Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: JW w 28 Kwiecień, 2022, 00:51

Tytuł: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 28 Kwiecień, 2022, 00:51
Witam. JW - nick przypadkowy (ale pokazuje, że jednak ta org siedzi w człwieku ;)) Troszkę spóźnione przywitanie, bo już zdążyłem popisać na forum. Lepiej późno niż wcale. Z tym, że nie bardzo wiem co mogę napisać, aby ewentualnie nie mieć problemów. Dlaczego? Jestem aktywnym śj, mam większość rodziny w organizacji. W zasadzie 90 % znajomych w org. Moja praca też często wiąże się z braćmi/siostrami. Dlatego nie mogę sobie pozwolić na wyjście fizyczne (mentalne już nastąpiło, ale jednak ciągle są zawahania [co by nie mówić od małego się jest programowanym...]).
Moja rodzina jest "mocna duchowo". Tj. starsi, pionierki itp.
Ja sam od lat walczę z swoją głową, że coś jest tu nie tak. Pamiętam, jak jakieś 12 lat temu, na "środkowej" pieśni, podniosłem głowę i spojrzałem w prawo/lewo. I pomyślałem sobie, że tu nie pasuję. Najzwyczajniej w świecie wyszedłem z sali. Jednak z poczuciem beznadziejności i żalem do siebie, że nie potrafię być taki jak oni (ci na zebraniu). Wtedy myślałem jeszcze, że to moja wina. Mijały lata i się tak dalej męczyłem. Poznałem swoją przyszłą żonę i na jakiś czas było lepiej, raźniej na tych zebraniach. Było zwyczajnie przyjemniej. Było ok. Gdy pojawiły się dzieci... Moja jednak niszczona psychika przez lata okazała się krucha. Częste teksty: bądź przykładem. Pytania starszych "czy wiem, że jestem autorytetem", muszę być przykładem. Było tego znacznie więcej i od rodziny i braci. Już nie chce mi się o tym pisać. I co może pomyśleć ktoś myślący, że oni mają rację, ale czemu ja tego nie chcę, nie czuję tego? Oczywiście ma to wiadome skutki, ale nie ważne.
Potem był kongres i tam było przed wejściem pełno... odstępców. :) Dzięki temu mocniej zgłębiłem ich wiedzę (wcześniej spoglądałem na tego typu strony, ale na chwilkę, i wmawiałem sobie, że to głupoty [zresztą tak nas uczą]). I cóż. Zdziwienie moje było spore, że osoby z którymi nigdy nie rozmawiałem mają podobne myśli/odczucia. Na tym jednak poprzestałem.
Pomyślałem sobie, że to jeszcze gorzej o mnie świadczy. Mam myśli jak odstępca. Oj źle, źle, bo z moją rodziną będzie jak ja taki zły?
Skutkiem oczywiście coraz gorszy stan psychiczny. Z czasem z nim powalczyłem i walczę dalej. Pomogło jednak zajrzenie głębiej do wiadomości odstępczych (prawdziwych). Zaczynam naprawdę interesować się Biblią. Szokuje mnie, że tak wiele jest treści u śj zmienionych!
Przepraszam za tak chaotyczny styl tego postu. Mam zwyczajnie jednak jeszcze mętlik w głowie. Wiele pytań. Straszne, że jest się z tym samemu. Wystarczy okazać cień zwątpienia to wykluczą, co u mnie znaczy praktycznie zaczynanie życia od 0. Popisałbym jeszcze, ale obawa jest, że ktoś się może zorientuje, jak i chyba za duży bałagan robię ;)

Ps. Podziwiam wielu użytkowników tego forum. Ogromna wiedza. Zawsze myślałem, że tylko śj znają Biblię. Jednak wielu z Was ma wiedzę o wile większą i musicie ją dobrze spożytkować.
Liczę, że to forum odżyje (mam wrażenie, że mniej się dzieje niż kiedyś), bo robicie kawał dobrej roboty. Pomożecie jeszcze wielu takim jak ja.
Dzięki!
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Estera w 28 Kwiecień, 2022, 02:29
   JW  :)
   Witam Cię serdecznie i dzięki Ci za tę całą garść informacji o sobie, swoich wątpliwości i przemyśleń.
   Świetnie, że założyłeś swój osobisty wątek powitalny, dzięki czemu będziemy mogli też jeszcze bardziej Cię bliżej poznać.
   Nie jest łatwo stamtąd wyjść, jak się ma całe życie tam ulokowane, ale pamiętaj nikt Ci tego nie nakazuje i nie nakaże.
   To jest Twoje życie.
   To są Twoje decyzje.
   I to Ty będziesz ponosił konsekwencje tych decyzji.
   Nic nie rób pochopnie, wszystko przemyśl.
   Rób tak, żeby Tobie było dobrze.
   Znosić swoje realne życie.

   A narazie póki co, czytaj to forum, nabywaj wiedzy.
   I sam się zorientujesz, jakiej rewolucji dokonać, czy nie dokonać w swoim osobistym życiu.
   W moich odkryciach najgorsze na początku było to, że szybko zrozumiałam, że nie mam z kim o swoich wątpliwościach porozmawiać.
   To forum wyśmienicie spełnia swoją rolę w tej kwestii.
   Dlatego, jak masz takie życzenie i potrzebę.
   Pisz, pisz, pisz tu i nie przestawaj.
   Tyle ile uważasz i nikt nie będzie miał do Ciebie o to pretensji.
   Także, czuj się tu jak w rodzinie z podobnymi poglądami.
   Nikt z odstępczuchów głowy Ci tu nie urwie, a przynajmniej nie ja.
   Pozdrawiam.


   P.s.
   Nie martw się o nick, mój też jakby  ;) ... orgowy ...
   Gdybym dziś zakładała swoje konto, byłby inny, ale na zmianę go dziś, regulamin tego forum nie pozwala.
   I już muszę pozostać ...
   ... "Esterą"  :-* :-* ...
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: paragraf4N wg.CK w 28 Kwiecień, 2022, 08:43
Życzę Ci z całego serca ( i wszystkim w podobnej sytuacji ) jak najszybszego uwolnienia się od wszechogarniającej kontroli ORG-a.
Wolność jest TU , w naszych głowach. TAM obóz o zaostrzonym rygorze. Odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 28 Kwiecień, 2022, 09:19
Witamy serdecznie i zachecamy do "wyrzucania" z siebie ile tylko trzeba :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Kwiecień, 2022, 09:25
Witaj!

Piszesz:
Cytuj
Liczę, że to forum odżyje (mam wrażenie, że mniej się dzieje niż kiedyś), bo robicie kawał dobrej roboty.

Już tak nie odżyje, jak było kiedyś. Dziś sporo ludzi działa na grupach exŚJ na facebook. Rozproszyło się towarzystwo, a poza tym sporo exŚJ przeszło do normalnego życia, bez exświadkowania. :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 28 Kwiecień, 2022, 09:44
Witaj szalony JW jestem w takim samym położeniu i doskonale rozumiem jak może być Ci ciężko.
Pamiętaj, że nie jesteś w tym sam co ciekawe wile osób się budzi i ma dość . Co do forum to jest to świetna możliwość wyrażenia tego co nas boli a boli wiele. Ta pseudo religia niszczy w nas resztki człowieczeństwa i jest zdecydowanie przyczyną rozpadu niejednej rodziny dlatego pisz . Pisz jak najwięcej i niczym się nie przejmuj pisz i wyrzucaj z siebie to co Ci w niej doskwiera a jak sądzę jest tego wiele. Trzymaj się i powodzenia 
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: DreamM@ster w 28 Kwiecień, 2022, 19:41
Siemka JW ja też oficjalnie SJ ale tylko na papierze... od lat nieczynny. Pozwól że zapytam o twoją żonę. Ma jakieś wątpliwości czy siedzi mocno w Organizacji??
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 28 Kwiecień, 2022, 21:16
A tak w ogole, co Cie interesuje w dziedzinie badania Biblii? Masz jakies konkretne tematy? Interesuje cie historycznosc, doktryny sj vs Biblia, interpretacja innych wyznan?

Swiadkowska wiedza o Biblii to bajka. Wszystko kreci sie dookola kilkudziesieciu wersetow, w wiekszosci wyrwanych z kontekstu, z poziomem jak sam zauwazyles szorujacym po dnie rowu Marianskiego. Za długo jestem spokojny jakas gorąca dyskusja by się przydała. Obecnie nasi forumowi geostratedzy siedza w wątku o III wojnie światowej, ale tego tematu nie chce mi się nawet czytac:)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 28 Kwiecień, 2022, 22:18
Potem był kongres i tam było przed wejściem pełno... odstępców. :)
Hee. Może to Płock w 2017r?  ;D
Byłem tam jako odstępca.  ;D
Pozdrowienia z kujawsko -pomorskiego.
https://sjwp.pl/index.php?topic=4992.msg96372#msg96372
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 29 Kwiecień, 2022, 01:14
Dziękuję za taki pozytywny odzew. Jutro postaram się odpowiedzieć na pytania. Obecnie mam tak ogromny bałagan w głowie, że już sam się gubię w co i jak wierzyć. Porąbane to wszystko 😉

Przy okazji, może spytam. Potrafi ktoś w prosty sposób wyjaśnić jak Jezus może być Bogiem, skoro jest synem Bożym? Im więcej o tym czytam, tym większy chaos w głowie. To jest ciężkie do przeskoczenia, przestawienia w umyśle. Z czasem wierzę, że wszystko stanie się proste ☺
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 29 Kwiecień, 2022, 06:26
Dobrze ze wiesz, ze potrzeba czasu. Niestety nie da sie wszystkiego opanować w dzien. Czytaj, oglądaj analizuj i powolutku jakiś tam obraz Ci się zarysuje. To jest temat szeroki jak tysiac rzek. Nie da się na pytanie czego uczy Biblia odpowiedzieć 100 stronnictwą książeczka z obrazkami:)

Co do pytania Roszada powinien pomóc z punktu widzenia katolika. Możesz pogrzebać w starych tematach, na pewno temat był męczony. Krótkie odpowiedzi, max 30 sekundowe są na zebraniach:):) Studium w prawdziwym tego słowa znaczeniu polega na dokładnym zapoznaniu się z kilkoma opiniami różnych stron (po oprzednim zapoznaniu się z profilem źródeł, żeby odsiać np plaskoziemcow) I wyrobieniu sobie własnej opinii. Polega ono także na braku strachu przed pytaniami i wyzwaniami. Podoba mi się bardzo motto z kanału exjwciticalthinker:

Lepiej mieć pytania bez odpowiedzi niż odpowiedzi których nie można zakwestionować.

Dlatego czeka cię długa podróż, jak każdego z nas. Jednak podróż kończy się wolnością umysłu, celem przyziemnym, osiągalnym i bardzo relaksujacym:) Powodzenia!
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: paragraf4N wg.CK w 29 Kwiecień, 2022, 07:58
W twoim pytaniu jest odpowiedż ! . A teraz krótko ( przepraszam za dosadność ) : jeśli twój tato jest człowiekiem to ty jesteś człowiekiem czy istotą człekokształtną ? Rozdziel pozycję (stanowisko) we wszechświecie od istoty .
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Natan w 29 Kwiecień, 2022, 09:55
Dziękuję za taki pozytywny odzew. Jutro postaram się odpowiedzieć na pytania. Obecnie mam tak ogromny bałagan w głowie, że już sam się gubię w co i jak wierzyć. Porąbane to wszystko 😉

Przy okazji, może spytam. Potrafi ktoś w prosty sposób wyjaśnić jak Jezus może być Bogiem, skoro jest synem Bożym? Im więcej o tym czytam, tym większy chaos w głowie. To jest ciężkie do przeskoczenia, przestawienia w umyśle. Z czasem wierzę, że wszystko stanie się proste ☺

Podobnie, jak dziecko człowieka jest także człowiekiem i ma w pełni ludzką naturę, wcale nie gorszą od rodziciela, na tej samej zasadzie jedyny Syn Boga Ojca, także ma w pełni Boską naturę, wcale nie gorszą od natury Ojca.

Pamiętaj także, że w definicji Świadków "Syn Boży" to największy ze wszystkich aniołów, archanioł Michał, miał początek w czasie i jest pierwszym stworzeniem Bożym. To są oczywiste błędy.

Pomocne będą Tobie uwagi brata Raymonda Franza, byłego członka Ciała Kierowniczego, podane w liście skierowanym do mnie w 1999 roku, gdy byłem na wylocie organizacji:

"Odłączenie się od organizacji i rozpoczynanie wszystkiego od nowa może być rozdzierającym
przeżyciem. Wiara w dobroć Boga pozwala dokonać takich zmian. Zerwanie z systemem,
który uznaliśmy za poważnie skażony nie jest rozwiązaniem samym w sobie. To, co
uczynimy potem zadecyduje o tym, czy zrobimy jakieś postępy i osiągniemy z tego jakiś
pożytek, czy nie. Jest również prawdą, że każda zmiana – nawet zmiana poglądów – wymaga
nie tylko czasu, lecz również przystosowania się pod względem umysłowym i emocjonalnym.
Po wielu latach myślenia o więzi z Bogiem za pośrednictwem organizacji nie jest łatwo
zrozumieć, że Słowo Boże przedstawia nam osobistą więź z Bogiem i Chrystusem (Rzymian
14:4, 10-12; 1 Koryntian 4:5). Oczywiście pośpiech nie jest dobrym doradcą, ponieważ
prowadzi jedynie do nowych problemów lub nowych błędów. Zawsze należy okazywać
cierpliwość, ufając w pomoc Boga i Jego kierownictwo – Przypowieści 19:2".
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Kwiecień, 2022, 10:24
Przy okazji, może spytam. Potrafi ktoś w prosty sposób wyjaśnić jak Jezus może być Bogiem, skoro jest synem Bożym? Im więcej o tym czytam, tym większy chaos w głowie.
Nie wiem czy pomogę, czy narobię jeszcze większego chaosu, ale wypowiem się :)

jeśli Bóg istnieje i jeśli Bóg może wszystko, to może być także i Bogiem i synem Boga jednocześnie :)

co więcej, jeśli Bóg istnieje i jeśli Bóg może wszystko, to może nawet... istnieć i nie istnieć... i to jednocześnie! :)

albowiem to, co wolno Kotu Schrodingera, tym bardziej wolno Bogu :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 14:17
Pewnie ,że istnieje.
Jest to Wonsz Mega 9.
Oto dowód.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 29 Kwiecień, 2022, 19:01
Witaj JW bądź zasady J 21,12
Świetnie, że JESTEŚ pośród Nas - pozdrawiam
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 29 Kwiecień, 2022, 20:08


Przy okazji, może spytam. Potrafi ktoś w prosty sposób wyjaśnić jak Jezus może być Bogiem, skoro jest synem Bożym?
:)Nie da się tego wytłumaczyć w prosty sposób, sam musisz to ogarnąć .
Czytaj Biblię bez okularów Strażnicy, tak poprostu.

 Jeden przykład z wielu,
1 rozdział listu do Hebrajczyków,  dużo mówi o pozycji Jezusa, jaką ma u Ojca .


 Cytat z Bibli Tysiąclecia od 5 werstetu.
5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6
7 Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia7.
8 Do Syna zaś8:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
10 Oraz9:
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa.
 
Księga Objawienia, tam też jest  sporo o wielkości Jezusa,
 jest równamy z Bogiem.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 20:35
:)Nie da się tego wytłumaczyć w prosty sposób, sam musisz to ogarnąć .
Czytaj Biblię bez okularów Strażnicy, tak poprostu.

 dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój

Najlepiej czytaj biblię bez żadnych okularów.
Czy to okulary strażnicy czy inne dają ten sam efekt.
Przeczytaj biblię jako normalną książkę.

Ot i mamy dwóch bogów.
Jeden bóg jest bogiem drugiego.
Czy naprawdę tak jest napisane w biblii?
Czy to jakaś ściema?




Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 29 Kwiecień, 2022, 20:47
Siemka JW ja też oficjalnie SJ ale tylko na papierze... od lat nieczynny. Pozwól że zapytam o twoją żonę. Ma jakieś wątpliwości czy siedzi mocno w Organizacji??

Niestety mocno. Ciągle myślę nad sposobem i nad dogodną okazją do pokazania kilku rzeczy... Jednak ciągle jest ciężko, bo org jak nigdy wcześniej, regularnie nawija o odstępcach, i nastawia, żeby wszystko od razu odrzucać. Więc, nie ma sytuacji kiedy "czujność" opada. Z drugiej strony jak kiedyś pokazywałem pewne sprawy, to było usprawiedliwianie przypadkiem i/lub tym, że bracia są niedoskonali. I zaraz było wyrzucone z jej myśli. Szkoda, bo w zdrowej relacji, z możliwością wymiany prawdziwych myśli, żyło by się łatwiej.

A tak w ogole, co Cie interesuje w dziedzinie badania Biblii? Masz jakies konkretne tematy? Interesuje cie historycznosc, doktryny sj vs Biblia, interpretacja innych wyznan?

Swiadkowska wiedza o Biblii to bajka. Wszystko kreci sie dookola kilkudziesieciu wersetow, w wiekszosci wyrwanych z kontekstu, z poziomem jak sam zauwazyles szorujacym po dnie rowu Marianskiego. Za długo jestem spokojny jakas gorąca dyskusja by się przydała. Obecnie nasi forumowi geostratedzy siedza w wątku o III wojnie światowej, ale tego tematu nie chce mi się nawet czytac:)

Powiem Ci tak. Będąc całkiem mentalnie w org Biblia był dla mnie po prostu jakby encyklopedią. Co śj sami mówią, bo ma odp. na wszystko. Nigdy nie czułem jakoś z niej takiej prawdziwej mocy, że jest od Boga. Może i dlatego też, zauważałem sam z siebie wiele nieprawidłowości w samej organizacji.

A teraz jest bardziej na zasadzie sprawdzania wersetów. I jestem w szoku jak wiele jest inaczej przetłumaczonych i/lub w ogóle ich nie ma!
Chętnie poznam jakieś wersety, które jeszcze bardziej otwierają oczy, a jako śj ich nie znam. Faktem jest, że na zebraniach jest pewnie grupa ok 50, może 100 wersetów ciągle wałkowanych. Reszta nie jest analizowana i tyle, nawet przy okazji czytania Biblii.

Jaka jest wg Ciebie/Was najlepsza Biblia. Taka najbardziej nie przeinaczona, dosłowna. O Biblii 1000-lecia słyszałem, że jest typowo katolicka, więc też mnie raczej nie interesuje. Ta śj jest faktycznie bez mocy Bożej i przekłamana.

Hee. Może to Płock w 2017r?  ;D
Byłem tam jako odstępca.  ;D
Pozdrowienia z kujawsko -pomorskiego.
https://sjwp.pl/index.php?topic=4992.msg96372#msg96372

Nie :) Bardziej na północ ;)

Nie wiem czy pomogę, czy narobię jeszcze większego chaosu, ale wypowiem się :)

jeśli Bóg istnieje i jeśli Bóg może wszystko, to może być także i Bogiem i synem Boga jednocześnie :)

co więcej, jeśli Bóg istnieje i jeśli Bóg może wszystko, to może nawet... istnieć i nie istnieć... i to jednocześnie! :)

albowiem to, co wolno Kotu Schrodingera, tym bardziej wolno Bogu :)

Zdecydowanie jeszcze większy chaos ;) Tego, że Bóg to Bóg i Jezus na pewno nie pojmę ;) Chyba, że tak jest? To już jest zbyt szalone ;)


Takie pytanko mam. Wiem, że jest jakiś program, który ma w sobie kilka Biblii i można porównywać wersety. Podpowie ktoś jaki jest najlepszy? :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Kwiecień, 2022, 20:57

Przy okazji, może spytam. Potrafi ktoś w prosty sposób wyjaśnić jak Jezus może być Bogiem, skoro jest synem Bożym? Im więcej o tym czytam, tym większy chaos w głowie.
W Biblii co do Jezusa występują wymiennie te określenia i to 3 wersety dalej:

„Tomasz powiedział mu na to: „Mój Pan i mój Bóg!”.” (Jn 20:28)

„A te, które opisano, opisano dlatego, żebyście uwierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym, i żebyście dzięki wierze mogli poprzez jego imię uzyskać życie.” (Jn 20:31)

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 29 Kwiecień, 2022, 21:32
Najlepiej czytaj biblię bez żadnych okularów.

U mnie to niestety niemożliwe .
Bez okularów nic nie przeczytam :)
 Czytaj jak normalną książkę?
W rzeczy samej ;)

Niech czyta jak chcę, i nawet przekład niech sam wybiera.
Ja lubię Biblię Warszawską, przystępnie napisana :)

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 21:50
Ja natomiast lubię poczytać rożne biblie nie tylko chrześcijańską.
Tak sobie myślę ,która to jest ta prawdziwa.
Która to zalatuje teoriami spiskowymi.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 29 Kwiecień, 2022, 21:57
Spróbuj sobie np przeczytać przypowieść ( tak, przypowiesc) o niewolniku wiernym i roztropnym i odpowiedz sobie na pytania:
- czy wersety nie mówią przypadkiem że niewolnika będzie zarządzał gdy Pana nie będzie? I będzie rozliczony gdy Pan przyjdzie? Nie zaprzecza to przypadkiem twierdzeniu ze niewolnik został ustanowiony jak pan przyszedl(niewidzialnie widzialnie czy jak kto woli ale przyszedl)?
- jakim cudem można uznawać połowę tej opowieści jako proroctwo a druga polowe jako dobra radę. Czy to ma sens?
- nawet jakby cała opowieść była proroctwem, to co to za proroctwo: jak Wiesiek będzie dobry, to dostanie piwo, jak będzie zły to nie. Jedna z tych dwóch rzeczy się spełni tak czy siak, to co to za prorokowanie jest?
- dlaczego Łukasz wymienia 4 niewolników w równoległej relacji?


Musisz jeszcze powiedzieć czy wierzysz w Biblię, wtedy będzie mi łatwiej odpowiadać bardziej neutralnie lub ostrzej. Analizę i badanie Bibli na podstawie dzieł biblistów uwielbiam ale dla mnie natchnienia w niej nie ma żadnego.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Estera w 29 Kwiecień, 2022, 22:04
Jaka jest wg Ciebie/Was najlepsza Biblia. Taka najbardziej nie przeinaczona, dosłowna.
   Osobiście polecałabym Biblię Warszawską.
   Najmniej pokrętna i bez żadnych przypisów.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Kwiecień, 2022, 22:16
Zdecydowanie jeszcze większy chaos ;)
aby zapanować nad tym chaosem wystarczy poznać pojęcie filozoficzne znane pod nazwą Kot Schrodingera i uświadomić sobie, że jakiś obiekt (np. człowiek albo kot albo bóg) może być żywy i martwy jednocześnie albo nawet taki obiekt jak Bóg może jednocześnie istnieć i jednocześnie nie istnieć...

jak to pojmiesz, to reszta będzie prosta jak bułka z masłem :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 22:23



biblistów uwielbiam ale dla mnie natchnienia w niej nie ma żadnego.
Natchnienia to na pewno tam nie było.
Bardziej mi pasują synonimy.
Doping.
Doping spowodował podnietę
Podnieta wywołała energię.
W przypływie energii doznał olśnienia.
No i oczywiście żeby coś takiego stworzyć, niezbędny jest zapał.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 29 Kwiecień, 2022, 22:36
Natchnienia to na pewno tam nie było.
Bardziej mi pasują synonimy.
Doping.
Doping spowodował podnietę
Podnieta wywołała energię.
W przypływie energii doznał olśnienia.
No i oczywiście żeby coś takiego stworzyć, niezbędny jest zapał.
żeby coś takiego stworzyć,  niezbędny był   wybuch  :P

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 29 Kwiecień, 2022, 23:15
Spróbuj sobie np przeczytać przypowieść ( tak, przypowiesc) o niewolniku wiernym i roztropnym i odpowiedz sobie na pytania:
- czy wersety nie mówią przypadkiem że niewolnika będzie zarządzał gdy Pana nie będzie? I będzie rozliczony gdy Pan przyjdzie? Nie zaprzecza to przypadkiem twierdzeniu ze niewolnik został ustanowiony jak pan przyszedl(niewidzialnie widzialnie czy jak kto woli ale przyszedl)?
- jakim cudem można uznawać połowę tej opowieści jako proroctwo a druga polowe jako dobra radę. Czy to ma sens?
- nawet jakby cała opowieść była proroctwem, to co to za proroctwo: jak Wiesiek będzie dobry, to dostanie piwo, jak będzie zły to nie. Jedna z tych dwóch rzeczy się spełni tak czy siak, to co to za prorokowanie jest?
- dlaczego Łukasz wymienia 4 niewolników w równoległej relacji?


Musisz jeszcze powiedzieć czy wierzysz w Biblię, wtedy będzie mi łatwiej odpowiadać bardziej neutralnie lub ostrzej. Analizę i badanie Bibli na podstawie dzieł biblistów uwielbiam ale dla mnie natchnienia w niej nie ma żadnego.

Wiesz co. Wierzę w Boga. Inaczej bym nie widział sensu istnienia w ogóle. Skoro jest Bóg, to pewnie i Biblia faktycznie jest Jego słowem.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 23:19
Wiesz co. Wierzę w Boga. Inaczej bym nie widział sensu istnienia w ogóle. Skoro jest Bóg, to pewnie i Biblia faktycznie jest Jego słowem.
To jak to możliwe ,że wielu nie wierzy w boga i w biblię i widzi sens?
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 29 Kwiecień, 2022, 23:20
To jak to możliwe ,że wielu nie wierzy w boga i w biblię i widzi sens?

Musisz ich spytać lub sam odpowiedzieć. Ja bym nie widział.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 23:23
Ale Ty tylko wierzysz ,czy wiesz.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 29 Kwiecień, 2022, 23:35
Jedno nie wyklucza drugiego  :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Kwiecień, 2022, 23:55
To jak ja wierze w Węża Mega 9,że to on jest Bogiem i sprawca wszystkiego dobrego To tak na prawdę jest?
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 30 Kwiecień, 2022, 09:06
OK, dla Ciebie będzie:

https://berejczycy.pl/pl/mateusza24/mateusza-24-1

13 artykułów na podstawie pana Kanadyjczyka. Oglądałem, z częścią się w ogóle nie zgadzam, ale jego pomysły i tak są lepsze niż pomysły strażnicy(pomijam fakt że nie zgadzam się z natchnieniem przekazu niezależnie od interpretacji, jego filmy pomogly mi wyrwac sie metnlanie z org).

O Bibli jako takiej nie będę Ci pisał, no chyba że zapytasz to odpowiem tak jak mysle:)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: accurate w 30 Kwiecień, 2022, 09:14
Dorosły człowiek żyje wtedy kiedy najważniejsze sprawy wartości zasady są zgodne z tym co czuje i myśli wtedy dopiero zaczyna żyć dla mnie twoja opowieść to zaczynasz życie pewnie ten proces potrwa długo dla pocieszenia może niekoniecznie swojego są osoby które czują to co Ty ale rozstały się z całą rodziną często zostały odrzucone przez mężów żony dzieci żeby zostać Świadkami Jehowy a po latach spotykają się ze stanem emocjonalnym takim jak masz ty czyli zaczynają w to wszystko wątpić i otwierać oczy także będzie dobrze spokojnie czas swoje robi
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 30 Kwiecień, 2022, 10:19
To jak ja wierze w Węża Mega 9,że to on jest Bogiem i sprawca wszystkiego dobrego To tak na prawdę jest?


Co ma Bóg do jakichś wymyślonych historyjek dla żartów?
Nie wiem do czego zmierzasz? Jak chcesz udowodnić, że Boga nie ma to nie ma co gadać. Nie uda Ci się  :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Kwiecień, 2022, 10:22

Co ma Bóg do jakichś wymyślonych historyjek dla żartów?
Nie wiem do czego zmierzasz? Jak chcesz udowodnić, że Boga nie ma to nie ma co gadać. Nie uda Ci się  :)
Takich jak Gremczak po prostu blokuj i jego bredni nie będziesz widział. No chyba że ktoś będzie uważał, że warto go zacytować. ;D
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 30 Kwiecień, 2022, 11:12
(mtg): Co poniektórzy odbierają negatywnie GREMCZAK-a, ale On sprytnie manipuluje w postach więc proszę z uwagą czytać te posty, a sam odkryjesz, że pisze inteligentnie zachowując ukryte sedno spraw.   
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: blossom w 30 Kwiecień, 2022, 11:35
Kiedyś wyczytałam że podobno Biblia Gdańska jest najwierniejsza (kiedyś była podobno zakazana przez kościół katolicki więc coś jest na rzeczy :)) ) i jej uwspółcześniona wersja. Do porównywania wersetów służy np aplikacja na telefon MyBible, jest tam tez dużo różnych komentarzy. Największy zasób jest w języku angielskim. Na komputer od światusów dowiedziałam się o rbible. Plus korzystam z https://biblia.oblubienica.eu/ - przekład interlinearny nowego testamentu - bardzo pomocny! Można wyszukiwać dane słowa po kodzie Stronga, na stronie biblia-online.pl podobnie można porównywać wersety w różnych przekładach i słowa po kodzie Stronga :) pomogło mi to np sprawdzić że faktycznie wszędzie gdzie występuje słowo „czcić” odnośnie Boga jest przetłumaczone jako czcić w PNŚ natomiast tam gdzie to samo słowo zastosowane jest odnośnie Jezusa już PNŚ przeinaczył na „oddawać hołd”. Ot taka mała manipulacja tekstem.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 30 Kwiecień, 2022, 11:37
 cześć JWj
ja nie wierzę Bilii, ani Bogu opisanemu w niej. może jest a może go niema? nie wiem i już mnie to nie interesuje.
mimo to, albo przez to odczuwam ogromny sens. taki którego nie czułam w orgu.
gdy zdiełam z siebie jarzmo świadka wtedy dopiero poczułam się lekko.
możliwe że to jarzmo o którym mówił JCh jest lekkie a tylko ciało kierownicze dołożyło ciężarów? nie wiem.
każdy z nas jest inny i na innym poziomie duchowym, intelektualnym, emocjonalnym.
i można wierzyć w węża można wierzyć w Boga Jahwe whatever.
powinniśmy mieć tolerancję dla każdego, byleby nie tolerować zła i krzywdzenia innych.
po co od razu blokować kogokolwiek 🤔 ?
trzeba żyć cieszyć się, zwłaszcza w majówkę 😉

wracając do twoich rozterek
przykład z niewolnikiem,  jest ok.
można też przeczytać kontekst wersetów z Rzymian
gdzie jest mowa o wzywaniu imieniu Pana.
tu się kłania Roszada on jest najlepszy w to.

niektórzy wylatują z orga z hukiem inni wycofują się rakiem,
a jeszcze są tacy co obniżają loty żeby ich radar nie widział.

w moim przypadku ta trzecia opcja się najlepiej sprawdza bo również mam w orgu
rodzinę i przyjaciół ( tzw) bo już nie chcę mi się z nimi przebywać bo nic do nich
nie przemawia. tak że jestem letnia w orgowskiej nomenklaturze 😆
i nie dość że jestem szczęśliwsza to już mi to lata co inni o mnie pomyślą.
czego ci z całego serca życzę.
a twoja ładniejsza połowa jaki ma status?


Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 30 Kwiecień, 2022, 12:50
Witaj JW na nowej... odstępczej drodze :)

Przechodzisz właśnie proces wybudzenia.
Nie jest to do końca miłe uczucie, gdy człowiek zdaje sobie sprawę, że przez kilka, kilkanaście albo kilkadziesiąt lat był robiony w balona!

Jesteś teraz na takim etapie, że wszystko chcesz sprawdzić, czytać. I bardzo dobrze.
Za parę lat ta aktywność już opadnie - odkryjesz już w czym byłeś oszukiwany i może "dla rozrywki" poczytasz sobie czasem nowy artykuł w Strażnicy mówiący o tym dlaczego:
- należy być bezwzględnie posłusznym organizacji i starszym zboru
- unikać odstępców
- dawać datki.

Kiedyś (parę lat temu) miałam jeszcze nadzieję na to, że Ciało Kierownicze kierowało się jakimiś szlachetnymi pobudkami. Teraz widzę, że to jest po prostu biznes nastawiony na kasę i darmowy wolontariat. Bracia za darmo budują sale królestwa, a organizacja je wyprzedaje.
Pisze o tym np. Barbara Anderson, która pracowała w Betel w USA.

Najsmutniejsze, że po to, aby utrzymać posłuszeństwo wsród Świadków cały czas im się wmawia, że organizacja = Jehowa. Czyli jak nie słuchasz organizacji, to znaczy, że nie słuchasz Boga.
Tymczasem Bóg zapewne niewiele ma wspólnego z tą organizacją. I nikt mi nie powie, że to Bóg namaścił Geoffreya Jacksona na członka ciała kierowniczego ... tego Dżefreja, ktory nieudolnie zeznawał przed komisją australijską w sprawie ukrywanej pedofilii u Świadków.

Jeśli chodzi o wybudzanie się, to myślę, że można to porównać do trzęsienia ziemi. Budzisz się, a Twój piękny dom, który z mozołem budowałeś przez 30 lat, właśnie się rozpadł. Okazało się, że miał fundamenty z tektury...
I teraz cała sztuka polega na tym, żeby przetrwać ten stan bezdomności i sobie powoli budować nowy dom.

Dla jednych efektem końcowym jest przystąpienie do jakiejś religii, inni z kolei bardziej przychylają się ku ateizmowi. I znajdziesz na tym forum zarówno wypowiedzi pierwszej jak i drugiej grupy. Ale nie zakładaj, że każdy "odstępca" zostaje ateistą. Nie każdy, ale wielu (z tego co obserwuję).

Cóż Ci polecam na ten moment? Nabywać wiedzy i powoli godzić się z tym, że byłeś oszukiwany przez tyle lat.
A ponadto rozszerzaj swoj krąg znajomych wśród nie-Świadków. Przyda się na wypadek, gdyby się okazało, że w końcu zechcesz odejść z organizacji albo gdyby chcieli Cię wykluczyć za odstępstwo.

Ja jestem na etapie luzu po wyjściu, które miało miejsce kilka lat temu. Jest fajnie :) Dużo lepiej niż w organizacji... skończył się strach, poczucie winy i marnowanie czasu na bezproduktywne zebrania i chodzenie po domach z traktatami.

Pozdrawiam i życzę Ci powodzenia!

P.S. Na początku wybudzanie wygląda tak jakby to był koniec świata. Ale to nie koniec świata. Słońce i Ziemia nadal istnieją... więc jest dobrze :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 30 Kwiecień, 2022, 14:22
Jak chcesz udowodnić, że Boga nie ma to nie ma co gadać.
Najpierw zrozum swe błędne założenie. Twym błędnym założeniem jest to, że domagasz się od ateisty udowodnienia, iż niema boga, bo gdyby chciał udowadniać, to nie będziesz z nim o tym rozmawiał (dos. "nie ma co gadać"). Otóż to, gdyż takim podejściem go nie zrozumiesz ani przekonasz do wiary, gdyż bezsensownym jest żądanie udowodnienia czegoś nieistniejącego. To na Tobie spoczywa udowodnienie istnienie boga/Boga, a w takim przypadku gdybyś użył tyle słów, co przedstawiają liczby w tym linku (https://highlab.pl/nazwy-duzych-liczb/) (czy dalej dopisywane zera, które okrążyłyby naszą galaktykę do jakiejś nieskończonej potęgi, bo niby tak wieczny był ten bezdomny i nieczynny niby martwy bóg), to i tak nie przekonasz jego istnienia. Pozostaje nadal sama wiara, ewentualnie wspomagana pozornymi argumentami dla naiwnie wierzących. Inaczej się tego nie wytłumaczy.
Nie uda Ci się  :)
To prawda. Jeszcze raz powtórzę; nie można nawet próbować udowadniać czegoś, co nie  istnieje. Skoro bóg/Bóg nie jest w stanie udowodnić swego istnienia to, wysiłki udowodnienia przez wszystkich niedoskonałych wierzących są tym bardziej nieskuteczne dla racjonalnie myślących.


Zresztą pojęcie boga, jest nie do zdefiniowania, a jego definiowanie jest wciąż przerabiane i różnie interpretowane. Mówiąc najkrócej. Kim i jakim jest bogiem: Jedynym Absolutem, Trójcą, Allahem, Brahmanem itp.? Wszyscy pojedynczo są niby wieczni, niezniszczalni absoluty itd., oraz ich niby "święte księgi": Biblia (https://pl.wikipedia.org/wiki/Biblia), Koran (https://pl.wikipedia.org/wiki/Koran), Wedy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wedy). Przecież z ich powodu ludzie gotowi są nawzajem się zabijać, aby przekonywać lub zmuszać do wiary w tego wybranego z różnych nieracjonalnych przyczyn i powodów.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 30 Kwiecień, 2022, 14:33
Takich jak Gremczak po prostu blokuj i jego bredni nie będziesz widział. No chyba że ktoś będzie uważał, że warto go zacytować. ;D
Po co kogoś blokować.
Bycie ex świadkiem to trauma,  obrażenie się na Boga.
A Bóg z korporacją JW.org nie ma nic wspólnego, i nigdy nie miał, tak jak  z firmą Amwey i Zepter :)
 
Ja to rozumiem, i wiele innych tu obecnych też :)
To chyba empatia  :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 30 Kwiecień, 2022, 14:49
Panie Klocku, trafiasz pan w punkt. Ateizm zaczyna się w momencie gdy przestaje się pozwalać komuś czytac Biblię za ciebie, i zaczyna się ją czytac samemu:) Ot tak krótko i w punkt.
Religie bawią się w interpretację. Interpretacja religijna to jedna z gorszych rzeczy ktora spotkala ludzkość. Jak coś nie pasuje wystarczy powiedziec: "ale to przeciez on tego nie mial na mysli jak to pisał, o co mu chodzilo to tak na prawde..."

Wiem że się powtarzam ale jestem na to wściekły.

Odrzućmy interpretację, i co nam zostaje:

Szatan w Edenie mówi: w dniu w którym ugryziecie owoca, poznacie dobro i zło
Yahweh mowi: w dniu w którym ugryziecie, umrzecie.

I teraz beż interpretacji i symboliki: co się stało w dniu w ktorym ugryzli? No poznali dobro i zło. Kto miał rację a kto kłamał? Według tekstu szatan powiedział im prawdę, a Bogu wygnał z raju, a nie zabił. Czyli powiedział nieprawdę....

Żeby to poskładać do kupy trzeba użyć interpretacji, czyli powiedzieć, że jak Bogu mówił to on tak tylko symbolicznie. A szatan? No szatan doslownie. Skąd to wiadomo? Od ksiedza/starszego/pastora... Gdyby tekst pochodził id wspaniałego Boga, takich niejasności by nie było...

To jeden z miliona dwustu tysięcy problemów, które trzeba naprawiać interpretacja. Odrzucając interpretację, JEDYNE co można powiedzieć, że jest spójne w np Starym Testamencie to: Yahweh jest Bogiem Izraela... I tyle...
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 30 Kwiecień, 2022, 15:42
Takich jak Gremczak po prostu blokuj i jego bredni nie będziesz widział.
Po co kogoś blokować.
Z ustaleniem, co jest brednią a co nie, to dość poważny ambaras. Dla ateisty wierzenia 'Roszady' będą bredniami, a z tego powodu 'Roszadę' należałoby blokować. Jednak nie na tym polega dialog i przekonywania jedni drugich. Dla jakiegokolwiek chrześcijanina lub podającego się za naśladowcę Jezusa jest obowiązkiem przekonywanie do swych wierzeń, a nie blokowanie. Bo niby, co wierzący w istnienie Boga mają przekonywać wierzących w Boga? To jedna strona medalu Biblii. Druga jest taka, że Biblia jest nie konsekwentna tak, jak komitety sądownicze jw.org. Wykluczenie jest tożsame z blokowaniem osoby, która podważa ich normy wierzeń, o czym w Pytaniach do czytelników (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1985530?q=nie+przyjmujcie&p=par) opartych na 2 Ja 10 (https://wol.jw.org/pl/wol/b/r12/lp-p/nwtsty/63/1#study=discover&v=63:1:10) lub 1 Kor 5:11 (http://https://wol.jw.org/pl/wol/b/r12/lp-p/nwtsty/46/5#study=discover&v=46:5:11). Nie chcę jednak twierdzić, iż należy zawsze prowadzić dialog z najgorszym niepoprawnym łajdakiem. Jednak niema takiej miary, którą byłoby można z pewnością ustalić taki osąd ostracyzmu. Jeśli już to, co z takim nakazem, aby nikogo nie sądzić Łuk 6:37 (https://biblia.apologetyka.com/read?q=%C5%82k%206%3A37&bible=nwt-pl&codes=1&fmt=cont&num=1), gdyż Bóg sądził będzie w dniu [ostatnim] Rzym 2:16 (https://biblia.apologetyka.com/read?q=rz%202%3A16&bible=nwt-pl&codes=1&fmt=cont&num=1). Ale nie do końca to prawda, gdyż Paweł nakazuje sądzić współwyznawców wewnątrz zboru 1 Kor 5:12 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=1%20koryntian%205%3A12). No cóż, intencje dobre, ale trudne w ustaleniu, co jest dobre a co szkodliwe.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 30 Kwiecień, 2022, 16:36

Co ma Bóg do jakichś wymyślonych historyjek dla żartów?
Nie wiem do czego zmierzasz? Jak chcesz udowodnić, że Boga nie ma to nie ma co gadać. Nie uda Ci się  :)
Skąd Ci to przyszło do głowy, że ja twierdzę ,że boga nie ma.
Sam twierdzę, że jest.

To jak ja wierze w Węża Mega 9,że to on jest Bogiem i sprawca wszystkiego dobrego.
 To tak na prawdę jest?
Po prostu stosuję ten sam standard logiki.

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 30 Kwiecień, 2022, 17:41
Nie zamierzam nikogo blokować. Każdy ma swoją rację i trzeba ją szanować.
Domyślacie się w jakim punkcie życiowym jestem. Jeszcze uświadamiam sobie, że org jest oszustwem. Jakby tak nagle przestać wierzyć w inne nauki zakorzenione w głowie, mogłoby być tego za dużo i nie do udźwignięcia.
Niesamowite jest to jaką każdy z Was tu ma wiedzę. Serio jestem pełen podziwu.
Super, że o każdej możliwości można porozmawiać. Nikt zaraz nie zabije spojrzeniem i nie posądzi o wątpliwości/odstępstwo.

Czas iść na grilla i posłuchać kto był na zebraniu, a kto nie. Kto ma problemy z głoszeniem. Posłuchać obgadywania innych. Szkoda, że w tak religijnej grupie nie spodziewam się rozmów o Bogu... Taka już jest ta miłość w org 😉
Miłego wieczorku wszystkim 😌
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Kwiecień, 2022, 18:23
Cytuj
Nie zamierzam nikogo blokować. Każdy ma swoją rację i trzeba ją szanować.
Poczekaj jeszcze to uciekniesz stąd wcześniej niż ten co z Ciebie będzie drwił.

Po co kogoś blokować.
Bycie ex świadkiem to trauma,  obrażenie się na Boga.
Chcesz to toleruj drwiny z Ciebie. Twoja sprawa.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 30 Kwiecień, 2022, 19:10
Roszada :) Ty blokować nikogo nie musisz .
Język masz cięty, potrafisz się skutecznie bronić i słusznie jak widać.
Ja powinnam blokować, bo szczerze mówiąc ucze się z różnym skutkiem bronić siebie ( problem wielu kobiet)
A z te z orga, to już chyba normalne .
 Wydaje mi się, że osoby atakujące to zaburzone i szkoda mi ich   ;D
Czas się zmienić ;)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Kwiecień, 2022, 19:14
Znam kilka osób, które miały się za wierzące i uciekły z forum z powodu drwin z nich.
Tak więc ostrzegam nowego forumowicza, by wiedział, że wiara to najlepiej gdy jest jego prywatną sprawą, bo tu może być zmieszana z błotem.
On tego jeszcze nie wie, bo widzę to po tematach poruszanych.

Ale jak chcesz radź mu inaczej. ;)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 30 Kwiecień, 2022, 20:23
Wielu na tym forum używa w stosunku do mnie terminu ateista.
Tylko nie wiem na jakiej podstawie.
Tylko dlatego ,że nie wierzę w biblię chrześcijańską i ich bóstwa?


Takich jak Gremczak po prostu blokuj i jego bredni nie będziesz widział. No chyba że ktoś będzie uważał, że warto go zacytować. ;D

Brednie to Ty też mówisz .
Przejrzałem tą Twoja nową książkę.
Tam ich pełno.
Takich samych jak moje. :)
Wykaż te moje na temat Boga?
Zapewniam Cie że się rozkraczysz.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Proctor w 30 Kwiecień, 2022, 20:34
Przy okazji, może spytam. Potrafi ktoś w prosty sposób wyjaśnić jak Jezus może być Bogiem, skoro jest synem Bożym? Im więcej o tym czytam, tym większy chaos w głowie. To jest ciężkie do przeskoczenia, przestawienia w umyśle. Z czasem wierzę, że wszystko stanie się proste ☺
Kapitalnie wytłumaczył to Szymon Matusiak, na forum Natan.
Jeśli dobrze pamiętam omówił tą kwestię w serii 3 wykładów o Świadkach Jehowy. Jego wykłady masz na Youtube. Napisz do niego to Ci podpowie🙂
Fajnie się się to słucha.
Pisał w tym wątku więc nie będziesz miał problemu.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 30 Kwiecień, 2022, 21:48
Owszem, Matusiak ładnie tłumaczy swoje przekonania nt. boskości Jezusa.
Sposób w jaki to przedstawia, też ma znaczenie. Jest po prostu dobrym mówcą.
Niektórzy ŚJ również bez zarzutów potrafią przedstawić odpowiednie biblijne argumenty, które niezaprzeczalnie udawadniają, że Jezus nie jest równym Bogu.
Problem stwatrzają  często same wersety biblijne, które dawają jednej i drugiej stronie dowody na poparcie swoich tez, jak również sama interpretacja poszczególnych wersetów biblijnych.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 30 Kwiecień, 2022, 22:43
Nie zamierzam nikogo blokować. Każdy ma swoją rację i trzeba ją szanować.
Domyślacie się w jakim punkcie życiowym jestem. Jeszcze uświadamiam sobie, że org jest oszustwem. Jakby tak nagle przestać wierzyć w inne nauki zakorzenione w głowie, mogłoby być tego za dużo i nie do udźwignięcia.
Niesamowite jest to jaką każdy z Was tu ma wiedzę. Serio jestem pełen podziwu.
Super, że o każdej możliwości można porozmawiać. Nikt zaraz nie zabije spojrzeniem i nie posądzi o wątpliwości/odstępstwo.

Czas iść na grilla i posłuchać kto był na zebraniu, a kto nie. Kto ma problemy z głoszeniem. Posłuchać obgadywania innych. Szkoda, że w tak religijnej grupie nie spodziewam się rozmów o Bogu... Taka już jest ta miłość w org 😉
Miłego wieczorku wszystkim 😌

JW czy zorganizowałeś sobie już obowiązkową lekturę każdego wybudzającego się - czyli "Kryzys sumienia"? Dzięki tej książce (oraz drugiej książce: W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności) można odkręcić w głowie to, co było przez tyle lat w niej zakręcone.

Ze smutkiem dodam, że m.in. z tej książki dowiesz się jakie nauki Świadków są najzwyczajniej na świecie fałszywe / wydumane. Nie chcę spojlerować, ale przykładem takiej nauki jest rok 1914. Ale nie tylko to.

Mam jeszcze pytanie czy możesz uchylić rąbka tajemnicy co u Ciebie było takim momentem przełomowym, który sprawił, że ze Świadka z klapkami na oczach zmieniłeś się w osobę badającą to czy wierzysz w prawdę czy kłamstwo?
U mnie takim momentem przełomowym było obejrzenie przesłuchania Dżefreja Jacksona przed australijską komisją.

Mam też dla Ciebie dobrą wiadomość...
Do tej pory zapewne nie raz czułeś się dziwnie w organizacji i zastanawiałeś się: "kto tu jest wariatem - ja czy oni?"
Odpowiedź brzmi: oni.   ;D
Ty jesteś normalny, o czym świadczy chęć poznania prawdy o "prawdzie".  :)

Co do przywódców organizacji... to cwane bestie. Widać, że wspaniale opanowali wszystkie możliwe techniki manipulacji żeby wmawiać ludziom, że mają ich słuchać, bo Bóg tak chce!
Ale w tej manipulacji już się nieźle zapędzili , o czym świadczą artykuły ze Strażnicy - tej aktualnie studiowanej oraz np. tej z lipca. Tam już jadą po bandzie i mówią, że dzieło głoszenia u Świadków nadzoruje Jezus Chrystus. No i oczywiście Jezus podczas pandemii zalecił zborom dystans społeczny i noszenie maseczek. Także... polecieli że hej!
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 01 Maj, 2022, 01:19
Poczekaj jeszcze to uciekniesz stąd wcześniej niż ten co z Ciebie będzie drwił.
Chcesz to toleruj drwiny z Ciebie. Twoja sprawa.

O blokowaniu wspomniałeś bez argumentu drwin. Gdy takie będą, to inny temat.

Skąd Ci to przyszło do głowy, że ja twierdzę ,że boga nie ma.
Sam twierdzę, że jest.
Po prostu stosuję ten sam standard logiki.

Cieszę się.

JW czy zorganizowałeś sobie już obowiązkową lekturę każdego wybudzającego się - czyli "Kryzys sumienia"? Dzięki tej książce (oraz drugiej książce: W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności) można odkręcić w głowie to, co było przez tyle lat w niej zakręcone.

Ze smutkiem dodam, że m.in. z tej książki dowiesz się jakie nauki Świadków są najzwyczajniej na świecie fałszywe / wydumane. Nie chcę spojlerować, ale przykładem takiej nauki jest rok 1914. Ale nie tylko to.

Mam jeszcze pytanie czy możesz uchylić rąbka tajemnicy co u Ciebie było takim momentem przełomowym, który sprawił, że ze Świadka z klapkami na oczach zmieniłeś się w osobę badającą to czy wierzysz w prawdę czy kłamstwo?
U mnie takim momentem przełomowym było obejrzenie przesłuchania Dżefreja Jacksona przed australijską komisją.

Mam też dla Ciebie dobrą wiadomość...
Do tej pory zapewne nie raz czułeś się dziwnie w organizacji i zastanawiałeś się: "kto tu jest wariatem - ja czy oni?"
Odpowiedź brzmi: oni.   ;D
Ty jesteś normalny, o czym świadczy chęć poznania prawdy o "prawdzie".  :)

Co do przywódców organizacji... to cwane bestie. Widać, że wspaniale opanowali wszystkie możliwe techniki manipulacji żeby wmawiać ludziom, że mają ich słuchać, bo Bóg tak chce!
Ale w tej manipulacji już się nieźle zapędzili , o czym świadczą artykuły ze Strażnicy - tej aktualnie studiowanej oraz np. tej z lipca. Tam już jadą po bandzie i mówią, że dzieło głoszenia u Świadków nadzoruje Jezus Chrystus. No i oczywiście Jezus podczas pandemii zalecił zborom dystans społeczny i noszenie maseczek. Także... polecieli że hej!

Co do lektury, to kiedyś przeglądałem na szybko i miałem wrażenie, że dość chaotycznie i na "irytacji" napisana książka. Przemyślę, czy warto jeszcze do tej lektury wrócić.

Jak zeszły mi klapki? W zasadzie to pewnie nigdy ich całkiem nie miałem. Moja mama poznała prawdę jak miałem jakieś 5 lat. Więc te nauki były mi niby naturalne. Teraz jestem po 30, więc w zasadzie całe życie w org. Problem w tym, że nigdy nie miałem poczucia, że to jest to. Były mini wzloty, większa gorliwość itp. Nawet propozycje zostania sługą, ale odmówiłem :D Zwyczajnie tego nie czułem. Zawsze jakoś tak bardziej patrzałem szerzej od innych. Widziałem wiele fałszu i obłudy. Oszustw i kłamstw. Tłumaczyłem to sobie tym co każdy, niedoskonałość. Jednak z czasem, nawet mega tzw. betony potrafiły pokazać, że jak chodzi o zysk materialny to warto oszukać świeckie instytucje i wyszarpać odszkodowanie itp. Jedyne z czym z czasem widziałem różnice między światusami, a braćmi to używanie języka tzn. brak przekleństw i nie używanie tytoniu. Alkohol jako, że jedyna dozwolona używka... wiadomo. Więcej niż potrzeba.
Pewnie wpływ też ma fakt, że interesuję się psychologią. Zdawałem egzaminy w zakresie perswazji w mediach itp. To jeszcze bardziej pozwoliło mi poznać mechanizmy org tj. w skrócie manipulacja. Co dalej? Nigdy nie rozumiałem wpisywania godzin. Tych wszystkich statystyk itp. To tak na szybko.

a twoja ładniejsza połowa jaki ma status?

Status taki, że pewnie tylko dzięki niej mam jeszcze dobre relacje z braćmi. Już dochodzą do mnie teksty typu "odwracasz się od Jehowy". Wystarczyło nie być na kilku zebraniach (nie pod rząd) i mniej h w służbie :D :D :D Żona jest aktywna, dużo głosi. Jak jest okazja to podpisuje pomocniczego na 30 h. Pewnie za jakiś czas wchodziłaby w grę pionierka, ale wie, że ja na to nie pozwolę :D choć każdy by tego pragnął (prócz mnie [podły mąż]).


Chciałbym jeszcze dodać, że nie do końca rozumiem czemu i po co udzielają się osoby, które nie wpływają w ogóle na odpowiedź. Pytałem o to czy Jezus jest Bogiem. Wyszło trochę zamieszania.
W tym pytaniu widać wyraźnie, że jestem wierzący. Osoby bez wiary nie powinny się udzielać. Nie odpowiedzą na pytanie. Do swoich przekonań na pewno jest inny dział. Szanujmy się.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 01 Maj, 2022, 10:12
Zamieszanie będzie zawsze, rozmowy zejdą na inne tematy. Trochę ludzi się poobraża, trochę się zdenerwuje. Ot tak wygląda dyskusja w internetach. I tak lepsze to niż zamordyzm i sztuczność strażnicy, tu przynajmniej można być sobą:)
 
Zawsze tak będzie no i niech tak jest, to nas może nauczyć trochę życia poza bańką strażnicy:) Ja tam się z Roszadą lubię  poprzekomarzać, bardzo lubie poznawac argumenty z jego strony, ale on albo mnie zablokował albo odpuścił i tak zostałem sam ze swoimi myslami;) (Panie Włodku to nie jest atak, tylko zachęta to debatowania;))
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 10:45
JW, ja przystępując do Świadków jako nastolatka miałam w głowie tylko jak najlepszy obraz o nich - ten propagandowy ze Strażnicy i zebrań. Byłam przekonana, że przyłączam się do religii idealnej, doskonałej. Gdzież by mi do głowy przyszło, że brat brata może rozmyślnie oszukać?! Że kombinatorów w zborach jest sporo...
A gdy się coś takiego zdarzało na przestrzeni lat, to tłumaczyłam to sobie również... niedoskonałością.

Byłam kiedyś katoliczką i fałsz i obłudę dostrzegłam tam dość wcześnie. Więc dla mnie odejście z tej religii nie było żadnym problemem. Odchodziłam z pełnym przekonaniem.
Może gdybym wychowywała się u Świadków od dzieciństwa i również widziała jak naprawdę oni funkcjonują na co dzień, a nie tylko na zebraniach - uśmiechnięci, w garniturach - to szybciej dostrzegłabym tę obłudę.
Ale ja właśnie - przystępując do orga - znałam Świadków tylko z tej ich najlepszej, garniturowej strony  ;D

Widzę z Twojego posta, że doświadczasz już mini ostracyzmu. Tak właśnie to wygląda - nie przyjdziesz parę razy na zebranie i już nie jesteś postrzegany jako przykładny głosiciel. I w tej kwestii nie ma tak, że ktoś przyjdzie żeby Cię pokrzepić, tylko możesz być nawet obiektem drwin (podam przykład z życia; pewien starszy witając się z bratem który opuścił ze 1 - 2miesiące zebrań, witając się z nim - niby żartem - powiedział: witamy nowego brata).
I jak tak każdy wrzuci Ci swój niemiły kamyczek do ogródka, to zaczynasz czuć się gorzej. Wręcz zaczynasz obawiać się chodzić na zebrania żeby ktoś znowu nie palnął w Twoją stronę jakiegoś głupiego hasła.
Jak już masz taką łatkę "słabego duchowo", to już trudno wrócić do "normalnej" pozycji w zborze.

Pocieszę Cię JW, że chyba 99% z nas było na takim etapie, czyli uważanych za "słabych duchowo", nieaktywnych, za "złe towarzystwo", dziwnych.
I ja w pewnym momencie przestałam się z tym godzić. Bardzo mi to doskwierało, przygnębiało. Zastanawiałam się... gdzie tu jest miłość?! Dlaczego ludzie są oceniani tak powierzchownie?! Każdy osądzi: "słaby duchowo, bo nie chodzi na zebrania", ale już nie pomyśli: "a może ten brat / siostra ma jakiś problem?! Zaproponuję mu pomoc!".

Takie traktowanie jest o tyle przykre, że jest ze strony... duchowych "braci". A przecież zwykle po "światusach" spodziewamy się wszystkiego najgorszego, a nie ze strony... "braci"!

Takie traktowanie przez zbór było u mnie takim ostatnim przełomowym argumentem, który doprowadził mnie do oficjalnego wyjścia. Pomyślałam sobie - skoro już teraz - gdy jestem ŚJ - traktują mnie jak wykluczoną, to gdy odejdę niewiele się zmieni... bo będą mnie traktować tak samo!
Straciłam złudzenia, że w zborze znajdę zrozumienie i miłość.

Na pocieszenie dodam, że po odejściu spotkałam fajnych ludzi na swojej drodze, w tym całkiem pokaźną grupkę dawnych znajomych ze zboru, którzy również odeszli.
No i przed nimi nie muszę się pilnować czy nie palnę czegoś "nieteokratycznego" i mogę się spotykać z nimi gdzie tylko zechcę... bez ukrywania się przed zborem.

No ale Ty JW jesteś na etapie nabywania wiedzy i myślę, że jeszcze masz trochę złudzeń, że w tej religii część rzeczy to prawda.
Owszem... u Świadków nie ma samych kłamstw. Są też prawdziwe rzeczy, typu... przykazanie "miłuj bliźniego swego". Namawiają do dobrych rzeczy... żeby miłować. Natomiast ich interpretacja czym jest ta miłość to już jest masakra.
Jest taka Strażnica sprzed paru lat (chyba 2016 / 2017 ?), która mówi, że miłość do bliźniego polega na tym, że:
- głosi mu się
- zaprasza się na obiady nadzorców z żonami.

Świadkowie z pogardą odnoszą się do pomocy typu: nakarmić głodnego, odziać biednego. Dla nich najwyższą formą pomocy i miłosierdzia jest wręczenie Strażnicy!

A zatem mądre i szlachetne słowa Jezusa można w tak spektakularny sposób wypaczyć!

Zachęcam Cię, abyś ponownie poczytał Franza - ale nie skacząc po jego książce na szybko, ale od deski do deski, zaczynając od samego początku.
----------------

Jeśli chodzi o jakieś doktryny religijne typu boskość Jezusa itd. Po latach myślę, że niektóre z tych nauk są dość proste i logiczne. I w przypadku Jezusa faktycznie ma sens stwierdzenie, że był naprawdę kimś więcej niż zwykłym aniołem zamienionym w śmiertelnika.
No ale lata propagandy strażnicowej sprawiły, że każdy Świadek do nauk innych niż podaje organizacja odnosi się z ogromnym dystansem, a wręcz obrzydzeniem.

Byliśmy warunkowani na zasadzie: bodziec - reakcja. Pieknie to widać po filmach o Piotrusiu. Gdy Piotruś chce poczęstować się urodzinową babeczką kolegi z klasy, to o mało piorun w niego nie trzaśnie, a historia babeczkowa staje się dla niego przykładem najwiekszego grzechu jaki można w życiu popełnić.
I takie obrzydzenie ma każdy Świadek wyuczony na strażnicy:
totalne obrzydzenie do transfuzji krwi; do krzyży wiszących w kościołach; do kościołów ogólnie - i jako religii i jako budynków; do choinek i zwyczajów świątecznych itd. itp.
Jeśli takie obrzydzenie jest to rzeczy, to równie dobrze może być do wszelkich nauk i poglądów innych niż te ze Strażnicy.
Badając więc jakiekolwiek nauki musimy odrzucić to uczucie niechęci/obrzydzenia które mamy w sobie wdrukowane. Nie jest to łatwe po latach indoktrynacji, ale da się :)

Ideałem jest więc uczenie się wszystkiego z otwartym umysłem, bez uprzedzeń, bez posiłkowania się narzucanymi nam przez lata interpretacjami.

P.S. To, że Świadkowie wszystkie swoje nauki są w stanie zmieścić w małej książeczce wielkości pocztówki zawsze uważałam za fajne.
Jednak gdy stałam się "odstępcą" i zaczęłam poznawać prawdę o "prawdzie" uznałam, że nie ma takich prostych odpowiedzi na wszystkie pytania. Na niektóre z nich nigdy nie otrzymamy odpowiedzi... i z tym również warto się pogodzić!

 

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 11:01
padła tutaj uwaga częściowo pod moim adresem, dlaczego osoby niewierzące biorą udział w dyskusjach religijnych, np. dotyczących tego czy starożytny Nauczyciel z Nazaretu jest Bogiem czy nim nie jest...

ja czasami wskazuję, że w rozważaniach istnieją inne opcje niż zakreślił rozmówca

gdyby Rosjanin spytał np. JW o to kto jego zdaniem jest najwspanialszym człowiekiem XX i XXI wieku i dałby mu do wyboru odpowiedzi: Lenin, Stalin, Chruszczow, Putin i Breżniew, to domyślam się, że kolega JW nie wybrałby żadnej z tych 5 odpowiedzi, ale udzieliłby jakiejś innej.

a tak wyglądają rozmowy o religii z pozycji osoby niewierzącej...

można zupełnie nie wierząc w Biblię dyskutować o tym, co jest napisane w Biblii tak samo jak można nie wierząc w mity greckie rozmawiać o mitach greckich.

zakładam że nikt z czytelników nie wierzy w Zeusa, ale wszyscy wiemy że wg mitów greckich Zeus rzucał piorunami. Podobnie zakładam że nikt z czytelników nie wierzy w istnienie Prometeusza jako realnej postaci historycznej, ale wszyscy wiemy że wg mitów greckich Prometeusz przyniósł ludziom ogień;

z tej perspektywy patrząc, ktoś mógłby nauczać że Prometeusz zbudował pierwszą elektrownię atomową a ktoś inny nauczać że Prometeusz zbudował pierwszą elektrownię wiatrową, ale intuicyjnie czujemy że twórcy mitu nie mieli na myśli ani elektrowni atomowej ani węglowej ani wiatrowej ale coś znacznie prostszego.

z mojej perspektywy, takie uwagi (jeśli nie są zbyt nachalne i nie padają "co piąty post" itp.) mogą rzucić nieco światła na rozważane tematy religijne.

czasami nawet w dyskusji religijnej może przydać sie uwaga osoby niewierzącej, która doda jakieś szczegóły historyczne, jakiś encyklopedyczny opis realiów starożytnej epoki itp.

ale oczywiście trzeba robić to unikając tzw. "kinderateizmu" czyli prostackiego mędrkowania że "Boga nima a jak myślisz inaczej to gupi jesteś" :) to wtedy jest to faktycznie niefajne...
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Maj, 2022, 11:24
Ja tam się z Roszadą lubię  poprzekomarzać, bardzo lubie poznawac argumenty z jego strony, ale on albo mnie zablokował albo odpuścił i tak zostałem sam ze swoimi myslami;) (Panie Włodku to nie jest atak, tylko zachęta to debatowania;))
Ja tu nie debatuję.
Napisałem JW żeby ze sprawami wiary był najlepiej daleko od forum. Forum zostało w większym stopniu opanowane przez zniechęcających do wiary w Boga niż wierzących w Niego.
Dziś prawie nie ma nowych wątków biblijnych, a jak są, to odzywają się w nich kpiarze lub przytaczający linki do obalających Biblię 'uczonych'.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 11:27
padła tutaj uwaga częściowo pod moim adresem, dlaczego osoby niewierzące biorą udział w dyskusjach religijnych

Sebastianie, ja myślę, że tu chodzi o etap na którym jest dany rozmówca.

W tym wątku mamy człowieka, który jest wierzący i się dopiero wybudza. Dopiero poznaje prawdę o "prawdzie".
Moim zdaniem ateistyczne wstawki nie są tutaj potrzebne. One mają sens wtedy, gdy człowiek jest wybudzonym "odstępcą", który szuka różnych opcji / możliwości i ma chęć na prowadzenie takich dyskusji. Jeśli ma taką chęć, to wtedy sam wchodzi do odpowiedniego działu i dyskutuje.

Mi osobiście takie ateistyczne wstawki kojarzą się z nachalnym... głoszeniem.

Gorliwy Świadek Jehowy nie może odpuścić sobie żadnej okazji żeby nie zacząć głosić - będzie rozpowszechniał Strażnicę w taksówce, w przychodni i gdzie tylko się da. Mimo, że nikt go o to nie pytał i nie prosił. A gorliwy ateista może robić dokładnie to samo.

Taki "nachalny ateizm" widzę, ze strony konkretnie Gremczaka. I ma on jeszcze formę prześmiewczą, co mnie osobiście denerwuje.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 12:01
moim zdaniem, jeden z największych błędów które może popełnić wybudzający się człowiek wierzący w Boga, to _na_początku_ skoncentrować całą swoją uwagę na szukaniu "właściwej" interpretacji Biblii z "właściwymi" naukami.

rozpoczęcie wybudzania się od rozważania czy jest piekło czy nie ma piekła
rozpoczęcie wybudzania się od rozważania czy jest dusza czy nie ma duszy
to wszystko jest droga donikąd,

a już największy błąd to rozpoczęcie wybudzania się od rozważania czy Jezus jest Bogiem czy nim nie jest (największy błąd gdyż to najobszerniejszy temat, który można rozważać 20 lat i nigdy nie skończyć).

zamiast tego, polecałbym _na_początek_ zbadać ile razy strażnica fałszywie prorokowała i ile razy zmieniała swoje nauki - bo to uświadamia, jakim pseudoautorytetem jest niewolnik wierny i roztropny.

jeśli na początek ustalimy że w strażnicy prawdy nie ma, to wtedy (jeśli odczuwamy taką potrzebę) można w drugim etapie poszukiwań podyskutować czy Biblia jest słowem Bożym a Bóg istnieje, a w trzecim etapie (jeśli uznamy że Bóg istnieje i że Biblia jest nam potrzebna) ewentualnie rozważać nauki tej księgi na taki czy na inny temat.

to jest (z mojego pkt widzenia) optymalna kolejność wybudzania.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 01 Maj, 2022, 12:04
Ja tu nie debatuję.
Napisałem JW żeby ze sprawami wiary był najlepiej daleko od forum. Forum zostało w większym stopniu opanowane przez zniechęcających do wiary w Boga niż wierzących w Niego.
Dziś prawie nie ma nowych wątków biblijnych, a jak są, to odzywają się w nich kpiarze lub przytaczający linki do obalających Biblię 'uczonych'.

Czyli uczony który polemizuje z natchnieniem Biblii to "uczony", i z góry prawdopodobnie zakładasz ze "bredzi". I to że człowiek który napisał dziesiątki opracowań i ksiazek na te tematy zupełnie słusznie pojawi się na np w wywiadzie na YouTube oznacza ze jest gamoniem, bo jedyna słuszna wiedza jest w Bibliotece...

Jeżeli ktoś na poparcie swoich przekonań podaję źródła, żeby można było je zweryfikować i ocenic to chyba raczej dobrze...Lepiej chyba podać źródło niż powiedzieć coś w stylu Mgr Inż J. Zięby: " musicie państwo mi zaufać  mogę to udowodnić, ale tego nie zrobie"...

Wiedza o Biblii niegdy nie była tak dostępna i nie było takiego boomu jeśli chodzi o rodzaj materiału oraz podejście do tematu. Archeolog nie trzyma już Biblii w jednej ręce a łopaty w drugiej. Tak było 30-50 lat temu. W Polsce "biblisci" zatrzymali się na tym właśnie etapie i każdego o innych poglądach ignorują (mówił o tym prof. Łukasz Niesiołowski w radiu naukowym)...
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Maj, 2022, 12:21
Cytuj
W Polsce "biblisci" zatrzymali się na tym właśnie etapie
Bo Biblia to nie nowinkarstwo.
Biblia (NT) to nawiązywanie do nauk z I wieku, a nie z XXI w.
Ja mam swoich kilku mistrzów biblistyki takich jak nieżyjący ks. E. Dąbrowski i o. Jankowski. Mi wystarczą, a prócz tego też nieżyjący z Gdańska znany mi osobiście ks. A. Kowalczyk i jego książki, pt. Wpływ Typologii oraz Tekstów Starego Testamentu na Redakcję Ewangelii Świętego Mateusza A. Kowalczyk, Gdańsk 1993, 2004.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Maj, 2022, 12:25
Bo Biblia to nie nowinkarstwo.
Biblia (NT) to nawiązywanie do nauk z I wieku, a nie z XXI w.
Ja mam swoich kilku mistrzów biblistyki takich jak nieżyjący ks. E. Dąbrowski i o. Jankowski. Mi wystarczą, a prócz tego też nieżyjący z Gdańska znany mi osobiście ks. A. Kowalczyk i jego książki, pt. Wpływ Typologii oraz Tekstów Starego Testamentu na Redakcję Ewangelii Świętego Mateusza A. Kowalczyk, Gdańsk 1993, 2004.
Zastosuje ten sam standard logiki.
SJ też mają swoich takich mistrzów.
Też w pełni mu ufają  tak jak Ty swoim.
Dlatego ani do nich ani do Ciebie za wiele nie dotrze.



Taki "nachalny ateizm" widzę, ze strony konkretnie Gremczaka. I ma on jeszcze formę prześmiewczą, co mnie osobiście denerwuje.

Gdzie Ty widzisz te ateizm?
Gdzie ta forma prześmiewcza?
Stosuję tylko ten sam standard logiki.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 12:36
To coś chyba źle widzisz.
Gdzie ta forma prześmiewcza?
Stosuję ten sam standard logiki.

Gremczaku Twój "standard logiki" odbieram właśnie w ten sposób - jako nachalne i często prześmiewcze propagowanie ateizmu. Inni mogą się wypowiedzieć czy również odbierają to w podobny sposób.

Nie wiem jaki masz cel dając takie wstawki w różnych wątkach - czy chcesz rozpocząć ambitną dyskusję, czy też zrobić z innych forumowiczów głupków, ponieważ mają oni inny punkt widzenia, inne przekonania i inny system wartości niż Ty?!

Ponadto trudno mi brać na poważnie to co napiszesz, bo jest to dodatkowo okraszone obrazem, robiącego głupie miny, Jasia Fasoli.

Uważam, że wstawianie non stop ateistycznych wypowiedzi w różnych wątkach nie jest potrzebne. Ciągle odnoszę wrażenie, że ludzi którzy myślą inaczej niż Ty uważasz za głupków.

A tak poza tym... to nie mam nic do Ciebie i Jasia Fasolę (w innych okolicznościach) też lubię pooglądać :)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Maj, 2022, 12:46
Przykłady?
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 12:52
Przykłady?

To może przykład pierwszy z brzegu...

Pewnie ,że istnieje.
Jest to Wonsz Mega 9.
Oto dowód.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Maj, 2022, 12:55
A co w tym prześmiewczego?
Co nie ma takiego boga?
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 13:06
A co w tym prześmiewczego?
Co nie ma takiego boga?

Gremczaku, zakładałam że jesteś osobą dorosłą, mającą powyżej 18 lat.
Jeśli Ty zadajesz mi takie pytanie, to zaczynam się zastanawiać czy jednak nie jesteś nastolatkiem...
Jeśli mentalnie jesteś nastolatkiem, to nie będę potrafiła Ci wytłumaczyć, że istnieją takie wypowiedzi, które są odbierane przez innych jako lekceważące w ich kierunku, prześmiewcze, złośliwe...

Taki sam problem miałam z panem, który na targu sprzedał mojemu mężowi kilogram nadgnitych cebul. Gdy to odkryłam w domu, to poszłam na ten targ zapytać pana dlaczego sprzedał swojemu stałemu klientowi zgniłe cebule. Na co ten pan otworzył reklamówkę i był wielce zdziwiony o co mi chodzi, bo jego zdaniem cebule są dobre.
Jeśli jego zdaniem są dobre, to wzięłam tę siatkę i powiedziałam, że daję mu te dobre cebule w prezencie.
Danie mu tej siatki z cebulami było dla mnie łatwiejsze niż brnięcie dalej w tę dyskusję.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Maj, 2022, 13:20
Widzę,ze tylnymi drzwiami uciekłaś od tematu.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 14:18
mam inny styl dyskutowania niż Gremczak, ale chcę zauważyć, że w dziedzinie religii dość często nowe czy nawet "stare ale inne" wierzenia wyglądają jak żart, mimo że ktoś inny traktuje je zupełnie poważnie

wszyscy albo do dzisiaj wierzymy albo przynajmniej kiedyś wierzyliśmy jako ŚJ w dosłownie rozumianą biblijną opowieść o tym że Adam z Ewą zerwali jakiś (nie symboliczny ale dosłownie rozumiany) owoc z fizycznie istniejącego drzewa i z tego powodu Bóg wyrzucił ich z raju - ale dla osoby nie uznającej Biblii za słowo Boże brzmi to jak kiepski dowcip

dla nas, ludzi XXI wieku, "religia" pastafarian (czcicieli Latającego Potwora Spagetti z makaronu) jest żartem a dla niektórych nawet "bluźnierstwem", a dla starożytnych Żydów pierwsi chrześcijanie byli takimi właśnie "bluźniercami", bo mówili coś o spożywaniu krwi, a "każdy Żyd dobrze wie", że krwi nie wolno spożywać i już!

nie chcę wszczynać sporu czy pierwsi chrześcijanie rozumieli picie krwi Jezusa dosłownie czy symbolicznie - chodzi mi o sam fakt bardzo nerwowej reakcji ze strony Żydów z I wieku n.e.

wszyscy albo do dzisiaj uczestniczymy albo kiedyś uczestniczyliśmy w Pamiątce Świadków Jehowy podczas której nikt lub prawie nikt nie spożywa chleba i wina, ale talerzyk i kielich są podawane z rąk do rąk - i wszyscy dobrze wiemy że _istnieją_ tysiące albo i miliony wyznawców chrześcijaństwa którzy taki sposób obchodzenia wieczerzy pańskiej uznaliby za kiepski dowcip (co więcej: nawet na tym forum padały żartobliwe stwierdzenia o "latających talerzach" lub nawet "czcicielach UFO" i raczej nikogo nie raziły)

nie trzeba robić doktoratu z etnografii aby dowiedzieć się że współcześnie w 2022 roku istnieją miliony normalnych inteligentnych wykształconych ludzi którzy (np. w Indiach) oddają boską  cześć zwierzętom, m.in. wężom, które dla wielu wyznawców hinduizmu są święte...

zauważcie paradoks, że dla takiego hinduisty "kult mega węża" wcale nie musi być absurdalny...
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 14:53
nie trzeba robić doktoratu z etnografii aby dowiedzieć się że współcześnie w 2022 roku istnieją miliony normalnych inteligentnych wykształconych ludzi którzy (np. w Indiach) oddają boską  cześć zwierzętom, m.in. wężom, które dla wielu wyznawców hinduizmu są święte...

zauważcie paradoks, że dla takiego hinduisty "kult mega węża" wcale nie musi być absurdalny...

Jeśli jest na tym forum ktoś kto oddaje cześć wężowi, to wspieram go i chcę mu powiedzieć, że jest wolny... może to robić!
Proponuję takiej osobie założenie wątku pt. "kult węża" i tam chętni mogą zajrzeć i z nim podyskutować.

To co mnie osobiście najbardziej wkurza to chęć zrobienia z kogoś głupka, bo wierzy w to czy tamto. Jeśli ta osoba wierząca zgadza się na taką dyskusję, to jest to jej sprawa i ponosi tego konsekwencje.
Ale jeśli zadaje konkretne pytanie w konkretnym wątku, a w odpowiedzi dostaje prześmiewcze wywody nie na temat, to to nie jest dyskusja na poziomie.

Świadkowie mają silną potrzebę udowodnienia wszystkim ludziom "ze świata", że to w co ci ludzie wierzą jest kłamstwem od Szatana. I widzę, że ta chęć udowadniania wraz z wyjściem z organizacji wcale nie wychodzi z człowieka! Dalej musi głosić tylko już inne teorie!

Jak to powiadają: Człowiek może wyjść ze Świadków, ale Świadek nie wyjdzie z człowieka!

Ja nie mam już potrzeby żeby coś komuś na siłę udowadniać!
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Maj, 2022, 15:00
Gadać z Sebastianem czy Gremczakiem o wierze, to tak jak z ślepym o kolorach. :)
Szkoda czasu. Niech oni sobie sami pogadają w wątku o potworach i makaronie.
Ja mam takiego 6 letniego chłopca w rodzinie co zbiera dinozaury, to do nich dołączy. ;D
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 15:18
Gadać z Sebastianem czy Gremczakiem o wierze, to tak jak z ślepym o kolorach. :)
Szkoda czasu. Niech oni sobie sami pogadają w wątku o potworach i makaronie.
Ja mam takiego 6 letniego chłopca w rodzinie co zbiera dinozaury, to do nich dołączy. ;D

A najlepsze jest to, że ludzie wierzący również nie potrafią się ze sobą dogadać!
Gdyby tak było, to nie mielibyśmy dziś 41 tysięcy odłamów i wspólnot religijnych w chrześcijaństwie!

Dlatego ja zanim przejdę do głębokich dyskusji, to najpierw zawsze chcę zobaczyć kto rzeczywiście okazuje się być "bliźnim".
Nie zawsze ten, który przeczytał 20 encyklopedii chrześcijańskich jednocześnie dał się poznać jako ten, który nakarmił głodnego i odział nagiego.
A jak powiadają "wiara bez uczynków jest martwa".
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 15:31
ja oczywiście szanuję to, że ludzie wierzą w Boskie natchnienie Biblii i że próbują w tej starożytnej księdze odczytać jakieś wskazówki dla życia we współczesnym świecie

ja rozumiem że wiara w gotowy schemat wierzeń, które ktoś wcześniej opracował może zaspokajać potrzeby psychiczne człowieka, dawać nadzieję, prosto objaśniać świat, itd. itp.

zachęcam jednak do otwarcia umysłu _jeszcze_szerzej_ gdyż jeśli nastawiamy się na poszukiwania prawdy ale z góry ograniczamy treść tych poszukiwań, to oszukujemy samego siebie

świadek Jehowy gdy chce dowiedzieć się "czego biblia uczy na dany temat", bierze skorowidz towarzystwa strażnica i szuka

katolik (np. Włodek) gdy gdy chce dowiedzieć się "czego biblia uczy na dany temat", bierze jakieś katolickie opracowania i oprócz Biblii np. czyta pisma tzw. Tradycji Kościoła i tam szuka

protestant (np. Natan) gdy gdy chce dowiedzieć się "czego biblia uczy na dany temat", bierze oprócz Biblii jakieś protestanckie opracowania i tam szuka

ale zawsze jest to takie szukanie "aby moje i tak było na wierzchu".

świadek Jehowy dowie się z publikacji Niewolnika że ów Niewolnik "ma rację"
Włodek dowie się z publikacji Kościoła że ów "jeden święty powszechny i apostolski" Kościół "ma rację"
Natan dowie się z publikacji protestanckich że to właśnie protestanci "mają rację"

a Biblia?! Owa święta Biblia (niestety) będzie musiała tak czy inaczej być "naginana", aby "moja prawda była najmojsza"

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 15:52
a Biblia?! Owa święta Biblia (niestety) będzie musiała tak czy inaczej być "naginana", aby "moja prawda była najmojsza"

Sebastianie, ludzki umysł jest niezbadany!
Jeśli chodzi o dyskusje religijne, to można je prowadzić bez końca, ponieważ każdy ma inny punkt widzenia i każdy w tych punktów może zawierać w sobie jakąś słuszną część.
Ale ogólnie w kwestii religii są rzeczy, których nie da się udowodnić.

Inaczej jest natomiast z nauką. Są takie rzeczy, które da się udowodnić. Jedną z nich jest na przykład kulistość planety Ziemia.
Mamy w historii ludzi, którzy rakietą polecieli w kosmos i widzieli to na własne oczy (i nadal widzą, bo zawsze ktoś w kosmosie przebywa i np. nadzoruje wzrost roślinek w warunkach kosmicznych). Mamy teleskopy kosmiczne oraz sondy, które zrobiły zdjęcia ziemi i innym planetom.
A jednocześnie jest całkiem spora grupka ludzi, która uważa, że ziemia jest płaska. A zdjęcia i filmy z kosmosu uważają jako sfabrykowane.
Miałam okazję rozmawiać osobiście z człowiekiem, który wierzy w to, że ziemia jest płaska. Dodam, że to człowiek dość inteligentny (bez wyższego wykształcenia, ale nie głupi).

I to jest dla mnie zagwozdka jak to możliwe, że widząc dowody "czarno na białym" są ludzie, którzy po prostu nie wierzą w nie, ale uważają, że to jakiś światowy spisek. Spisek, który ma za zadanie wmówić ludziom "kłamstwo", że ziemia jest okrągła.

----------------

Wierzący powiedzą, że Bóg istnieje - czego dowodem jest na przykład Wszechświat. Niewierzący powiedzą, że dla nich to żaden dowód i że istnienie Wszechświata to przypadek.
I takie dyskusje na różne religijne tematy mogą trwać w nieskończoność!

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 16:33
człowiek po prostu ma skłonność do naginania faktów na (subiektywnie rozumianą) "swoją korzyść"

w dziedzinie kulistości Ziemi większość ludzi nic nie kombinuje bo nie widzi ku temu powodów: naukowcy przedstawili dowody, a my przyjęliśmy je do wiadomości i koniec tematu

jest jakaś tam mała mniejszość która ma "interes" w podważaniu kulistości ziemii bo dzieki temu mogą poczuć się "bardziej oświeceni" niż reszta ludzi: otóż "istnieje spisek", gdyż jacyś źli "oni" (tutaj podstawiamy np. Żydów, masonów, cyklistów itp.) "chcą abyśmy żyli w błędzie"

dalej leci to już podobnie jak ze świadkiem Jehowy podważającym praktyki i nauki chrześcijaństwa: "szatan zaślepił umysły niewierzących" podmieniamy na "to jest żydowski/masoński/wujwiejaki/itd. spisek" ale resztę kopiujemy z myślenia świadków Jehowy o katolikach i o reszcie chrześcijaństwa

ogólnie, gdy widzimy dowody np. zdjęcia, to uznajemy zdjęcia za dowód i koniec kropka.

Ale jak np. ktoś kocha ruble albo kocha Putina a nienawidzi Zachodu to podważa wiarygodność zdjęć satelitarnych dokumentujących zbrodnie wojenne popełnione przez Rosjan na Ukrainie.

Ja nie mam powodu nie wierzyć zdjęciom z Buczy i Ty nie masz powodu nie wierzyć zdjęciom z Buczy ale jakiś Rosjanin może to podważać bo inaczej zawaliłby mu się poukładany w głowie świat.

Identycznie to wygląda przy dyskusjach nt. Biblii - są dowody że Biblia naucza bzdur (np. Apokalipsa Jana twierdzi że ziemia jest płaską tarczą).

Jak ktoś nie ma interesu w przeinaczaniu faktów to mówi wprost: apostoł Jan napisał coś niezgodnego z wiedzą naukową!

Ale jak ktoś chce na siłę i wbrew faktom uwierzyć że Biblia jest słowem Bożym, to zaczyna się kombinowanie: albo jest to wizja symboliczna albo wszyscy naukowcy są w błędzie a Jan ma rację i ziemia naprawdę jest płaską tarczą itd itp.

Dokładnie ten sam manewr co ze sfałszowaniem dowodów na zbrodnię rosyjską w Buczy.

Jak przygnieciemy Rosjanina dowodami że zbrodnia w Buczy miała miejsce, to w akcie desperacji Rosjanin powie nam: "ale USA dokonały zbrodni wojennych w Iraku!"

Jak przygnieciemy chrześcijanina dowodami że "nieomylna" Biblia naucza bzdur o kształcie ziemi, to w odpowiedzi dowiemy się np. że "ateizm odpowiada za dwie wojny światowe" itd. itp.

Tak po prostu działa nasz umysł: bronimy swojego komfortu psychicznego i już!
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 17:54
Sebastianie, a ja bym to jeszcze widziała tak...

Załóżmy, że spotykamy się jakieś 2000 lat później, w 4022 roku, i analizujemy napisy na polskich murach z roku 2021.
I dochodzimy do wniosku, że Polacy to wielcy fani astronomii, ponieważ w wielu miejscach namalowali 5 gwiazdek i 3 gwiazdki. Ponadto bardzo interesowali się zjawiskami pogodowymi, ponieważ często malowali czarne błyskawice.

Podobnie jest z interpretowaniem Biblii. Coś co było oczywiste dla ludzi 2000 albo 3000 lat temu, dziś dla nas jest nieczytelne. Bo nie znamy kontekstu, nie znamy historii.
W Biblii są różne symbole i nie da się ich interpretować dosłownie.

Mogę śmiało powiedzieć, że mało osób wśród nas jest archeologami, historykami, znawcami kultury żydowskiej, greckiej itd. Więc możemy bez końca się bawić w teleturniej pod tytułem: "A mi się wydaje, że to oznacza to i tamto".

Gorzej, jak ktoś upiera się przy jakiejś interpretacji i jest gotów się za nią pokroić. A inny również się upiera przy swojej i jest wrogo nastawiony do tych, którzy myślą inaczej niż on.

------------
Najlepiej to się mają Świadkowie Jehowy.
Uważają, że cała Biblia odnosi się tylko do nich! Bóg wybrał tylko ich, a 8 miliardów ludzi żyje w błędzie!
I co? Wolno im w to wierzyć?! Wolno!

P.S. A wyznawcy innych denominacji chrześcijańskich uważają, że Bóg pisał Biblię specjalnie do nich!

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 01 Maj, 2022, 18:20
Mogę śmiało powiedzieć, że mało osób wśród nas jest archeologami, historykami, znawcami kultury żydowskiej, greckiej itd. Więc możemy bez końca się bawić w teleturniej pod tytułem: "A mi się wydaje, że to oznacza to i tamto".

Moj komentarz jest ogólny a nie osobisty, ale muszę to napisać. Jak mnie taka postawa działa na nerwy. Nie jesteśmy archeologami i historykami ale gdy mamy taką ochotę to od ręki możemy skorzystać z pracy ludzi którzy spożytkowali na to całe życie... Jeżeli nas to interesuje i mamy potrzebę rozwoju to postawa typu "aaaa ja to tego na pewno nie ogarnę bo nie jestem historykiem" jest zła. Początki są ciężkie, materiał czasami trudny, ale z każdą kolejną ksiazka układanka robi się łatwiejsza i daje większa satysfakcję. Jest to długa i fascynująca podróż, którą każdemu chetnemu polecam. Nie polecam z góry skazywać się na porażkę;)

https://youtu.be/tvbyY7oMT2E
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 18:34
ja nie upieram się, że mam rację... a po prostu postuluję, aby szukając prawdy szukać każdej prawdy (a nie tylko "wygodnej" prawdy), a nie kolejnego fałszu (nawet tego "wygodnego").
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 18:36
Moj komentarz jest ogólny a nie osobisty, ale muszę to napisać. Jak mnie taka postawa działa na nerwy. Nie jesteśmy archeologami i historykami ale gdy mamy taką ochotę to od ręki możemy skorzystać z pracy ludzi którzy spożytkowali na to całe życie... Jeżeli nas to interesuje i mamy potrzebę rozwoju to postawa typu "aaaa ja to tego na pewno nie ogarnę bo nie jestem historykiem" jest zła. Początki są ciężkie, materiał czasami trudny, ale z każdą kolejną ksiazka układanka robi się łatwiejsza i daje większa satysfakcję. Jest to długa i fascynująca podróż, którą każdemu chetnemu polecam. Nie polecam z góry skazywać się na porażkę;)

https://youtu.be/tvbyY7oMT2E

Ależ Turbulent ja się z Tobą całkowicie zgadzam! I tak jest z KAŻDĄ dziedziną wiedzy!
Też wystarczy brać książki po kolei i je studiować!
A teraz pokaż mi ile osób tak robi... Ile osób woli nic nie czytać, w niczym się nie dokształcać, ale wypowiadać się niczym ekspert?!

Dodam, że jest jeszcze jedno zagrożenie. Otóż jeżeli ktoś jest z góry nastawiony na jakiś światopogląd, to będzie korzystał z takich dzieł, które jego poglądy będą popierały!
Aby uczciwie nabyć obiektywną wiedzę każdy musiałby czytać przez całe życie dzieła różnych ludzi - ateistów, chrześcijan, buddystów, naukowców itd.

A na koniec i tak pojawia się zasadniczy problem. Można nabyć bardzo dużo wiedzy, ale i tak wchodzić w spory czy dany fragment Biblii jest dosłowny czy symboliczny.

Myślę, że z reguły im bardziej wykształcony jest człowiek, tym większej nabiera pokory i wie, jak dużo jeszcze nie wie. Natomiast najlepiej mają się ignoranci. Po przeczytaniu jednego artykułu w Internecie mogą uważać, że zjedli już wszystkie rozumy.
I tak jest w każdej dziedzinie życia!
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: donadams w 01 Maj, 2022, 19:42
Tak sobie czytam ten wątek, czytam i stwierdzam tylko tyle, że zgadzam się z Roszadą.

Bardzo żałuje, że dyskusja osób wierzących na tym forum jest niemożliwa i jestem przekonany, że zarówno forum, jak i ludzie, którzy potrzebują tego forum, na tym tracą, ale co więcej mogę powiedzieć?

Niektórzy ludzie muszą wszędzie wejść i za każdym jednym razem zacząć grać na trąbce. Nie ważne, czy w pokoju grają w szachy, oglądają Mam Talent czy spotykają się w ramach klubu książki. Oni wchodzą, wyciągają trąbkę (no bo mają prawo!) i grają. A potem dziwią się, że ktoś ma do nich pretensje.

Zadziwiające! Kto by się spodziewał?

Nauczcie się traktować wątki jak pokoje. Jeśli na drzwiach jest napisane "O boskości Jezusa", to nie wchodźcie, jeśli was to nie interesuje. Załóżcie wątek "Jezus nie istniał" albo "Jezus był dzieckiem rzymianina", czy kto tam jakie wątki lubi, i toczcie sobie debatę na dany temat.

Czy tak trudno to zrozumieć? Idziecie do klubu szachowego z kolażówką i przekonujecie wszystkich, że szachy są głupie? W "normalnym" świecie nikt normalny się tak nie zachowuje.

Wykażcie się odrobiną przyzwoitości. Weźcie też pod uwagę, że gdybyście zrobili to w "normalnym" świecie, za którymś razem ktoś zwyczajnie strzeliłby wam w ryj, bo wasze zachowanie byłoby uważane za rażąco niestosowne i niepokojące.

Teraz mam nadzieję, że nikt nie obrazi się, że użyłem określenia "ryj", bo przecież nie wymieniłem nikogo z nicku, imienia czy nazwiska, więc tak naprawdę nikt nie może mieć do mnie pretensji.

Dodatkowo kończąc ten wywód już wiem, że straciłem swój czas i że to dotrze tylko do tych, którzy od dawna już to rozumieją. Ale ok, jakoś przeżyję...
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Maj, 2022, 19:46
Dodam tu, że był kiedyś czas na forum, że w wątkach biblijnych nie było tych co ich Biblia nie interesowała.
Oni sobie tańczyli w wątkach muzycznych, organizacyjnych czy innych.
Dziś wszyscy jak muchy do lepu lecą do wszystkiego. :-\
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: JW w 01 Maj, 2022, 20:30
Tak sobie czytam ten wątek, czytam i stwierdzam tylko tyle, że zgadzam się z Roszadą.

Bardzo żałuje, że dyskusja osób wierzących na tym forum jest niemożliwa i jestem przekonany, że zarówno forum, jak i ludzie, którzy potrzebują tego forum, na tym tracą, ale co więcej mogę powiedzieć?

Niektórzy ludzie muszą wszędzie wejść i za każdym jednym razem zacząć grać na trąbce. Nie ważne, czy w pokoju grają w szachy, oglądają Mam Talent czy spotykają się w ramach klubu książki. Oni wchodzą, wyciągają trąbkę (no bo mają prawo!) i grają. A potem dziwią się, że ktoś ma do nich pretensje.

Zadziwiające! Kto by się spodziewał?

Nauczcie się traktować wątki jak pokoje. Jeśli na drzwiach jest napisane "O boskości Jezusa", to nie wchodźcie, jeśli was to nie interesuje. Załóżcie wątek "Jezus nie istniał" albo "Jezus był dzieckiem rzymianina", czy kto tam jakie wątki lubi, i toczcie sobie debatę na dany temat.

Czy tak trudno to zrozumieć? Idziecie do klubu szachowego z kolażówką i przekonujecie wszystkich, że szachy są głupie? W "normalnym" świecie nikt normalny się tak nie zachowuje.

Wykażcie się odrobiną przyzwoitości. Weźcie też pod uwagę, że gdybyście zrobili to w "normalnym" świecie, za którymś razem ktoś zwyczajnie strzeliłby wam w ryj, bo wasze zachowanie byłoby uważane za rażąco niestosowne i niepokojące.

Teraz mam nadzieję, że nikt nie obrazi się, że użyłem określenia "ryj", bo przecież nie wymieniłem nikogo z nicku, imienia czy nazwiska, więc tak naprawdę nikt nie może mieć do mnie pretensji.

Dodatkowo kończąc ten wywód już wiem, że straciłem swój czas i że to dotrze tylko do tych, którzy od dawna już to rozumieją. Ale ok, jakoś przeżyję...

Dobrze to podsumowałeś. Dlatego dziekuję kilku osobom, które mi dały fajne materiały do analizy. Wydawało się, że idzie w dobrym kierunku, ale nagle zaczeła się zbędna "zadyma". Dlatego mimo, że mam pytania to nie warto. Znowu będą prymitywne teksty o mega wężu... Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: donadams w 01 Maj, 2022, 20:34
Dobrze to podsumowałeś. Dlatego dziekuję kilku osobom, które mi dały fajne materiały do analizy. Wydawało się, że idzie w dobrym kierunku, ale nagle zaczeła się zbędna "zadyma". Dlatego mimo, że mam pytania to nie warto. Znowu będą prymitywne teksty o mega wężu... Pozdrawiam.

Żałuję, że tak to wygląda. Na forum jest wiele wartościowych treści ale nowe interakcje ewidentnie wychodzą nam gorzej, niż kiedyś.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 01 Maj, 2022, 20:44
Dlatego mimo, że mam pytania to nie warto. Znowu będą prymitywne teksty o mega wężu... Pozdrawiam.
Pytaj człowieku ile chcesz. A idiotyczne teksty o mega wężu ignoruj. W każdej społeczności znajdują się osoby z którymi warto dyskutować, jak i jednostki którym jedynym celem jest robienie z siebie... lepiej nie będę kończył, bo następna gównoburza by się rozpętała.
Nie zrażaj się. Pytaj, czytaj, analizuj, znowu pytaj i dalej analizuj. A mega węża weź do podlewania ogródka.  ;D
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2022, 20:46
DonAdamsie, mam wrażenie że chyba trochę przesadziłeś

napisałeś że tytuły wątków są jak nazwy pokoi i NIE ZAUWAŻYŁEŚ , że wątek nie jest założony w dziale biblijnym i nie jest złożony z pytań ściśle biblijnych, ale dotyczy ogólnego powitania

gdyby potraktować Twój postulat poważnie i wziąć pod uwagę tytuł wątku ("witam wszystkie siostry i braci), to są dwie możliwości:

albo w tym powitalnym wątku powinni wypowiadać się tylko aktywni świadkowie Jehowy ("bracia i siostry") albo mogą wypowiadać się wszyscy ludzie (bo np. ja Sebastian jako ateista każdego człowieka uważam za brata lub siostrę, dla mnie braćmi są i wierzący i niewierzący)

przyszedł JW, grzecznie przywitał się ze wszystkimi, a ja odpowiadając na to powitanie grzecznie doradziłem nowemu userowi aby szukając prawdy nie zamykał oczu na prawdę niewygodną z pkt widzenia dotychczasowego światopoglądu

jeśli takie zachowanie jest "nienormalne", to chyba inaczej rozumiemy pojęcie "normalność"

Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: donadams w 01 Maj, 2022, 20:48
Sebastianie, masz rację. Dziel włosa na czworo dalej, a na pewno będzie nam tu wszystkim lepiej ;)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 01 Maj, 2022, 21:24
(mtg): z niektórych postów w wątku można się ....
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 01 Maj, 2022, 21:24
JW. Pytaj ile chcesz. My tu trochę żeśmy pojechali po bandzie momentami, ale tak to z tymi internetami jest.

Przez lata prania mózgów jesteśmy często sfrustrowani do czerwoności. Ta frustracja się czasami wylewa i ciężko ja opanować. Po totalnym wybudzeniu w człowieku jest czesto gorycz, żal straconych lat i mozliwosci. I niemoc. Emocje czasami biorą góra. Pisz, pytaj ile chcesz. Ja ze swojej strony swoje bajdurzenie zostawię dla siebie i będę pisał na temat. Ja już też forum opuszczałem, ale dostałem pozytywna wiadomość prywatna która mnie zatrzymała i wziąłem od tego momentu na luz. Piszę co tam chce, czasami za dużo, nie na temat. Ale pisze. 3m sie chłopie i się nie przejmuj cyborgami takimi jak ja:)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 21:40
JW. Pytaj ile chcesz. My tu trochę żeśmy pojechali po bandzie momentami, ale tak to z tymi internetami jest.

Przez lata prania mózgów jesteśmy często sfrustrowani do czerwoności.

Tak to jest jak człowiek przez 20 lat siedział na studium Strażnicy, a odpowiedź na pytanie zawsze była w akapicie  ;D
I nagle wolność... można odpowiedzieć co się chce! I człowiek może zwariować od tej wolności!

Wyobrażacie sobie co by było gdyby podczas zebrania ludzie nie odpowiadali słowami z akapitu, ale swoimi własnymi? Po każdym zebraniu byłoby po kilkanaście komitetów sądowniczych!  ;D
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 01 Maj, 2022, 21:44
Tak to jest jak człowiek przez 20 lat siedział na studium Strażnicy, a odpowiedź na pytanie zawsze była w akapicie  ;D
I nagle wolność... można odpowiedzieć co się chce! I człowiek może zwariować od tej wolności!

Wyobrażacie sobie co by było gdyby podczas zebrania ludzie nie odpowiadali słowami z akapitu, ale swoimi własnymi? Po każdym zebraniu byłoby po kilkanaście komitetów sądowniczych!  ;D

Odpowiadanie swoimi słowami to jedno, ale co by było gdyby ludzi mówili to co na prawdę myślą:)
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Maj, 2022, 21:47
Odpowiadanie swoimi słowami to jedno, ale co by było gdyby ludzi mówiło go co na prawdę myślą:)
Ja to bym odpowiedziała... "Cooo? Jakie było pytanie?!"

I wtedy by wyszło na jaw, że spałam na zebraniach z otwartymi oczami!  ;D
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 01 Maj, 2022, 22:05
Ja to bym odpowiedziała... "Cooo? Jakie było pytanie?!"
I wtedy by wyszło na jaw, że spałam na zebraniach z otwartymi oczami!  ;D
(mtg): byłoby wielkie zaskoczenie podczas zebranka albo nastałaby wielka rozbieranka  >:D
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 02 Maj, 2022, 13:28
(mtg): spuentuję temat dyskusji '' Diabeł wie więcej nie dlatego, że jest diabłem tylko dlatego, że jest stary''
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 03 Maj, 2022, 22:38
A najlepsze jest to, że ludzie wierzący również nie potrafią się ze sobą dogadać!
Gdyby tak było, to nie mielibyśmy dziś 41 tysięcy odłamów i wspólnot religijnych w chrześcijaństwie!

Dlatego ja zanim przejdę do głębokich dyskusji, to najpierw zawsze chcę zobaczyć kto rzeczywiście okazuje się być "bliźnim".
Nie zawsze ten, który przeczytał 20 encyklopedii chrześcijańskich jednocześnie dał się poznać jako ten, który nakarmił głodnego i odział nagiego.
A jak powiadają "wiara bez uczynków jest martwa".
Mam takie pytanie.
Co spowodowało jesteś chrześcijanką a nie wyznawczynią innej religii niechrześcijańskiej.
Tytuł: Odp: Witam wszystkie siostry i braci!
Wiadomość wysłana przez: donadams w 04 Maj, 2022, 10:52
Mam takie pytanie.
Co spowodowało jesteś chrześcijanką a nie wyznawczynią innej religii niechrześcijańskiej.

XD