Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Turbulent_Business w 29 Maj, 2022, 15:41

Tytuł: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 29 Maj, 2022, 15:41
W sumie to samo, co mówił Toni Obcisłe Portki Morris. Dawać pieniądze nawet jeśli jesteście biedni. Dawać ile tylko możecie. Toni dodał, że inaczej Jehową nie będzie was kochał, w artykule tego nie ma. Ale na pewno jest w umysłach:)

Akapit 13:

Wielbimy Jehowę, kiedy wspieramy dzieło Królestwa swoimi datkami. Izraelici nie mogli ‛stawać przed Jehową z pustymi rękami’ (Powt. Pr. 16:16). Mieli przynosić Mu dary odpowiednie do swoich możliwości. W ten sposób wyrażali wdzięczność za wszystko, co Jehowa robił dla nich pod względem duchowym. A jak my możemy wyrażać Jehowie miłość oraz wdzięczność za Jego duchowe dary? Między innymi składając datki na potrzeby naszego zboru i na ogólnoświatową działalność — odpowiednio do tego, na co nas stać. Apostoł Paweł ujął to tak: „Jeśli ktoś daje chętnie, to dawanie jest szczególnie cenne — oczywiście dawanie stosownie do tego, co się ma, a nie czego się nie ma” (2 Kor. 8:4, 12). Jehowa ceni każdy składany z serca datek, niezależnie od jego wielkości


PS:

1. Izraelici nie mogli przybywać z pustymi rękami - jaki to dla nas Wspaniały przykład żeby skladac datki, Stary Testament, taki przydatny

2. Rowniez Stary Testament - Izraelici mieli dbać o brody i brody były bardzo ok - aaaaa starty testament nas nie obowiązuje, Jezus go wypełnił. Takze tego... Brody są be...

Religia Sekta spójności...
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Estera w 29 Maj, 2022, 18:23
Izraelici nie mogli przybywać z pustymi rękami - jaki to dla nas Wspaniały przykład żeby skladac datki, Stary Testament, taki przydatny
Rowniez Stary Testament - Izraelici mieli dbać o brody i brody były bardzo ok - aaaaa starty testament nas nie obowiązuje, Jezus go wypełnił.
Takze tego... Brody są be...
Religia Sekta spójności...

   Artykuł do studium ... (tfu)
   Raczej prania mózgu swoich owieczek  >:D

   "WIELBIENIE JEHOWY USZCZĘŚLIWIA"
 
   Tak, jasno w swojej wypowiedzi wykazałeś o co chodzi.
   Co nam pasuje to sobie bierzemy, a co nie, to odrzucamy.
   Tak to trwa od lat, tylko teraz jest bardziej zakręcone i bardziej absurdalne.
   Bo jakoś religijnie, trzeba się utrzymać na swojej powierzchni.

   https://www.jw.org/finder?docid=2022325&prefer=lang&wtlocale=P

   Nigdy, jeśli chodzi o omawianie spraw dawania, nie zapominają wspomnieć o datkach.
   Taki gorliwy śj, słuchający tego na zebraniu, będzie się nawet poczuwał do winy, tam w swoim wnętrzu  :'( :'(
   Żeby oprócz modlitwy, służby, obecności na zebraniach, śpiewaniu tych infantylnych w swoich treściach pieśni (czy piosenek)
   Wspierania innych, prania mózgu dzieciom, konserwacji sali.
   Obficie wspierać to dzieło szczodrymi z ochotnego serca dawanymi, datkami.
   Które tak naprawdę nie wiadomo, na co są wydawane.

   Bo drukowanie literatury, budowa sk, czy wspieranie służby nadzorców, pionierów czy misjonarzy.
   To tylko dobra przykrywka na ich wyrywanie różnymi sposobami.
   Całkowicie przemilczając takie sprawy, jak podpisywanie ugód sądowych w sprawach np., o pedofilię.
   Okupionych ogromnymi odszkodowaniami, wypłacanymi żywą gotówką, właśnie z datków tych milionów śj.
   Ciężko pracujących na swoje utrzymanie.
   A klasa kaznodziejów czyli ck śj też musi mieć za co opływać w luksusach.
   Kupować kosztowne, drogie ze złota gadżety, garnitury z jedwabiu i podróże w klasie "lux".
   Ktoś za to płaci i to nie oni ciężko pracując.
   Oni, to tylko wyciągają swoje zachłanne i chciwe rączki po coraz więcej.

Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 29 Maj, 2022, 18:36
W całej swojej "karierze" Zainteresowanego byłem na dwóch zgromadzeniach i jednym kongresie (2015/2016).
Siedziałem z braćmi, którzy prowadzili ze mną studium, ich żonami i ich mamą (tak, oprócz "duchowych" braci byli również rodzonymi) i przyszedł moment ogłoszenia, że koszt zgromadzenia wynosi "tyle i tyle", ale do kasy wpłynęło za mało (ciekaw jestem, czy kiedykolwiek wpłynęło dość...?) i jeden z braci z żoną gdzieś odeszli. Zapytałem ich mamę dokąd poszli. W odpowiedzi usłyszałem, że poszli spełnić swój chrześcijański obowiązek - tak, poszli do wpłatomatu...

Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Estera w 29 Maj, 2022, 19:40
W całej swojej "karierze" Zainteresowanego byłem na dwóch zgromadzeniach i jednym kongresie (2015/2016).

   To szczęśliwy z Ciebie człowiek.
   Żeś tylko taką przygodę zaliczył z tą sektą.
   Inni, niestety mieli mniej szczęścia i siebie do takich zaliczam.


   Akapit 16 artykułu: (cytuję)

  "Z drugiej strony być może z powodu wieku, słabego zdrowia czy obowiązków  rodzinnych nie jesteś w stanie robić tyle, co inni.
   Jeśli tak, to nie zniechęcaj się (Gal. 6:4). Jehowa nie zapomni o twojej pracy.
   Jeżeli tylko dajesz Mu to, co masz najlepszego, i z właściwych pobudek, On bardzo cię ceni (odczytaj Hebrajczyków 6:10).
   Widzi nawet to, co chciałbyś dla Niego zrobić. Pragnie, żebyś był zadowolony z tego, co jesteś w stanie Mu dać."


   Ładnie powiedziane.

                         "Jehowa nie zapomni o twojej pracy."

   No, Jehowa, no może i nie, ale jego słudzy?
   To już sprawa całkowicie dyskusyjna.
   I to od tego najmniejszego, do tego największego, a nawet puszczą za tobą list gończy na cały kraj  :D :D
   Bo spróbuj się tylko wychylić ze swoimi wątpliwościami i zacznij o nich rozmawiać w większym gronie.
   Porozmawiać ze starszymi, nadzorcą nt., pedofilii w organizacji, przemocy, samobójstw, nowych świateł itp., tematów.
   Szybciutko się Ciebie pozbędą, jak niechcianego śmiecia, bez względu na to kim w organizacji byłeś.

   I ile życia, ile czasu, chęci, pieniędzy, swoich talentów tam pozostawiłeś.
   Przyklejając Ci łatkę "ruiny duchowej", "złego towarzystwa dla zboru" a w końcu odstępcy.
   Zapomną błyskawicznie o Tobie, wrzucając Cię do wora  ... ostracyzmu ...
   Przestaniesz dla nich istnieć, nawet w najdalszych zakamarkach pamięci.
   A na ulicy, czy w sklepie, będziesz dla nich niewidzialny.
   Choćbyś był wieloletnim najlepszym i najbliższym przyjacielem.
   Tak to działa w tej sekcie.
     
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 29 Maj, 2022, 21:31
Estera, poruszyłaś dość ciekawy temat. Ze słudzy jw szybko zapominają o swoich zasłużonych weteranach. Moi rodzice przez cale zycie poświęcili się dla orga. Ojciec jako NO, pozniej obydwoje  jako wspolpracownicy podziemnego domu Betel. Kazdy numer strażnicy składany przez mamę i tatę i oddawany do druku. I tak przez 7 lat non stop z powiększającą sie gromadka dzieci.
I co teraz? Nic? Nikt ich nie odwiedza. Jak zachorowali na jesieni, to dopiero  po 3 tygodniach zadzwonili do ojca, bo go na zbiorkach nie widują, czy coś się stało. Jak to moja mama powiedziala. Kiedy wy sie rodziliscie, to cała wierchuszka jej mówiła, ze to czasy konca i nie warto. Teraz odwiedzający  to dzieci i wnuki,
Tak sie ta sekta obchodzi z ludzmi jej oddanymi, gdy już są nic nie warci.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Estera w 29 Maj, 2022, 23:09
Estera, poruszyłaś dość ciekawy temat. Ze słudzy jw szybko zapominają o swoich zasłużonych weteranach (...)
I co teraz? Nic? Nikt ich nie odwiedza. Jak zachorowali na jesieni, to dopiero  po 3 tygodniach zadzwonili do ojca,
bo go na zbiorkach nie widują, czy coś się stało. Jak to moja mama powiedziala.
Kiedy wy sie rodziliscie, to cała wierchuszka jej mówiła, ze to czasy konca i nie warto. Teraz odwiedzający  to dzieci i wnuki,
Tak sie ta sekta obchodzi z ludzmi jej oddanymi, gdy już są nic nie warci.

   Myślę, że ta religia zniszczyła i odrzuciła bardzo wielu wartościowych ludzi.
   Którzy uwierzyli w jej ideologię w sprawiedliwy pokojowy świat, do którego każdy normalny człowiek tęskni.
   To jeszcze Twoi rodzice, to przynajmniej dochowali się dzieci i wnuków, którzy się o nich troszczą.
   A pomyśl o tych, co całe życie oddali organizacji śj, a na dziś nie mają, ani dzieci, ani wnuków, ani przyjaciół.
   A często nawet własnego kąta, w którym mogliby tę resztę życia spędzić spokojnie w tej swojej smutnej, starczej samotności.
   Naprawdę tylko współczuć takiej sytuacji i takiego stanu rzeczy, za poświęcenie całego siebie dla tej utopijnej nadziei głoszonej przez śj  :'( :'(

   Kiedy ja rodziłam dzieci, też mówiono, że czasy końca i nie warto, po co, lepiej zaczekać z tym do nowego porządku.
   Na dziś przynajmniej mam tę radość, że dzieci nie są uwikłane w tę sektę, mają swoje życie poza nią.
   A ja mam przyjemność z tego, że są koło mnie, dzwonią, odwiedzają, przywożą kwiaty i prezenty z różnych okazji.
   Czasami bardzo żałuję, że czas, który poświęciłam tej sekcie, powinnam była dodatkowo zainwestować w dzieci.
   Ale wiadomo, czasu się już nie cofnie, trzeba dziś robić wszystko co tylko możliwe, żeby pielęgnować więzy rodzinne jak tylko się da.
   Ale i tak świetnie wyszło, że jak oznajmiłam im, że porzucam ten twór religijny, to murem stanęły po mojej stronie.


   NIE! NIE! NIE! NA STAROŚĆ TA SEKTA NIE MA STARANIA O SWOICH GORLIWYCH SŁUG!


   Co przykład Twoich rodziców świetnie pokazuje.
   A takich historii jest napewno więcej.
   Nie interesują się zbytnio stanem takich rodzin, małżeństw czy samotnych braci i sióstr.
   Wręcz przeciwnie, potrafią wskazać nawet na wykluczone, odłączone i odstępcze dzieci, a nawet krewnych, jakąś dalszą rodzinę i instytucje państwowe.
   Że to jest ich święty obowiązek zadbać o swoich w podeszłym wieku rodziców, a nawet podpowiedzą, że sądem można tę opiekę wymusić.
   Byle pozbyć się takiego ciężaru, bo na cóż się już im przydaje stary człowiek bez sił, zapału do pracy i marną emeryturą?
   Nie przyprowadzi nowych, którzy będą nakręcać tę spiralę ideologicznego kłamstwa.
   Nie będzie śmigał po internecie, żeby wyświetlać propagandowe filmiki.
   Dla takiej korporacji religijnej, to zaporowa śrubka, nieprzydatna zbytnio.
   Tu potrzeba młodych, zaślepionych i nie myślących młodzieńców.
   Co myślących bez skrupułów będą wymiatać po zborach.
   Z tą swoją "ala" władzą starszego.
   I skrzyneczka na datki nie urośnie  :'(
   Smutne to ale prawdziwe, niestety.
   A sekta jest jak mafia, bez żadnych skrupułów.
   Nie jesteś przydany, wynocha z naszego życia i horyzontu.
   Lepiej, żeby Cię już nie było.
   Tam nikt nie podziękuje za wysiłki całego życia.
   I nikt na starość nie poda przysłowiowej szklanki wody.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Aliki w 29 Maj, 2022, 23:27
Swoją drogą jak zwykle obrzydliwa manipulacja wersetami. Dlaczego w tamtym akapicie są wersety 4 i 12 wyrwane z kontekstu? Dlaczego nie ma 13 i 14? SJ w ogóle na nie nie spojrzą, bo klikną w tablet albo smartfon i koniec. Wcześniejsze i dalsze wersety im się nie wyświetlają. Po to jest ta digitalizacja w amerykańskiej korporacji.
A właśnie te pominięte wersety mówią że datki to sprawa nie biednych tylko bogatych, tych co mają obfitość środków finansowych.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 30 Maj, 2022, 06:24
Swoją drogą jak zwykle obrzydliwa manipulacja wersetami. Dlaczego w tamtym akapicie są wersety 4 i 12 wyrwane z kontekstu? Dlaczego nie ma 13 i 14? SJ w ogóle na nie nie spojrzą, bo klikną w tablet albo smartfon i koniec. Wcześniejsze i dalsze wersety im się nie wyświetlają. Po to jest ta digitalizacja w amerykańskiej korporacji.
A właśnie te pominięte wersety mówią że datki to sprawa nie biednych tylko bogatych, tych co mają obfitość środków finansowych.

Mozg świadka tego nie wychwyci. Jest tak w Biblii i koniec, tu masz werset.
Dużo o tym myślałem, to tak oczywiste i jestem pełen podziwu dla sekty i pełen zażenowania dla siebie, że podczas mojej indoktrynacji nie wpadłem na pomysł, że gdy czytam "...Józek nie lubi mleka", zaczęte od trzykropka, wyrwane w połowie zdania to może warto by przeczytać całe zdanie, które np może mowic: "Marysia błędnie pomyślała, że Józek nie lubi mleka"...
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Światus w 30 Maj, 2022, 09:45
Wiedziałem, że w statucie jest napisane, że u Świadków Jehowy są zakony i zakonnicy.
Nie wiedziałem, że to zakon żebraczy  ;D
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Maj, 2022, 12:11
pytanie: jak _praktycznie_ przebiegło "studiowanie" tych zachęt w waszych zborach?

czy ktoś zgłaszał się i mówił  że "trzeba musimy" itd.?

czy ktoś opowiadał o "błogosławieństwach", które go spotkały gdy coś ofiarował jw-org-owi?

a może brat starszy zaakcentował tę akurat myśl o dawaniu?

a może były jakieś kwasy, w stylu "zgadnijcie o kim myślę" :) polegające na tym że emeryt z niską emeryturą sugeruje że "gdyby miał to by dał" i podczas swojej wypowiedzi robi jakieś aluzje do jakiegoś konkretnego brata któremu dobrze powodzi się "ale jest skąpy"? :)

przykładowo, w konkretnym zborze jest tylko jeden właściciel hurtowni spożywczej i wszyscy wiedza kto to jest, a jakiś emeryt "własnymi słowami" sugeruje, że "ja to mam niską emeryturę ale gdybym był właścicielem hurtowni spożywczej to połowę żywności przeznaczyłbym na pomoc dla ukraińskich braci których my Polacy gościmy jako uchodźców" itd itp

a może wprost przeciwnie, ktoś "umniejszał" myśli zawarte w strażnicy i w swojej odpowiedzi "własnymi słowami" zasugerował, że to zachęty "dla tych co zarabiają ponad średnią krajową"?

a może po prostu: akapit pytanie odpowiedź odczytana żywcem z akapitu, akapit pytanie odpowiedź odczytana żywcem z akapitu, akapit pytanie odpowiedź odczytana żywcem z akapitu, itd.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: dwaswiaty w 30 Maj, 2022, 12:18
Swoją drogą jak zwykle obrzydliwa manipulacja wersetami. Dlaczego w tamtym akapicie są wersety 4 i 12 wyrwane z kontekstu? Dlaczego nie ma 13 i 14? SJ w ogóle na nie nie spojrzą, bo klikną w tablet albo smartfon i koniec. Wcześniejsze i dalsze wersety im się nie wyświetlają. Po to jest ta digitalizacja w amerykańskiej korporacji.
A właśnie te pominięte wersety mówią że datki to sprawa nie biednych tylko bogatych, tych co mają obfitość środków finansowych.

Z drugiej strony, ty pomijasz np. werset 2… i wyrwałeś(aś) dwa wersety z kontekstu, które mają potwierdzać twój wniosek, że datki to sprawa bogatych.
Werset 14 jest bardzo często cytowany przez orga w publikacjach. np. jak zgarnęli kasę z kredytów za sale…. albo jak próbują ujednolicić standard sal, itd.

Dla mnie te wersety mówią tyle: masz chęć i masz co dać (tak żebyś za chwilę sam nie potrzebował), to daj potrzebującym. Nie chcesz to nie dawaj. Choć sam Paweł podał przykład tych z Macedonii, co mieli mało, ale chcieli dołączyć do akcji pomocy. Więc trochę zawstydził bogatych Koryntian tym przykładem.

Ja widzę inną manipulację w tekstach orga i w tym artykule. Rozdział 8 mówi o pomocy biednym - nie mówi o datkach na sale, czy na budowle na zebrania. A org bierze rozdział 8 i łączy datki na salę z tym ci napisał Paweł, o wspieraniu biednych. Bo biedni przecież najbardziej potrzebują sal… Mówi też (np. w różnych ogłoszeniach) - chcesz pomóc biednym wrzuć do skrzynki lub przelej kasę na donate. I nigdy nie pokazuje na co te pieniądze dokładnie idą. Są tylko pokazówki: ileś dolarów na mikrofony w Afryce, ileś na tv satelitarną, konta zoom, itd. Tylko nigdy nie mówi ile wpłynęło ogólnie i co z resztą kasy.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: blossom w 30 Maj, 2022, 15:14
Ja dodam od siebie, że same prośby o datki nie wzbudzają we mnie takiego oburzenia, bo jako osoba wierząca i należąca do jakiejś wspólnoty rozumiem, że pieniądze są potrzebne i jak ktoś chce to daje. Problemem jest to, że organizacja nie udostępnia sprawozdań finansowych swoim wiernym (chyba, że udostępnia a o tym nie wiem) oraz chyba największą moją bolączką jest ich hipokryzja, tzn. mówienie, że oni nie zdzierają pieniędzy tak jak to robią inne chrześcijańskie religie. To jest po prostu śmieszne.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Maj, 2022, 15:33
chyba największą moją bolączką jest ich hipokryzja, tzn. mówienie, że oni nie zdzierają pieniędzy tak jak to robią inne chrześcijańskie religie. To jest po prostu śmieszne.
to jest stwierdzenie przy którym warto się zatrzymać i gruntowniej zbadać sprawę.

ja zainteresowałem się "prawdą" w końcówce Polski Ludowej (druga połowa lat 80-tych XX wieku) i wtedy faktycznie dominował przekaz przeciwstawiający "pazerny" kościół katolicki "niepazernej" organizacji świadków Jehowy.

w ówczesnej Polsce Ludowej brzmiało to "jako tako wiarygodnie" ale tylko dlatego że wtedy (przed legalizacją) nie mieli oficjalnych świątyń ani oficjalnych miejsc kultu a publikacje były dostarczane nieodpłatnie. Co więcej, w latach 80-tych XX wieku NIE pobierano od czytelników datków za publikacje (zamiast tego cytowano werset "darmo wzieliście darmo dawajcie")

w latach 80-tych XX wieku czytelnikom "wypożyczano" publikacje gratis a na kolejnych odwiedzinach odbierano przeczytaną publikację, którą wypożyczano kolejnej osobie.

oczywiście "ktoś" musiał zapłacić, ale wg mojej wiedzy ci wszyscy "ktosie" mieszkali w Zachodniej Europie, a cały interes w Polsce nie zarabiał na siebie.

później w latach 90-tych XX wieku zaczęto budować sale i zaczęto rozpowszechniać tony kolorowych publikacji i wtedy zaczęto zachęcać do pobierania "dobrowolnych datków"

później głosy o "darmowości" przycichły, a coraz częściej mówiono o "dobrowolnych datkach"

nie wiem jak jest obecnie, ale gdy ja należałem do zboru i gdy byłem aktywny (lata 90-te XX wieku) to wtedy w mojej subiektywnej ocenie NIE BYŁO widać sprzeczności między przekazem że "nie zdzieramy pieniędzy" a wołaniami "dajcie dajcie dajcie".

Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: brat_straszny w 30 Maj, 2022, 17:05
Datki były dobrowolne, są dobrowolne i będą dobrowolne... Nawet nazwa na to wskazuje. Brat Russel powiedział kiedyś że Strażnica nigdy nie będzie prosić o pieniądze i moment w którym to zrobi, będzie początkiem jej końca. A na koniec się nie zanosi...

Każdy z nas kto był/jest świadkiem, wie dobrze że zasada jest prosta: Kto chce, ten daje. Kto nie chce, ten nie daje.
I wszystko w tym temacie. Przeczytaliście w Strażnicy że Jehowa lubi dawcę ochoczego i już szukacie dziury w całym. Izraelici też dawali swoje dary dla Jehowy i nie był to żaden materializm ale sposób na utrzymanie ich struktur religjnych oraz na pokazanie Bogu że szanuje się religię którą się wyznaje.

A wszystkie fantazje o ''publishers ID'' czyli numerom nadawanym głosicielom, po których można wywnioskować kto ile dał przez zkomputeryzowany system, to mrzonka ex-świadków którzy lata po odejściu szukają sensacji.

Proszę zwrócić uwagę że u nas nie jest tak jak w (tfu!) kościele katolickim gdzie jakiś facet chodzi z tacą i podtyka po nos ludziom i każdy widzi kto ile dał, albo słyszy czy przy danym człowieku wpada bilon czy szelest bankontów. Tam dopiero jest pranie mózgu, musisz przy wszystkich wrzucić na tacę i każdy widzi ile dajesz. Organizacja nie wymaga takich cyrków, każdy daje ile chce i nikt nie ma wiedzy ile dałeś, tylko ty i Jehowa.

Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 30 Maj, 2022, 17:32
Bracie straszny, datków dobrowolnych nie ma już od dwoch lat, dokladnie od wrzesnia 2020. Od tego momentu każdy zbór  płaci  określoną daninę. Jesli jacyś głosiciele, się nie dokładają to i tak zbór musi to zaplacić. 6 miesiecy z mankiem i zbór idzie pod obserwację...
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: brat_straszny w 30 Maj, 2022, 17:42
Masz jakieś dowody na to czy tylko tak sobie radośnie piszesz co popadnie? Najlepiej żeby to było z oficjalnego źródła a nie 'przecieki'.
Skrzynki na salach nadal są i każy może wrzucać tam ile uważa lub dokonać wpłaty przez serwis jw.org
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 30 Maj, 2022, 17:57
Tak, mam dowody. W sierpniu 2020 była rezolucja, w ktorej zbory na calym swiecie zgodziły się ze datki bedą ustalane budżetowo i podano okreslone koszt na glosiciela w ujeciu miesiecznym. Od tej pory kazdego miesiaca zbor jest zobowiazany przekazac okresloną kwotę, bez względu na wrzucone do skrzyneczki pieniądze. Nadwyzki przekazuje się na ogolnoswiatowe dzieło, raz lub dwa razy do roku...
To dziwne, że nie masz swiadomosci jak działa organizacja, ktorą sie chlubisz...
P.s. pewnie zaraz bedziesz mowił o pokazaniu dowodow. Aby było wiarygodniej, proponuje abyś udał sie do kordynatora i zapytał sie go, że na forum dla odstepcow, mowia o zmianie finansowania w 2020 i czy mozesz zobaczyc te listy...
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: dwaswiaty w 30 Maj, 2022, 18:53
Nikt cię fizycznie nie zmusi do datków. I tu ma rację racje brat_straszny, że w tym sensie są dobrowolne - z perspektywy pojedynczego głosiciela.

Z perspektywy zboru - można dyskutować - każdy zbór zobowiązuje się, że jednak coś wyśle co miesiąc. Natomiast nie słyszałem o jakiś poważnych konsekwencjach, gdyby jakiś zbór nie wysłał określonej kwoty w danym miesiącu. Może NO trochę ponarzeka. Nadwyżki z kasy zboru wysyła się do BO i tu NO wiem, że o tym przypominają.
Czy tu jest dobrowolność? Nie. Rezolucja jest obowiązkowa.

Z drugiej strony właśnie tutaj się używa argumentu o wyrównaniu niedoboru jednych, przez nadmiar drugich. Kasa nie leży niepotrzebnie na koncie jednego zboru. Co więcej - nie jest to tajemnicą dla głosicieli. Na poziomie zboru finanse są raczej przejrzyste. Szkoda, że wyżej już tej przejrzystości nie ma …
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: brat_straszny w 30 Maj, 2022, 19:05
Na poziomie zboru finanse są raczej przejrzyste. Szkoda, że wyżej już tej przejrzystości nie ma …

Tak, i to jest właśnie to co miałem na myśli - dla przeciętnego głosiciela sprawa jest jasna, prosta i przejrzysta... I to sie nie zmieniło od dziesiątek lat.
Natomiast co do tego co się dzieje ''wyżej'' z tymi pieniędzmi, to fakt - nie mamy wglądu do tego jak te pieniądze dalej się rozchodzą i żaden głosiciel właściwie nie wie jak dalej te jego pieniądze są dystrybuowane i ewentualnie inwestowane.

Ale dlaczego od razu zakładać z góry że tam 'wyżej' jest jakaś niesprawiedliwość? Powiem ci tak - byłem osobiście świadkiem wiele razy jak bracia wybierali pieniądze ze skrzynek, zawsze był blankiet, osoba która poświadczyła kwotę itd. Wszystko zgodnie z procedurami i każdy mógł to zweryfikować. Organizacja jest na tyle duża i ma na sobie skupiony wzrok tak wielu osób, że gdyby były tam jakieś machloje/lewizna to byśmy dawno o tym wiedzieli.
Skoro taki Morawiecki przekazuje swojej żonie jakieś działki, ukrywa to w zeznaniu podatkowym i dowiedziała się o tym cała Polska, to co dopiero organizacja która nie jest tak ważna jak premier Polski. Gdyby tam była jakaś nieprawidłowość to odstępcy i inni przeciwnicy zaraz by to nagłośnili. A nic takiego się nie wydarzyło i nie ma takich informacji, więc możemy domnienać niewinność towarzystwa tutaj akurat. Po prostu skoro są uczciwi w małym, to są uczciwi też w dużym. To chciałem powiedzieć.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Maj, 2022, 19:26
przykład z Morawieckim jest dość naiwny :) akurat ta konkretna sprawa wydała się gdyż chodziło o nieruchomości a one są takim specyficznym rodzajem majątku że można prześledzić co jest czyje: nic na gębę, nic na odręczny podpis, wszystko aktami notarialnymi - no i istnieje elektroniczny rejestr ksiąg wieczystych do którego dostęp jest (uwaga) jawny...

natomiast ani państwo polskie ani państwo USA nie śledzą aż tak dokładnie przepływów pieniężnych każdego stowarzyszenia każdej fundacji i każdego związku wyznaniowego.

w Polsce nie ma obowiązku publikowania szczegółowego sprawozdania finansowego przez każdy związek wyznaniowy i przez wszystkie podległe temu związkowi wyznaniowemu osoby prawne

tym bardziej nie ma obowiązku opublikowania wyciągów bankowych na stronie internetowej

owszem, każda osoba prawna teoretycznie jest podatnikiem podatku dochodowego od osób prawnych ale w praktyce wszystkie kościelne osoby prawne niemalże zawsze składają takie deklaracje że należność dla państwa wynosi zero zł zero gr

wszystkie dokumenty z wszystkich kontroli są poufne państwo co do zasady nie może ich ujawnić

w praktyce afera Stella Maris dwie dekady temu pokazała że dowolna kościelna osoba prawna może być pralnią pieniędzy a państwo nie ma skutecznych narzędzi by temu przeciwdziałać

https://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Stella_Maris

o Stella Maris usłyszeliśmy tylko dlatego że nieżyjący już abp Tadeusz Gocłowski (1931-2016) przypuszczał że kapłani oszukują nie tylko państwo (z tego grzechu z radością by ich rozgrzeszył) ale także oszukują jego kurię biskupią i jego samego jako biskupa - i dlatego (aby poznać fakty) zdecydował się na współpracę z aparatem państwa.

w praktyce (każda kościelna osoba prawna kościoła katolickiego i) każda osoba prawna dowolnego wyznania innego niż katolickie świetnie nadaje się na mechanizm do robienia rozmaitych wałków podatkowych i niepodatkowych

wszystkie rządy od 1989 roku sprzyjają Kościołowi Katolickiemu i (dla zachowania pozorów poszanowania Konstytucji, wg której wszystkie kościoły są równouprawnione) tworzą patologiczne prawo które w praktyce uniemożliwia jakąkolwiek kontrolę jakiegokolwiek kościoła lub związku wyznaniowego

podkreślam że NIE twierdzę, że państwo specjalnie tworzy ustawy "na korzyść świadków Jehowy" albo że urzędnicy państwowi intencjonalnie maskują wałki świadków Jehowy

ja twierdzę "jedynie", że świadkowie Jehowy "jeśli chcą to mają możliwość" skorzystania z "raju dla oszustów religijnych" który polskie rządy świadomie uchwaliły, aby podlizać się hierarchii katolickiej.

po co to wszystko opisuję?

Ano po to, aby wskazać, że argument Brata Strasznego jest nietrafny

Brat Straszny (w skrócie) argumentuje: "gdyby strażnica robiła jakieś wałki, to wałki te zostałyby ujawnione, a skoro nie ma doniesień medialnych to domniemujemy niewinność strażnicy"

Sebastian (w skrócie) argumentuje: "państwo polskie nie posiada skutecznych narzędzi do kontrolowania finansowego związków wyznaniowych. Nawet jeśli teoretycznie takie narzędzia istnieją, to w praktyce nigdy nie są wykorzystywane, gdyż taka jest świadoma polityka wszystkich rządów od 1989 do 2022 roku"
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: brat_straszny w 30 Maj, 2022, 19:43
Sebastian (w skrócie) argumentuje: "państwo polskie nie posiada skutecznych narzędzi do kontrolowania finansowego związków wyznaniowych. Nawet jeśli teoretycznie takie narzędzia istnieją, to w praktyce nigdy nie są wykorzystywane, gdyż taka jest świadoma polityka wszystkich rządów od 1989 do 2022 roku"

Rozumiem twój tok argumentacji, ale skoro tak jest, to dlaczego jeszcze przeciętny polak nie wpadł na pomysł założenia swojej organizacji religijnej i robienia takich wałków, skoro nasz aparat państwowy jest tak dziurawy? Patryk Ostrowski opisywał na swoim kanale w jaki sposób została zarejestrowana organizacja Świadków Jehowy w Polsce, skoro to było tak proste to równie dobrze użytkownik Sebastian też może założyć swoją pralnię pieniędzy.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Maj, 2022, 19:48
Rozumiem twój tok argumentacji, ale skoro tak jest, to dlaczego jeszcze przeciętny polak nie wpadł na pomysł założenia swojej organizacji religijnej i robienia takich wałków, skoro nasz aparat państwowy jest tak dziurawy? Patryk Ostrowski opisywał na swoim kanale w jaki sposób została zarejestrowana organizacja Świadków Jehowy w Polsce, skoro to było tak proste to równie dobrze użytkownik Sebastian też może założyć swoją pralnię pieniędzy.
a skąd wiesz że "przeciętny Polak nie wpadł na pomysł"?! :)

jeśli dowolny Kowalski wpadł na taki pomysł i jeśli nikt go nie skontrolował, to możesz po prostu o tym nie wiedzieć

zupełnie na marginesie wspomnę, że kiedyś (tuż po 1989) było bardzo łatwo zarejestrować związek wyznaniowy (i jest ich w Polsce około dwustu) ale obecnie od kilku lat (mniej więcej od czasu gdy dwóch dowcipnisiów podjęło próbę zarejestrowania "Kościoła Latającego Potwora Spagettii") proces rejestracyjny jest w praktyce niemalże niemożliwy do przejścia.

jako ciekawostkę polecam ten link
https://wpolityce.pl/kosciol/191441-powody-do-dumy-nie-idziemy-za-wymyslonymi-przez-ludzi-mitami-ale-za-bogiem-ktory-objawil-sie-czlowiekowi-jako-stworca-swiata-pan-zycia-i-milosierny-ojciec

a w nim akapit o treści:
Cytuj
Własny „kościół” zarejestrowały kiedyś grupy przestępcze z Wybrzeża i z podwarszawskich Marek, a mafia pruszkowska miała nawet własną uczelnię „teologiczną”, na której w charakterze wykładowców zatrudniani byli Wietnamczycy handlujący na Stadionie Dziesięciolecia. Samozwańczy „biskupi” i ich „kościoły” mieli prawo korzystać z Funduszu Kościelnego i ze zwolnień podatkowych przy odpisach na działalność swojego „kultu”, charytatywną czy edukacyjną. A wszystko obciążało skarb państwa i Kościół katolicki.

ten akapit wskazuje, że próby rejestrowania "kościołów" w celach "niekościelnych" były w przeszłości podejmowane
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 30 Maj, 2022, 21:05
Bracie straszny trochę rozminałeś się z przekazem postu i chyba musisz nadrobić jeden film na broadcasting. O to jak kasa jest rozliczana mi nie chodziło, tego nie dowiemy się nigdy (wiemy tylko że milioooony ida na kolejne mega budowle - czy są one potrzebne czy nie to już zostawiam czytelnikowi).

Do pełnego zrozumienia przekazu musiałbyś obejrzeć kawałek broołdkastingu z bodajże października 2021. Tam Tony Moris mowi w skrócie:" Każdy ma dawać, nawet jak jest biedny, inaczej Jehowa go nie kocha". Akapit ze straznicy jest lżejszą formą tego przemówienia. I o to się czepiamy, bo gdy ktoś mówi że nie zbiera na tace ani nie naciska na datki, a równocześnie wpływa na emocje w celu otrzymania tych datków to jest to zwyczajna menda. I to jest najgorsze. Osoba która całe życie utrzymuje się z pracy innych, budujące sobie z ich pieniędzy coraz nowsze budynki, nosząca super garnitury domaga się datków od szeregowych świadków, żyjących baaardzo skromnie, głównie z powodu nacisków tej samej osoby, mówiącej żeby się nie kształcić. Jak to cie nie rusza to nie wiem co cię ruszy.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Maj, 2022, 21:37
brat straszny chciał zredukować temat do zagadnienia "są wałki albo nie ma wałków"

a tymczasem problem jest nieco inny

po pierwsze: granie na emocjach. Sytuacja gdy ktoś gra na emocjach aby stosując szantaże emocjonalne "wymusić" datki (pozornie dobrowolne) jest nieetyczna.

zakładam że brat straszny NIE JEST fanem Ojca Inwestora zwanego Belzebubem z Torunia, dlatego posłużę się przykładem dotyczącym Radia Maryja.

jeśli Tadeusz Rydzyk NIE wysyła "gangsterów" którzy przyłożyliby 80-latce rewolwer do skroni i powiedzieli "dawaj połowę emerytury", to jeszcze nie oznacza że Ojciec Belzebub jest kryształowo czysty.

Przekaz tego radia jest taki, że Jezus "szczególnie umiłował Polskę" więc różne ciemne siły (Bruksela, Putin, Platforma, Joe Biden a nawet o dziwo PiS) próbują Polskę zniszczyć, ale... Ale istnieje Radio Maryja, nad którym czuwa sama Maryja i to dzięki Maryi radio jeszcze istnieje, a dzieki Radiu Maryja (mówiąc w skrócie) "jeszcze Polska nie zginęła, póki my wpłacamy"...  ale jak przestaniemy wpłacać, to do władzy dojdzie Tusk i uchwali eutanazję i nasza 80-letnia słuchaczka zostanie "zamordowana zgodnie z prawem"...

i jak taka 80-letnia dewotka nasłucha się takich pierdół, to nie kupi owoców, nie kupi leków, ale "dar dla Radia Maryja" wyśle.

czy taki przekaz Ojca Inwestora jest etyczny? Odpowiedź jest oczywista...

i teraz (wracając do tematu) my, odstępcy, zarzucamy "rydzykopodobne skurwysyństwo" Ciału Kierowniczemu, gdyż uważamy że filmiki o Piotrusiu i Zosi, która odmawia sobie loda aby wrzucić pieniążek do skrzynki są pod względem moralnym podobną niegodziwością jak wyłudzanie połowy emerytury od 80-letniej babci, która "płaci Rydzykowi aby Tusk nie uchwalił eutanazji"...

po drugie: nieprzejrzystość
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Maj, 2022, 22:40
po drugie: nieprzejrzystość
nieprzejrzystość finansów jest niefajna, nawet jeśli NIE dochodzi do żadnych "wałków"

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na drukowanie papierowych publikacji

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na przygotowanie elektronicznych publikacji

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na ugody z ofiarami pedofilii

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile zapłacono podatków Cezarowi i jakie to były podatki

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wynoszą koszty utrzymania osób zatrudnionych w Warwick

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na korzystanie z narzędzi elektronicznych koniecznych do organizowania zebrań na zoomie

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć jaki jest całkowity miesięczny
koszt utrzymania domeny jw.org i zapewnienia dostępności tej witryny dla użytkowników na całej planecie

itd. itp.

ale niestety się NIE DOWIEDZĄ gdyż Antoni Flaszka i jego kumple nie mają ochoty ujawnić takich szczegółowych danych finansowych
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Warszawa wschodnia w 30 Maj, 2022, 23:10
Tak sobie myślę ze nie trzeba kraść milionów skoro jawnie można sobie zrobić raj na ziemi. Warwick jest super eko, certyfikaty, do sklepu blisko. Jedzenie podstawia i w sygnet ucałują. Im więcej  nie trzeba. Tym z towarzystwa korporacyjnego to już nie wiadomo ale o nich wiemy tyle co nic. I to się szybko nie zmieni.

Moze o datkach jest trochę za dużo, może jest to manipulacja a może działaja w dobrej wierze. Rozsądzać nie będę bo pobudek nie znam. Fakt jest taki że ten kto daje i ten kto nie daje nie jest z tego powodu inaczej traktowany. Pomijam ludzi bogadych itp. Bo to z założenia wplywa na otoczenie. Datków mogą nie dawac. Wystarczy że mają porsche.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 31 Maj, 2022, 00:49
Fakt jest taki że ten kto daje i ten kto nie daje nie jest z tego powodu inaczej traktowany. Pomijam ludzi bogadych itp. Bo to z założenia wplywa na otoczenie. Datków mogą nie dawac. Wystarczy że mają porsche.

Od kiedy to bogatych się lubi, skoro ukróca się wszystkie ścieżki wiodące do zdobycia bogactwa i jego utrzymania? Owszem, są w Organizacji ludzie zamożni, ale pieniądze zrobili raczej pomimo Organizacji niż dzięki niej i jej zasadom. Ze strażnicy prędzej wyczytają zachętę by z roboty zrezygnować i iść w pionierkę niż żeby robić kariery i kształcić się.

Towarzystwo lubi pieniądze ale nie lubi ludzi robiących pieniądze. I jest w tym albo jakiś strategiczny pomyślunek - że lepszy rój pszczółek dorzucający się po troszku niż kilka grubych trutni dzielących się łaskawie nadmiarem z ulem - albo jakaś forma szaleństwa i rozdwojenia jaźni.

Są religie, które nie mają problemu z wiernymi robiącymi większą kasę, a wręcz potrafią w tym upatrywać oznak błogosławieństwa.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: paragraf4N wg.CK w 31 Maj, 2022, 07:32
Styczeń 2019. Ostatnia wizyta "pasterska" dwóch wilków w owczej skórze. Na moje pytanie o brak dostępu do rozliczeń ( ogólnych) finansowych BO i BG odpowiedż w formie zarzutu : nie masz zaufania do braci ? Ja na to : bracia tez nie mają zaufania bo co pół roku NO sprawdza konta zborowe . Odpowiedż: W Biurze Głównym i BO pracują tak sprawdzeni bracia, że możemy im w pełni ufać. Ja na to :pomiędzy dwunastoma jeden okazał się złodziejem. Poprosili o zmianę tematu. Kłania się staropolskie : co wolno wojewodzie ..........
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: NNN w 31 Maj, 2022, 13:14
nieprzejrzystość finansów jest niefajna, nawet jeśli NIE dochodzi do żadnych "wałków"

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na drukowanie papierowych publikacji

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na przygotowanie elektronicznych publikacji

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na ugody z ofiarami pedofilii

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile zapłacono podatków Cezarowi i jakie to były podatki

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wynoszą koszty utrzymania osób zatrudnionych w Warwick

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć ile wydano na korzystanie z narzędzi elektronicznych koniecznych do organizowania zebrań na zoomie

wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć jaki jest całkowity miesięczny
koszt utrzymania domeny jw.org i zapewnienia dostępności tej witryny dla użytkowników na całej planecie

itd. itp.

ale niestety się NIE DOWIEDZĄ gdyż Antoni Flaszka i jego kumple nie mają ochoty ujawnić takich szczegółowych danych finansowych

Idąc dalej torem nakreślonym przez Sebastiana:

 Wielu lojalnych  świadków Jehowy chciałoby wiedzieć i znać:

8.   Wysokość dotacji, ulg i zwolnień jakie co roku otrzymuje Organizacja.

9.   Każdy chciałby wiedzieć, dlaczego to nie jest ujawniane i nie wpływa  na obniżenie sum łożonych na Organizację.

10. Dlaczego brak jest dokładnych rozliczeń ile kasy wpływa i na co jest ona wydawana?

11. Dlaczego zbory są ubezwłasnowolnione, zarządzane centralnie, co powoduje ich wykorzystywanie?

12. Dlaczego od czasu Rutherforda, który zabrał zborom samodzielność, pozbawiając ich osobowości prawnej, nie można im tego przywrócić? Co stoi na przeszkodzie? Czy obawa, że przestaną być "dojną krową?"

13. Jeśli Organizacja ma charakter organizacji charytatywnej (non-profit), dlaczego tylko w rzeczywistości bierze, a nikomu nie pomaga?

14. Dlaczego głosiciele w rzeczywistości dają wielokrotnie: utrzymują sale królestwa i sale zgromadzeń; łożą na wydatki zboru, na wszelkie kursy, spotkania, spotkania gron starszych, utrzymują NO (wikt, opierunek i zakwaterowanie), łożą na budowy, w całym świecie...   Lista jest bardzo długa, za długa, dlaczego?

15. Dlaczego klasa osób duchowych musi się dodatkowo sama finansować, kosztem swoich rodzin, pomimo tego, że poświęca ona swój czas i zaangażowanie realizując cele narzucone z góry?

16.  Dlaczego oprócz tego wszystkiego wszyscy wierni świadczą jeszcze dodatkowo różne rodzaje pracy?

17. Ogólnie rzecz ujmując, dlaczego wszystko jest na koszt zwykłych głosicieli, nawet płacą oni za materiały do swoich szkoleń?

18. Dlaczego do tego wszystkiego dochodzi werbowanie nowych członków Organizacji, no oczywiscie że za swoje własne, ciężko nieraz zapracowane w takich warunkach pieniądze?

19. Dlaczego Organizacja, uwłaszczając się na zborowych salach królestwa, a potem je upłynniając szatańskiemu światu, nie zmniejsza nacisku na dawanie?

20. Dlaczego Organizacja sprzedając dodatkowo przejmowane za darmo od swoich wiernych domy, mieszkania, działki, nieraz całe zabudowania, gospodarstwa rolne, zabytkowe nieraz kamienice i inne nieruchomości, nie zmniejsza nacisku na dawanie, a raczej zwiększa go?

 
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Estera w 31 Maj, 2022, 13:22
(...) bo gdy ktoś mówi że nie zbiera na tace ani nie naciska na datki, a równocześnie wpływa na emocje w celu otrzymania tych datków to jest to zwyczajna menda.
I to jest najgorsze. Osoba która całe życie utrzymuje się z pracy innych, budujące sobie z ich pieniędzy coraz nowsze budynki, nosząca super garnitury
domaga się datków od szeregowych świadków, żyjących baaardzo skromnie, głównie z powodu nacisków tej samej osoby, mówiącej żeby się nie kształcić.
Jak to cie nie rusza to nie wiem co cię ruszy.

   Koronny argument świadków Jehowy.
   Będąc gorliwym śj, również używałam tego argumentu w rozmowach z ludźmi.
   Bo na mnie również ten argument bardzo działał.
   A nawet byłam dumna, że to właśnie tak wygląda w tej organizacji.
   Ten argument:

  "U nas nie zbiera się na tacę, podsuwaną pod nos, jak w Kościele Katolickim!"

   Który bardzo szybko i bardzo kontrastowo wpływał na wyobraźnię rozmówców.
   I można go było bardzo szybko udowodnić, wprowadzając takiego rozmówcę na zebranie do sk.
   Bo rzeczywiście nikt u świadków takiej czynności fizycznie nie wykonuje.
   Wisiały skrzynki w sk i każdy, kto miał tego "ochotnego ducha", podchodził i ile chciał, to wrzucał do niej datku.
   Tak to fizycznie wyglądało, teraz się trochę zmodyfikowali.
   Można zamówić stałe zlecenie potrącenia z konta i kaska frunie na konto strażnicy.

   A jeśli chodzi o tę symboliczną tacę.
   Tu świadkowie Jehowy są bardziej wyrafinowani i wycwanieni.
   Skutecznie wyciągają kasę z kieszeni wiernych w inny, zakamuflowany sposób.
   Wchodząc do tej organizacji, kilka dekad wcześniej, tego się tak nie czuło.
   To dopiero potem pojawiły się te korporacyjne  rezolucje, które nakładały na zbory swoiste haracze.
   Przeliczając złotówki na głosiciela i wymyślając różne cele tych wpłat.
   A starsi zza mównicy po przeliczeniu, informowali łaskawie zbór, że taka to a taka kwota będzie wpłacana na konto BO.
   A spróbuj nie zagłosować w czasie podejmowania rezolucji!
   To dopiero przekonasz się, ile mrożących krew w żyłach oczu spocznie na Tobie!
   A potem szybko po zebraniu będziesz miał dociekliwą rozmowę ze starszymi.



Styczeń 2019. Ostatnia wizyta "pasterska" dwóch wilków w owczej skórze. Na moje pytanie o brak dostępu do rozliczeń
( ogólnych) finansowych BO i BG odpowiedż w formie zarzutu : nie masz zaufania do braci ?
Ja na to : bracia tez nie mają zaufania bo co pół roku NO sprawdza konta zborowe .
Odpowiedż: W Biurze Głównym i BO pracują tak sprawdzeni bracia, że możemy im w pełni ufać.
Ja na to :pomiędzy dwunastoma jeden okazał się złodziejem. Poprosili o zmianę tematu.

   Tak paragrafie, w organizacji ludzie myślący i wyciągający swoje logiczne wnioski są bardzo niewygodni.
   I w sprawie datków to się również absolutnie spełnia.
   Przeprowadziłam ciekawą rozmowę z pewną osobą, będącą śj w tym temacie.
   Również padały argumenty w moją stronę o brak zaufania do braci w tej kwestii.
   Więc zadałam swojemu rozmówcy pytanie, czy zastanawiał się, z jakich funduszy są płacone odszkodowania ofiarom pedofilii?
   Czy to nie przypadkiem z tych niby dobrowolnych datków, czy ktoś na to celowo ciężko pracuje, tam z tej władzy z góry?
   I dlaczego nie informuje się zbory, w skali kraju czy świata, ile tych pieniędzy wpływa i na co są wydawane?
   Gdzie podziewają się pieniądze ze sprzedaży sal królestwa?
   A przecież majątek strażnicy to nie tylko żywa gotówka wrzucana do skrzyneczek, czy na konta.
   To również różne spadki zapisywane na konto strażnicy, drogocenna biżuteria, różne akcje, obligacje, całe majątki z ha ziemi?
   I wszystko, co tylko można spieniężyć.
   Strażnica nie rozlicza się ze swojego budżetu przed zborami  :'( :'(
   Rozmówcy zabrakło argumentów.
   A mnie urwał się z rozmówcą kontakt  ;D


   NNN.
   Dokładnie tak, jak napisałeś, brawo.
   
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: NNN w 31 Maj, 2022, 13:54
 W latach mojej młodości (70-te, 80-te lata XX wieku),  w organizacji popularny był wiersz, jak to katolicy muszą ciągle na wszystko dawać. Nie spodziewałem się, że ta przywara tak szybko dopadnie "Bożą organizację". Trochę przystosowałem parę strof do podwórka świadków Jehowy:

 
Dawaj, dawaj, dawaj dawaj,
 
ty w dawaniu nie ustawaj.
 
Dawaj hojnie, należycie,
 
dawaj bracie całe życie. 

 
Raj się czai tuż za rogiem,
 
ty zbawienie masz już z Bogiem.
 
Dałeś kasy co niemiara,
 
Mocna była twoja wiara. 

 
Będziesz czochrał lwa po grzywie,
 
będziesz kwiaty wąchał w raju...
 
Baju, baju, baju, baju ... będziesz w raju? 

 
Twoja trumna już się struga, 
 
twoje życie - droga długa.
 
Czas zabierać się do Boga...

 
Już anioły cię witają ...
 
Na katafalk cię wsadzają ...
 
Tak się kończy życie w raju...
 
Baju, baju, baju, baju ... na cmentarzu masz jak w raju.

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 31 Maj, 2022, 15:29
W latach mojej młodości (70-te, 80-te lata XX wieku),  w organizacji popularny był wiersz, jak to katolicy muszą ciągle na wszystko dawać. Nie spodziewałem się, że ta przywara tak szybko dopadnie "Bożą organizację". Trochę przystosowałem parę strof do podwórka świadków Jehowy:

Będziesz czochrał lwa po grzywie,
 
będziesz kwiaty wąchał w raju...


Otoz nie bedzie czochral lwa po jajkach w raju. Parenascie miesiecy temu straznica wprowadzila po cichu nowe siwatlo, mowiace ze glaskanie lwow po jajkach to nie to o co tam chodzi. To chodzi o to ze wiele osob z charakteru agresywnego lwa zmienilo sie na potulnego baranka. Wystarczy stwierdzic, ze 95 % tego co napisal pisarz, to on tylko tak na zarty, ze my wiemy lepiej co mial na mysli, ze gdy pisal ze czarne jest czarne to tak na prawde mial na mysli inny kolor i wszystko sie zgadza:

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2018247#h=25:0-27:0

15 Wielu tych, którzy w przeszłości przejawiali wspomniane zwierzęce cechy, dokonało zmian. Taki proces został przepowiedziany w jednym z proroctw biblijnych (odczytaj Izajasza 11:6, 7). Czytamy w nim o dzikich zwierzętach, między innymi o wilkach i lwach, które żyją w zgodzie ze zwierzętami domowymi, takimi jak baranki i cielęta. Zauważmy, że te pokojowe warunki zapanują, „gdyż ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy” (Izaj. 11:9). Ponieważ zwierzęta nie mogą uczyć się o Jehowie, w sensie duchowym proroctwo to spełnia się na ludziach.


Przy okazji czytajac 11 rozdzial ks Izajasza, zwlaszcza jego druga czesc, potrzeba na prawde tegiej gimnastyki zeby wyczytac drugie spelnienie odnoszace sie do jakichkolwiek innych czasow... Jak powyzej, wystarczy tylko przeinterpretowac i nadac inne znaczenie wszystkiemu oprocz imienia Yahweh i wszystko sie zgadza :)

A tekst jest to prosty przekaz, pokazujacy apokaliptyczne tendencje juz w czasach spisywania ksiegi, mowiacy ze wszystko to zdarzy sie NIEBAWEM (znajome slowo, nie?):

Proto-Izajasz (rozdziały 1-39, nazywane „Księgą gróźb”) wypowiada mowy przeciw Judzie, Jerozolimie oraz innym narodom – zwłaszcza Asyrii. Najstarsze fragmenty są datowane na VIII wiek p.n.e., ale ostatecznie zostały zredagowane i połączone z fragmentami apokaliptycznymi w VI lub V wieku p.n.e.

Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: brat_straszny w 31 Maj, 2022, 21:12
wielu lojalnych świadków Jehowy chciałoby wiedzieć(...)

No powiem ci że wychowałem się w prawdzie a nie znam zbyt wielu (prawdę mówiąc żadnego) świadka który by dociekał tego typu treści. W prywatnych rozmowach, nie raz przy grillu i piwku były poruszane różne tematy, czasami niewygodne, ale jakoś nigdy nie było mowy o finansach, o tym co dzieje się dokładnie z pieniędzmi które wrzucamy do skrzynek. Nie chodzi  o żadną tajemnicę poliszynela, po prostu mówiąc uczciwie, żaden znany mi świadek, nigdy nie zastanawiał się nad tym. Lub przynajmniej mi o tym nie mówił albo nie mówił w mojej obecności.

Prawda jest taka, że drukowane są co miesiąc nowe czasopisma, książki, traktaty, trzeba utrzymać sale, trzeba utrzymać serwery, trzeba nakarmić ochotników pracujących dla Betel, dla biur oddziałów, są też wznoszone coraz to nowe sale królestwa i sale zgromadzeń... to wszystko są duże nakłady bo z tych rzeczy korzysta wiele milionów ludzi na całym świecie.
A pieniążki nie rosną na drzewach. Wiec chyba każdy rozumie że środki jakie wpływają, idą na powyższe rzeczy - doszukiwanie się tutaj jakichś nieścisłości to teorie spiskowe i myślenie życzeniowe. Poza tym warto się zastanowić czy taka gadka buduje czy może raczej rujnuje? Komu się przydaje taka jałowa dyskusja z której wszyscy wychodzą bez odpowiedzi?
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Maj, 2022, 21:19
wiele (należących do "szatańskiego" świata) organizacji non-profit publikuje szczegółowe sprawozdania, z których można dowiedzieć się wielu szczegółów

w ten sposób budowane jest zaufanie, gdyż ofiarodawca wie, jak wykorzystywane są jego datki

czy nie jest dziwne, że (w tej konkretnej dziedzinie) Organizacja "Boża" reprezentuje niższe standardy moralne od "szatańskiego" świata?
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Warszawa wschodnia w 31 Maj, 2022, 21:28
Od kiedy to bogatych się lubi, skoro ukróca się wszystkie ścieżki wiodące do zdobycia bogactwa i jego utrzymania? Owszem, są w Organizacji ludzie zamożni, ale pieniądze zrobili raczej pomimo Organizacji niż dzięki niej i jej zasadom. Ze strażnicy prędzej wyczytają zachętę by z roboty zrezygnować i iść w pionierkę niż żeby robić kariery i kształcić się.

Towarzystwo lubi pieniądze ale nie lubi ludzi robiących pieniądze. I jest w tym albo jakiś strategiczny pomyślunek - że lepszy rój pszczółek dorzucający się po troszku niż kilka grubych trutni dzielących się łaskawie nadmiarem z ulem - albo jakaś forma szaleństwa i rozdwojenia jaźni.

Są religie, które nie mają problemu z wiernymi robiącymi większą kasę, a wręcz potrafią w tym upatrywać oznak błogosławieństwa.

Napisałem o otoczeniu. Czyli o ludzkich odczuciach a nie organizacyjnych narzutach. Podziw, zazdrość, imponowanie i pewnie wiele więcej uczuć może tłumaczyć czemu moze byc im łatwiej. Oczywiście nie generalizuje. Podaje swoje obserwacje.
Zakladam ze mize być też tak że jest im ciężej osiągnąć funkcje bo są surowiej oceniani tak jak sugerujesz. Zależy to jednak od ludzi a nie wytycznych.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: Blue w 31 Maj, 2022, 22:38
No powiem ci że wychowałem się w prawdzie a nie znam zbyt wielu (prawdę mówiąc żadnego) świadka który by dociekał tego typu treści. W prywatnych rozmowach, nie raz przy grillu i piwku były poruszane różne tematy, czasami niewygodne, ale jakoś nigdy nie było mowy o finansach, o tym co dzieje się dokładnie z pieniędzmi które wrzucamy do skrzynek. Nie chodzi  o żadną tajemnicę poliszynela, po prostu mówiąc uczciwie, żaden znany mi świadek, nigdy nie zastanawiał się nad tym. Lub przynajmniej mi o tym nie mówił albo nie mówił w mojej obecności.

Prawda jest taka, że drukowane są co miesiąc nowe czasopisma, książki, traktaty, trzeba utrzymać sale, trzeba utrzymać serwery, trzeba nakarmić ochotników pracujących dla Betel, dla biur oddziałów, są też wznoszone coraz to nowe sale królestwa i sale zgromadzeń... to wszystko są duże nakłady bo z tych rzeczy korzysta wiele milionów ludzi na całym świecie.
A pieniążki nie rosną na drzewach. Wiec chyba każdy rozumie że środki jakie wpływają, idą na powyższe rzeczy - doszukiwanie się tutaj jakichś nieścisłości to teorie spiskowe i myślenie życzeniowe. Poza tym warto się zastanowić czy taka gadka buduje czy może raczej rujnuje? Komu się przydaje taka jałowa dyskusja z której wszyscy wychodzą bez odpowiedzi?

Bracie Straszny, albo jesteś trollem albo niestety nadal jesteś ofiarą indoktrynacji ŚJ.

Mimo wszystko - uważam, że warto Ci dać odpowiedź, bo może się innemu przydać.

1. Znasz zatem mało Świadków. Ja rozmawiałem z niejednym, który rozważał jak są wykorzystywane środki finansowe.

2. No tak, to wszystko kosztuje. I to krocie. Jednak nieźle zblazowano Ci mózg, skoro nadal mówisz, że "trzeba to utrzymać." Jak to trzeba? Tylko dlatego, że ktoś ma takie widzi mi się, żeby budować obiekty budowlane za setki milionów dolarów? Dlatego, że ktoś wymyślił sobie, że wśród Świadków powstanie zakon, który skupi się tylko i wyłącznie na pracach religijnych a pomniejsi członkowie organizacji będą na nich tyrać? Przecież na wyżywienie tego zakonu idzie ponad 200 mln dolców rocznie.
Kościół też jest przecież wielki i żeby przetrwał, trzeba go utrzymać. Czy to dobry powód by płacić na tacę?

3. Doszukiwanie się nieścisłość w działaniu różnych organizacji religijnych to jest dokładnie to, co świadkowie Jehowy robili przez ostatnie 150 lat. Jaką trzeba mieć czelność, żebym powiedzieć, że mu możemy innym wytykać błędy ale jak nam wytykają to to niedobra jest.

4. Nie kochany - warto się zastanowić, czy znasz prawdę czy nie. Warto się zastanowić, czy ktoś Cię nie oszukuje i zwodzi. Żeby się tego dowiedzieć, musisz znaleźć odpowiedź na niewygodne pytania. Rezygnacja z takiego poszukiwania tylko po to by lepiej się poczuć to ignorancja i głupota.
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 31 Maj, 2022, 22:55
No powiem ci że wychowałem się w prawdzie a nie znam zbyt wielu (prawdę mówiąc żadnego) świadka który by dociekał tego typu treści. W prywatnych rozmowach, nie raz przy grillu i piwku były poruszane różne tematy, czasami niewygodne, ale jakoś nigdy nie było mowy o finansach, o tym co dzieje się dokładnie z pieniędzmi które wrzucamy do skrzynek. Nie chodzi  o żadną tajemnicę poliszynela, po prostu mówiąc uczciwie, żaden znany mi świadek, nigdy nie zastanawiał się nad tym. Lub przynajmniej mi o tym nie mówił albo nie mówił w mojej obecności.

Prawda jest taka, że drukowane są co miesiąc nowe czasopisma, książki, traktaty, trzeba utrzymać sale, trzeba utrzymać serwery, trzeba nakarmić ochotników pracujących dla Betel, dla biur oddziałów, są też wznoszone coraz to nowe sale królestwa i sale zgromadzeń... to wszystko są duże nakłady bo z tych rzeczy korzysta wiele milionów ludzi na całym świecie.
A pieniążki nie rosną na drzewach. Wiec chyba każdy rozumie że środki jakie wpływają, idą na powyższe rzeczy - doszukiwanie się tutaj jakichś nieścisłości to teorie spiskowe i myślenie życzeniowe. Poza tym warto się zastanowić czy taka gadka buduje czy może raczej rujnuje? Komu się przydaje taka jałowa dyskusja z której wszyscy wychodzą bez odpowiedzi?

Nie wiem gdzie ty przebywasz w Nadarzynie czy co, nie wiesz o czym się rozmawia prywatnie przy kieliszku.
Se żartujesz że jak ten czarny z CK wystąpił z roleksem za 80 tys i graniaku za co najmniej 5 tys, oblepiony złotem jak choinka, to się gadało o ząbkującym pokoleniu.
Sprzedali na Brooklynie nieruchomość, nic z tego na worwik nie poszło jezioro ze spuszczaniem wody.
Rozmawia się o kasie tych filmach tandeta, przecież wstrzymali druk strażnicy przebudźcie się do rozpowszechniania bo papier drogi.
Zawsze jest zile widziane nagabywanie o kasę bo jak masz poparcie to kasa płynie, nawet zborowe ciocie się pytają po co te 1200 co miesiąc idzie ze zborowych jak my dajemy na ogólnoświatową.
Ale widzę co przychodzi do zboru to nie 19 latki pełni energii, schorowani z problemami i nie piszę o fizycznych chorobach.
To zawsze była duma że kasa jest bo Jehowa błogosławi, czy możesz napisać te nagabywania świadczą o błogosławieństwie.     
Tytuł: Odp: Strażnica do (tfu) studium na 29 maja 2022 - dawać pieniądze!!!
Wiadomość wysłana przez: NNN w 06 Czerwiec, 2022, 12:09

Prawda jest taka, że drukowane są co miesiąc nowe czasopisma, książki, traktaty, trzeba utrzymać sale, trzeba utrzymać serwery, trzeba nakarmić ochotników pracujących dla Betel, dla biur oddziałów, są też wznoszone coraz to nowe sale królestwa i sale zgromadzeń... to wszystko są duże nakłady bo z tych rzeczy korzysta wiele milionów ludzi na całym świecie.
A pieniążki nie rosną na drzewach. Wiec chyba każdy rozumie że środki jakie wpływają, idą na powyższe rzeczy - doszukiwanie się tutaj jakichś nieścisłości to teorie spiskowe i myślenie życzeniowe. Poza tym warto się zastanowić czy taka gadka buduje czy może raczej rujnuje? Komu się przydaje taka jałowa dyskusja z której wszyscy wychodzą bez odpowiedzi?
Bracie Straszny, albo jesteś trollem albo niestety nadal jesteś ofiarą indoktrynacji ŚJ.

  No i brat straszny nic nie wspomniał o ugodach z powodu pedofilii, do których się CK przyznało przecież. A to powoduje wypłacanie sporych sum pokrzywdzonym. Nic nie wspomniał także o wyprzedawaniu własności zborowych, w postaci sal królestwa i sal zgromadzeń, o sprzedawaniu działek, domów, mieszkań i wszelkich własności swych wiernych, które z indoktrynowani ludzie straszeni końcem przynoszą im jak "na tacy". Nie wspomniał o dotacjach dla organizacji, ulgach i zwolnieniach; to wszystko powinno znacząco zmniejszać apetyt CK na dodatkowe dobrowolne datki. Oni jednak wolą te fakty ukrywać, aby mieć powód do ciągłego wołania do dawania "na tacę".

Jeśli chodzi o Status brata strasznego na forum, to wystarczy spojrzeć na jego awatar, aby wiedzieć po co tutaj przyszedł. On tak nie może rozstać się z mównicą, że aż przyniósł ją tutaj na forum. I przemawia do nas z niej jak do aborygenów na salach kr. (przepraszam Aborygenów z urodzenia za to porównanie). Katuje nas tym, na czym my poznaliśmy się już dawno. Dlatego skieruję parę słów do brata strasznego:

Świadkowie Jehowy to lud nie wyrobiony, wiernopoddańczy, nieznający historii swojego zaistnienia ani też historii powstawania i upadku  doktryn swoich przywódców, a potem CK. Lud nie znający swoich praw obywatelskich, niezdający sobie sprawy, że tkwi w organizacji wysokiej kontroli i indoktrynacji, regulującej swoim poddanym każdy aspekt życia. To powoduje całkowitą zależność, wręcz ubezwłasnowolnienie do tego stopnia, że bez organizacji nie umie i nie chce się żyć. Św. J. nie zdają sobie sprawy, z tego co się z nich robi, jak są upodleni  i kontrolowani, jakże się więc sami mogą domagać jakichkolwiek swobód ludzkich czy obywatelskich; oczywiście ze względu na coraz  nowocześniejsze nośniki wiedzy i informacji, do nich coś dociera, ale uzależnienie jest tak wielkie, iż to szybko odrzucają. Są nieświadomi czego im się odmawia. Nieświadomi tego, iż mają prawo do swobodnego wyrażania swoich obaw, myśli i zamiarów. Wszystko jest pod kontrolą "wielkiego brata", co wiernych upośledza. Zabiera się im sale królestwa i działki pod nimi, nie pytając o zgodę, bo wcześniej zabrało się zborom osobowość prawną. Nie ma więc wolnej myśli ani wolnych mediów. Co stoi na przeszkodzie, by zbory redagowały lokalne gazetki np. o tytule "Głos wolnych zborów Świadków Jehowy"? Nie może, bo zbory nie są wolne, a raczej zniewolone. Zbory świadków Jehowy wielbią Jehowę pod dyktat Ciała Kierowniczego, a to ciało tłumaczy im Biblię, jak nierozgarniętym zwierzętom. Stąd bierze się niewyrobienie i obawa przed wzięciem spraw w swoje ręce i domaganie się równouprawnienia obywatelskiego i swobód konstytucyjnych.

Ale jak się tego domagać, jak za to grozi ekskomunika i potępienie przez Boga Jehowę? naznaczenie, wykluczenie społeczne, skazanie na wieczną tułaczkę i  milczenie, chociaż języków na szczęście jeszcze nie wyrywają?

Ponieważ wy, świadkowie Jehowy nie możecie domagać się swoich naturalnych i obywatelskich praw, my byli świadkowie za was krzyczymy głośno i domagamy się dla was równouprawnienia, swobód obywatelskich i konstytucyjnych. Domagamy się od CK traktowania was jak równych sobie i im podmiotów, a nie jak "mebli" do ustawiania. Czas skończyć z naiwnością i infantylnością  w organizacji. Czas współrządzić w zborach, wybierać spośród siebie ciała współodpowiedzialne za całokształt, a nie tylko podlegać w stałej zależności pod grono starszych, które wybiera CK, jako swój organ do realizacji ich zadań i do nakładania na zbory rzekomej odpowiedzialności za wszystko oraz do pędzenia zborów i do tworzenia kasy, która jest transferowana  szerokim strumieniem po samo niebo, gdzie się uplasowało i wymościło sobie gniazdko Ciało Kierownicze, uzurpujące sobie i tylko sobie prawo do  swobodnego zarządzania wszystkim.

Tego masz bracie straszny uczyć swoich współbraci, a nie przekopiowywać i przemycać nam tutaj na forum  myślenie i nauczanie Ciała Kierowniczego, bo my się już uwolniliśmy spod jego kurateli i jurysdykcji, będąc teraz ludźmi wolnymi i świadomymi swoich potrzeb. Ty teraz powinieneś uczyć się od nas, czego ci bardzo życzę, a nie śpiewać przebrzmiałe piosenki o czymś, co ludzie nie mogą zapewnić.

Wejdź wiec bracie straszny na to drzewo, na którym jednak rosną pieniądze, ale tylko dla CK, a zobaczysz więcej w okolicy.