własne poglądy i ewangelie. Poglądy te zostały z czasem wyrugowane przez dominujące sekty, więc mówienie o praktykach pierwszych chrześcijan to najwyżej mówienie o praktykach tych spośród nich, którzy po czasie zostali uznani za prawowiernych. Historia chrześcijaństwa u jego zarania jest niezwykle ciekawa i bogata, podobnie jak księgi które nie załapały się do kanonu.
-
Za komuny ŚJ mówili mi: "my jak pierwsi chrześcijanie zbieramy się po domach".
Nie mogli mieć sal królestwa wtedy.
Nawet nie wiedziałem kiedyś, że na Zachodzie jest inaczej.
Tak więc zbieranie się "w domach" zostało zastąpione przez sale królestwa.
„Pozdrówcie także Kościół, który zbiera się w ich domu” Rz 16:5; por. 1Kor 16:19, Kol 4:15, Flm 2, Dz 2:46, 12:12.
Łamanie chleba z Dz 2:42 i 46 też nie jest praktykowane.
No chyba, że ŚJ uznają to jako zwykły posiłek.
-
Zamienili wykonywanie woli Boga na wykonywanie woli Ciała Kierowniczego.
Mk 3:33-35 NWT-PL Ale on na to rzekł do nich: "Któż jest moją matką i moimi braćmi?" (34) I rozejrzawszy się po tych, którzy wokół niego w krąg siedzieli, powiedział: "Oto moja matka i moi bracia! (35) Każdy, kto wykonuje wolę Boga, tan jest mi bratem i siostrą, i matką".
Wszak wszystkim jest wiadomo, że braci Jezusa jest tylko 144000 na przestrzeni co najmniej 2000 lat. A skoro tylko tylu może wykonywać wolę Boga reszta Świadków Jehowy wykonuje wolę Ciała Kierowniczego
-
O agapach wspomnianych w Judy 12:
„Owe »uczty miłości« braterskiej prawdopodobnie urządzane były nawet jeszcze wśród odstępczych chrześcijan, aż z powodu zdarzających się wówczas nadużyć i wypaczeń zostały całkowicie zaniechane. (…) Dlatego też podobne »uczty miłości« braterskiej nie zostały wznowione przez prawdziwych chrześcijan naszych czasów” (Strażnica Nr 17, 1965 s. 2).
-
ŚJ zagubili nie tylko wzywania imienia Jezusa, ale i bezpośrednie zwracanie się do niego czy wręcz modlenie się do Niego:
„I rzucali w Szczepana kamieniami, a on błagał: „Panie Jezusie, przyjmij mojego ducha”.” (Dz 7:59)
„Amen! Przyjdź, Panie Jezusie.” (Obj 22:20).
Potrafili czasem przyznawać, że to są modlitwy:
„Czy uczeń Szczepan nie skierował w modlitwie prośby wprost do Jezusa i czy podobnie nie postąpił apostoł Jan? – Istotnie, Szczepan tuż przed oddaniem ostatniego tchu powiedział: »Panie Jezu, przyjmij ducha mego!« (Dzieje 7:59, NP)” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 10 s. 4).
„Jednakże w wielu przekładach można przeczytać, że Szczepan »modlił się« do Jezusa. A przypis w angielskim wydaniu Przekładu Nowego Świata wyjaśnia, że grecki wyraz przetłumaczony tu na »błagał« może też oznaczać »wzywał; zanosił modlitwę«” (Strażnica Nr 1, 2005 s. 31).
-
Wydaje się, że skutecznie wyrugowano z używania powiedzenie Tomasza "Pan mój i Bóg mój!",
Ja nie znam żadnego ŚJ, który by mi za Tomaszem powtórzył te słowa mówiąc, że on tak samo mówi.
Znam jeden przypadek wyrugowania słów "Bóg mój":
*** w71/7 s. 11 ***
Jednakże po upływie tygodnia ujrzał i usłyszał Jezusa na innym zgromadzeniu, a przekonawszy się o jego tożsamości, wyznał: „Pan mój”
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1970523?q=%22Jednak%C5%BCe+po+up%C5%82ywie+tygodnia+ujrza%C5%82+i%C2%A0us%C5%82ysza%C5%82+Jezusa%22&p=par
-
ŚJ wyrugowali używanie słów „Bogiem było Słowo” z J 1:1.
Ja nie znam z literatury ŚJ żadnego tekstu sprzed 1808 r., który by miał w tym wersecie słowo „bogiem”, tak jak oni używają.
Diaglott z roku 1864, wydawany kiedyś przez Towarzystwo jest drugim takim najstarszym tłumaczeniem Nowego Testamentu z XIX wieku, na który powoływał się C. T. Russell i Świadkowie Jehowy. Wcześniej był tylko także unitariański (B. Wilson też był unitarianinem) następujący przekład:
1808 „i słowo było bogiem”..... The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basic of Archbishop Newcome’s New Translation: Witch a Corrected Text (1808) (Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata 1994 s. 414).
Ten przekład to, według broszury pt. „Słowo” – kogo miał na myśli apostoł Jan? (1965 s. 5), „poprawiony” przez unitarian tekst wyżej wymienionego arcybiskupa.
Była też książka z 1829 r.
*** bi7-app s. 414 3 Jezus — boski ***
1829 „i Logos był bogiem” The Monotessaron; or, The Gospel History, According to the Four Evangelists, tom. 1, John S. Thompson, Baltimore.
A gdzie są wieki I-XVIII?
-
Nie mamy żadnych dowodów, że chrześcijanie I wieku utożsamiali Jezusa z Michałem.
Towarzystwo tymczasem wierzy, że Jezus to Michał.
Ale początkowo Russell nie utożsamiał tych osób:
„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).
-
ŚJ odeszli całkowicie od nazewnictwa biblijnego.
PNŚ 2018 podaje:
„I ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, jeszcze innych ewangelizatorami, pasterzami i nauczycielami” (Ef 4:11).
Tymczasem w orgu funkcjonują całkiem inne nazwy:
głosiciel, pionier, misjonarz, koordynator, nadzorca obwodu (do 2014 r. nadzorca okręgu).
Spotkałem grupy protestanckie, co się trzymają dość sztywno tego biblijnego nazewnictwa.
-
Nie mamy żadnych dowodów, że chrześcijanie w I w. używali słowa Jehowa.
-
ŚJ nie wznoszą nigdy oczu w górę przy modlitwie. Takie jest moje doświadczenie z zebrań, studiów i kongresów.
Jn11,41
Zabrali więc kamień. Wtedy Jezus podniósł oczy ku niebu+ i zaczął mówić: „Ojcze, dziękuję Ci, że mnie wysłuchałeś.
Mt 14,19
Potem kazał tłumom ułożyć się na trawie. Następnie wziął te pięć chlebów oraz dwie ryby i patrząc w niebo, pomodlił się
Mk 7,34
Następnie popatrzył w niebo, westchnął głęboko i powiedział do tego człowieka: „Effata”, co znaczy „Otwórz się”
-
Zebrania
*** od rozdz. 7 s. 60 ***
"Obecnie zebrania chrześcijańskie odpowiadają wzorowi z czasów apostolskich".
Jakie to zebrania?
*** dx86-20 Zebrania (zborowe) ***
studium Strażnicy: (...)
wykład publiczny:
zbiórki do służby kaznodziejskiej:
zborowe studium Biblii (dawniej: zborowe studium książki):
zebranie chrześcijańskiego życia i służby (zebranie w tygodniu):
-
Zebrania
*** od rozdz. 7 s. 60 ***
"Obecnie zebrania chrześcijańskie odpowiadają wzorowi z czasów apostolskich".
Jakie to zebrania?
*** dx86-20 Zebrania (zborowe) ***
studium Strażnicy: (...)
wykład publiczny:
zbiórki do służby kaznodziejskiej:
zborowe studium Biblii (dawniej: zborowe studium książki):
zebranie chrześcijańskiego życia i służby (zebranie w tygodniu):
Kurde, ale fajnie by bylo wiedzieć kto wtedy nosił mikrofony. Albo jakiej rozdzielczości byl rzutnik na którym puszczali filmy pokazujące jak zakładać nowe zbory wśród pogan...
-
Wtedy trzos z kasą nosił jeden, a teraz ośmiu. ;D
-
Zebrania
*** od rozdz. 7 s. 60 ***
"Obecnie zebrania chrześcijańskie odpowiadają wzorowi z czasów apostolskich".
Jakie to zebrania?
*** dx86-20 Zebrania (zborowe) ***
studium Strażnicy: (...)
Aha, więc Strażnica była publikowana już w czasach apostolskich! A później, kiedy nastało zbiorowe odstępstwo, nastąpiła przerwa aż do II połowy XIX wieku...
Iluż to ciekawych rzeczy można się dowiedzieć dzięki trudowi NWiR, o których pogrążony w mrokach fałszu świat nie ma nawet pojęcia!!! :D
-
A wielkie uczty.
Jedli i pili jak się zgromadzali .
Czy dzisiaj ktoś widział, żeby w miejscach gdzie się świadki zgromadzają było to praktykowane.?
Nawet na uroczystości Wieczerzy Pańskiej zabraniają sięgać po chleb i wino.! 😨
-
A wielkie uczty.
Jedli i pili jak się zgromadzali .
Czy dzisiaj ktoś widział, żeby w miejscach gdzie się świadki zgromadzają było to praktykowane.?
Nawet na uroczystości Wieczerzy Pańskiej zabraniają sięgać po chleb i wino.! 😨
A co z przerwami na zgromadzeniach i kongresach? Tam się jadło i piło :P
-
A co z przerwami na zgromadzeniach i kongresach? Tam się jadło i piło :P
Były lata że Sędzia rozprowadzał kiełbaski i piwo.
A i stołówki kongresowe były, ale w 1995 r. zaniechali tego:
„Przez dziesiątki lat pełni zapału ochotnicy z przyjemnością serwowali obecnym pożywne i niedrogie posiłki. Ale tak potężne przedsięwzięcie nierzadko wiązało się z tym, że spora liczba ochotników musiała pracować długie godziny, a nawet opuszczać część programu lub wcale z niego nie korzystać. Pod koniec lat siedemdziesiątych w wielu miejscach uproszczono sposób organizowania wyżywienia. A począwszy od roku 1995, uczestnicy zgromadzeń dbają o jedzenie we własnym zakresie. Dzięki temu osoby, które kiedyś przygotowywały i serwowały posiłki, mogły odtąd korzystać z programu duchowego i towarzystwa współwyznawców” (Strażnica 15.05 2015 s. 32).
-
Przynajmniej czasem Apostołowie przemawiali nie na "kongresach", ale publicznie w mieście.
Np. Piotr:
„Wtedy stanął Piotr razem z Jedenastoma i głośno przemówił: „Judejczycy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, uważnie posłuchajcie tego, co powiem. Ci ludzie wcale nie są pijani, jak sądzicie, bo jest dopiero 3 godzina(...)” (Dz 2:14, 15)
Paweł:
„Paweł więc stanął pośrodku Areopagu i przemówił: „Ateńczycy! Widzę, że pod każdym względem okazujecie większą niż inni bojaźń przed bóstwami(...)” (Dz 17:22)