Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Gwałcidusza w 28 Marzec, 2022, 10:22

Tytuł: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Gwałcidusza w 28 Marzec, 2022, 10:22
Świadkowie Jehowy krytykują chrześcijaństwo za tak zwane niebiblijne zwyczaje religijne. A sami takowe wprowadzili. Takim zwyczajem jest status "nieochrzczonego głosiciela". A przecież nigdzie w NT, ani w źródłach wczesnochrześcijańskich nie ma opisanej takiej praktyki. Podobnie jak pisemnego raportowania godzin spędzonych na głoszeniu. Są to niebiblijne praktyki organizacji Strażnica celem maksymalnej eksploatacji człowieka.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Marzec, 2022, 10:29
Dlatego początkowo, do 1937 r., nie zaliczali do "chrześcijan" nawet "drugich owiec":

   „Chrześcijanin to osoba, która została namaszczona przez Jehowę poprzez Jezusa Chrystusa i która tym samym jest naśladowcą Chrystusa. Jezus Chrystus jest Głową wszystkich prawdziwych chrześcijan, a w związku z tym prawdziwi chrześcijanie składają się na członki jego ciała (Kol. 1:18)” (ang. Strażnica 15.08 1935 s. 252).

„Każdy prawdziwy chrześcijanin jest nowym stworzeniem” (ang. Strażnica 15.08 1935 s. 254).

   „Pytanie: Co czyni człowieka chrześcijaninem i co należy czynić, aby stać się chrześcijaninem?
Odpowiedź: Chrześcijanin to człowiek przyjęty przez Pana i poczytywany przezeń za członka ciała Chrystusowego. Słowo chrześcijanin znaczy pomazaniec. (...) Każdy przeto, kto rzeczywiście jest chrześcijaninem, musi otrzymać pomazanie duchem Bożym, co znaczy, że Bóg kładzie na niego swego ducha i poleca mu reprezentować siebie” (Złoty Wiek 15.05 1936 s. 156).

   Dopiero w roku 1937 prezes J. F. Rutherford zaliczył Jonadabów, czyli „drugie owce”, do chrześcijan:

   „Drogi Bracie Rutherford: (...) Pewnego dnia jeden brat powiedział mi, że nie jestem chrześcijaninem, ponieważ mienię się być Jonadabem. Pytając się innych braci, zauważyłam wielką różnicę w ich opiniach, dlatego chciałabym stanowczo wiedzieć, czy w ogóle jestem chrześcijaninem czy nie. Jeżeli nie, proszę podać dwa wiersze z Pisma Św. na udowodnienie, że nie jestem; i jeżeli nie jestem chrześcijaninem, co mam mówić, gdy ktoś stawi mi pytanie przy drzwiach, kto ja jestem? (...)
Ponieważ miłujesz Jehowę i przestrzegasz jego przykazania w taki sposób jak Chrystus Jezus przestrzega, fakt ten czyni Cię chrześcijaninem. (...) Twój współchrześcijanin, J. F. Rutherford” (Strażnica 01.02 1938 s. 34 [ang. 01.11 1937 s. 336]).
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 28 Marzec, 2022, 17:06
Podobnie jak pisemnego raportowania godzin spędzonych na głoszeniu. Są to niebiblijne praktyki organizacji Strażnica celem maksymalnej eksploatacji człowieka.
To akurat jest wyjaśnione, że wiele sprawozdań i sytuacji opisanych w Biblii ma liczby, są zliczani ludzie, dni, zwierzęta itp. Więc wytłumaczenie biblijne jakieś jest. Źle jest, że tą miarę przykłada się człowiekowi, bo jak jest potrzeba to najpierw zagląda się do karty głosiciela żeby zobaczyć jaki jest stan duchowy.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Marzec, 2022, 17:50
Kiedyś można były być nawet nieochrzczonym pionierem. Godziny wyrobione były ważne, a nie chrzest:

Zostaliśmy pionierami jeszcze przed chrztem, ponieważ nie rozumiano wtedy dokładnie, czy spodziewającym się życia na ziemi jest on potrzebny. Dnia 24 lipca 1932 r. dałem się jednak ochrzcić (...) po czym okazało się, że mam inną nadzieję, właściwą pomazańcom...” (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 12 s. 20).

To są wspomnienia nie byle kogo, bo członka CK: Albert D. Schroeder.

Czyli nie Świadek Jehowy, nie chrześcijanin, a za to pionier. :)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Marzec, 2022, 17:58
ale przecież apostołowie Jezusa głosili _zanim_ zostali ochrzczeni :)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Marzec, 2022, 17:59
ale przecież apostołowie Jezusa głosili _zanim_ zostali ochrzczeni :)
Skąd wiesz, że nie zostali ochrzczeni?
Janowy chrzest wszyscy przyjmowali.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Gwałcidusza w 29 Marzec, 2022, 09:57
Do Sebastiana i Technologa. Nie gniewajcie się, ale wasze wypowiedzi są świetnym przykładem ducha świadkowsko-badackiego który prowadzi na manowce. Bo zauważenie że coś tam w jakimś stopniu było w Biblii, ale nie zauważenie że pierwsi chrześcijanie kiedy już tworzyli dojrzały zbór tego nie ppraktykowali, jest bardzo mylące. Bo pierwsi chrześcijanie rzeczywiście nie składali comiesięcznych pisemnych raportów z głoszenia. I nie stawiali warunku aby kandydat do chrztu najpierw musiał być głosicielem. Nie ma najmniejszego dowodu aby organizowali wzorem Żydów trzy coroczne zgromadzenia lub kongresy. Nie ma dowodów aby pierwsi chrześcijanie mieli obowiązkowe zebrania trzy razy w tygodniu. Nie ma dowodu aby stawiali warunki co do noszenia lub nie noszenia brody. Wszystko to są współczesne wymogi Strażnicy.

Kiedyś bardzo mi pomogło zauważenie tego problemu i wyzbycie się takiego świadkowsko-badackiego postrzegania tematów biblijnych. Moim skromnym zdaniem lepiej skupić się na tym co rzeczywiście praktykowali pierwsi chrześcijanie na podstawie Nowego Testamentu, oraz pism wczesnochrześcijańskich i innych źródeł historycznych.

Jeszcze raz proszę nie gniewajcie się na mnie. Bo nie chcę was atakować. Ale zwróćcie uwagę na wadliwość tego świadkowsko-badackiego sposobu usprawiedliwiania niechrześcijańskich wymagań Strażnicy.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Marzec, 2022, 11:04
cały protestancki pomysł dzielenia wierzeń i praktyk na "biblijne" i na "niebiblijne" jest moim zdaniem niemądry i ahistoryczny.

Protestantyzm (i wyrosły na jego gruncie ruch badacki) pochodzi z epoki w której znano już ruchomą czcionkę drukarską a początki chrześcijaństwa pochodzą z kultury oralnej.

To ma fundamentalne znaczenie, przy rozważaniach nt. "biblijności lub niebiblijności"...

Jeśli ktoś umie czytać i pisać, ma dostęp do książek i bibliotek, a także musi czytać różne statuty, regulaminy, umowy itd., to może mieć trudności z tym jak powstawało chrześcijaństwo.

W pierwszym wieku większość nauk była przekazywana ustnie, nie było "stowarzyszenia chrześcijan", a tym bardziej nie było ani "statutu stowarzyszenia chrześcijan" ani precyzyjnej listy celów, wierzeń itd.

Kształtowanie się chrześcijaństwa było procesem żywym i nieuporządkowanym. W tamtej epoce sporządzano niewiele pisemnych dokumentów, a znaczna część z tego co być może sporządzono mogła ulec zniszczeniu.

Później ktoś arbitralnie zdecydował że np. Listy Saula z Tarsu należą do Biblii, a pisma Polikarpa lub Justyna lub Klemensa nie należą.

A później po wielu wiekach ktoś ahistorycznie na nowo odczytuje Biblię, jak w słynnym dowcipie o tym że "apostołowie byli kolejarzami".

Moim zdaniem, taki sposób odczytywania starożytnej księgi jest od początku do końca błędny.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Gwałcidusza w 29 Marzec, 2022, 11:31
Tak. Masz rację. To jest to czego śJ nie dostrzegają.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 29 Marzec, 2022, 20:43
Do Sebastiana i Technologa. Nie gniewajcie się, ale wasze wypowiedzi są świetnym przykładem ducha świadkowsko-badackiego który prowadzi na manowce. Bo zauważenie że coś tam w jakimś stopniu było w Biblii, ale nie zauważenie że pierwsi chrześcijanie kiedy już tworzyli dojrzały zbór tego nie ppraktykowali, jest bardzo mylące.
A ja tam się nie gniewam. Przytoczyłem tylko jakie kiedyś czytałem wyjaśnienie w Strażnicy.
Komitet Sądowniczy też odbywa się na zasadach wymyślonych przez SJ i bliżej im do Sanhendynu niż sądzenia publicznego w bramie miasta w okresie starożytnych Żydów.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 29 Marzec, 2022, 22:05
ale przecież apostołowie Jezusa głosili _zanim_ zostali ochrzczeni :)

Chrzest apostołów to raczej domniemanie.
Nie kojarzę opisu ich chrztów.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2022, 22:43
Chrzest apostołów to raczej domniemanie.
Nie kojarzę opisu ich chrztów.
Pisze, że cała Jerozolima i okolica szła do chrztu, a kilku Apostołów było uczniami Jana. Więc Jezus się ochrzcił a oni nie? ;)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Marzec, 2022, 22:47
Pisze, że cała Jerozolima i okolica szła do chrztu, a kilku Apostołów było uczniami Jana. Więc Jezus się ochrzcił a oni nie? ;)
to ciekawe...

którzy konkretnie byli uczniami Jana, a którzy nie byli?

i gdzie to konkretnie jest napisane, w jakim wersecie?
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Marzec, 2022, 22:51
Ale obciach były ŚJ nie wie. J 1. i inne
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Marzec, 2022, 22:56
po około 20 latach można coś zapomnieć... zwłaszcza że akurat ten temat nie było jakoś mocno akcentowany.

W dzieciństwie wykułem (jak każdy ŚJ) "na blachę" takie "kluczowe" wersety jak np. Jana 13:35 albo Mateusza 24:14, ale życiorysów poszczególnych apostołów nigdy nie pamiętałem.

Owszem, kojarzyłem że Mateusz był akurat celnikiem, a Piotr miał teściową i był rybakiem i że zdrajca pochodził akurat z miasta Kariot, ale niewiele więcej...
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 29 Marzec, 2022, 23:31
Pisze, że cała Jerozolima i okolica szła do chrztu, a kilku Apostołów było uczniami Jana. Więc Jezus się ochrzcił a oni nie? ;)

Ta okolica to zapewne:
(5): I wychodziła do niego cała kraina judzka i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, a on chrzcił w rzece Jordanie wyznających grzechy swoje. [Biblia Warszawska, Mk 1]

Tylko jeśli nawet przyjąć, że wszyscy z tej okolicy się ochrzcili to nie wiemy czy wszyscy apostołowie byli z tej okolicy.

Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Gwałcidusza w 30 Marzec, 2022, 00:08
To jest właśnie to błądzenie w duchu świadkowsko-badackim. W tym wypadku aby usprawiedliwić istnienie nieochrzczonych głosicieli zasugerowano, że apostołowie nie byli ochrzczeni a mimo to głosili. Idąc dalej takim tokiem myślenie to można dowodzić, że nieochrzczeni spożywali Pamiątkę. Nic tylko dalej w konsekwencji powyższego dowodzić, że chrzest nie był wymagany aby spożywać chleb i wino podczas Wieczerzy Pańskiej. No bo skoro apostołowie nie byli ochrzczeni, a spożywali i mieli nadzieję niebiańską, to nie był on wymagany. A więc skoro mogą być nieochrzczeni głosiciele, to mogą też być nieochrzczeni spożywający chleb i wino na Pamiątce. Ta mądrość świadkowska w duchu badackim często prowadzi na manowce.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 30 Marzec, 2022, 01:22
Chrzest apostołów to raczej domniemanie.
Nie kojarzę opisu ich chrztów.

Jak masz ich kojarzyć, jak tylko niektórzy uczniowie byli ochrzczeni u Jana. Reszta była bez chrztu, ponieważ chrzest do zbawienia nie jest konieczny.
Pan Jezus nikogo wodą nie chrzcił.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Gwałcidusza w 30 Marzec, 2022, 02:22
Chrzcił. Rękami swoich uczniów.

Jn 4,1-2
1 A kiedy Pan dowiedział się, że faryzeusze usłyszeli, iż Jezus pozyskuje sobie więcej uczniów i chrzci więcej niż Jan - 2 chociaż w rzeczywistości sam Jezus nie chrzcił, lecz Jego uczniowie
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2022, 08:35
W Dziejach są przykłady tego, że Apostołowie chrzcili. Jakże więc sami nie mieliby być ochrzczeni?

Jest jedna osoba ewidentnie nie ochrzczona. CK zarzuca jej, że nie może dlatego pójść do nieba. Chodzi o łotra. :) Nieważne, że Jezus jej gwarantował, to co gwarantował sobie ("będziesz ze Mną" w raju). Ważne dla CK jest to, że łotr nie został ochrzczony. ;)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2022, 09:39
   Choć dziś „nieochrzczonych głosicieli” nie nazywa się jeszcze wprost „Świadkami Jehowy”, to jednak pisze się o nich tak, jakby nimi byli:

   „Nadzorcy cieszą się, gdy ktoś nowy chce służyć Bogu. Nie będą się po nim spodziewać głębokiej wiedzy, jaką posiadły osoby ochrzczone i bardziej zaawansowane w poznaniu prawdy, od których wymaga się więcej. (...) Obaj starsi poinformują zainteresowanego, że kto się nadaje do podjęcia służby i uczestniczy w niej, może zdawać sprawozdania z wykonanej pracy, i w kartotece zborowej zostanie dla niego założona »karta sprawozdań głosiciela«. Będzie to potwierdzeniem jego przynależności do teokratycznej organizacji Świadków Jehowy oraz podporządkowania się jej” (Strażnica Nr 6, 1989 s. 17).
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2022, 13:04
Wielu nieochrzczonych uważa się też za Świadków Jehowy:

„Niektórzy nadzorcy obwodów z niepokojem zauważają, że w zborach spotyka się młodych wychowanych w chrześcijańskich domach, którzy mają około 20 lat i nie są jeszcze ochrzczeni. Najczęściej chodzą oni na zebrania oraz głoszą i uważają się za Świadków Jehowy. Jednak z jakichś powodów nie oddają swojego życia Jehowie i nie zgłaszają się do chrztu. Dlaczego? Czasami to rodzice zachęcają ich do odłożenia tej decyzji” (Strażnica marzec 2018 s. 8-9).

Po co zatem się chrzcić, skoro uważają się za ŚJ? :)
Nikt ich nie wykluczy... w razie czego. ;)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2022, 13:38
Paweł niewątpliwie był ochrzczony, jak podaje Biblia ŚJ:

„Ananiasz poszedł więc do tego domu, włożył na Saula ręce i powiedział: „Saulu, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się w drodze, posłał mnie, żebyś odzyskał wzrok i został napełniony duchem świętym”. Wtedy natychmiast spadły mu z oczu jakby łuski i odzyskał wzrok. Potem został ochrzczony” (Dz 9:17, 18)

Towarzystwo pisze o chrzcie Apostołów, że przyjęli oni chrzest Janowy:

*** it-1 s. 375 ak. 5 Chrzest ***
Wierni apostołowie Jezusa Chrystusa zostali ochrzczeni w wodzie chrztem Janowym (Jn 1:35-37; 4:1). Ale Jezus wykazał im, że prócz tego mają być ochrzczeni symbolicznym chrztem, którym i on jest chrzczony — chrztem w śmierci (nie byli też jeszcze ochrzczeni duchem świętym) (Mk 10:39). A zatem chrzest w śmierci Jezusa nie jest tym samym co chrzest w wodzie.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 30 Marzec, 2022, 18:56
Tak gwoli ścisłości w środowisku chrześcijańskim częściej powinien występować przypadek ochrzczonego niegłosiciela.

(11): I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, [Biblia Warszawska, Ef 4]

Z tego fragmentu wynika, że nie wszyscy mają być głosicielami.
A już tym bardziej chory jest pomysł zmuszania do głoszenia aby dostać chrzest.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2022, 19:02
O właśnie masz rację!

Nawet Biblia ŚJ przytacza słowa Pawła:

„Bo my jesteśmy Bożymi współpracownikami. A wy jesteście Bożym polem uprawnym, wznoszoną przez Boga budowlą.” (1Ko 3:9)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2022, 20:11
„Nieochrzczeni głosiciele” są co roku wliczani do „Najwyższej [i przeciętnej] liczby głosicieli” w „Sprawozdaniu z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym...” (patrz np. Strażnica Nr 3, 2006 s. 27). Są więc oni właściwie zaliczani do „Świadków Jehowy”.

   Również na oficjalnej stronie Towarzystwa Strażnica do Świadków Jehowy zalicza się nieochrzczonych głosicieli:

„Kto jest liczony jako Świadek Jehowy?
Jako Świadków Jehowy liczymy tylko osoby, które każdego miesiąca głoszą dobrą nowinę o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14). Dotyczy to zarówno ochrzczonych Świadków, jak i tych, którzy nie są jeszcze ochrzczeni, ale spełniają wymagania stawiane osobom uczestniczącym w działalności ewangelizacyjnej”.
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/ilu-swiadkow-jehowy-na-swiecie/
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 31 Marzec, 2022, 15:08
Temat można trochę skomplikować.
Weźmy np. proroków i samego Jana Chrzciciela. Wszyscy oni głosili i nie byli ochrzczeni.
TYLKO, ŻE...
Znakiem starego przymierza było obrzezanie. A nie zaglądając nikomu, wszyscy oni byli Żydami.

Chrzest należy już do nowego przymierza.

Więc tak, czy siak, głosiciele byli "ochrzczeni" i należeli do jednego z wymienionych przymierzy. W przeciwieństwie do ochrzczonych Świadków Jehowy.
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Marzec, 2022, 16:52
Prorocy jak głosili, to albo mieli powołanie od Boga do tej czynności (czasem się zapierali i nie chcieli tego robić, np. Ezechiel), albo należeli do uczniów proroków (np. Elizeusz u Eliasza).
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Marzec, 2022, 19:19
Stosunek do nieochrzczonych głosicieli, podpadniętych i rezygnujących z głoszenia:

„Biblia nie wymaga od nas, byśmy unikali prowadzenia z nim rozmów, gdyż nie został wykluczony z naszej społeczności. Mimo to chrześcijanie będą się mieli na baczności w obcowaniu z takimi osobami świeckimi, które nie oddają czci Jehowie (...) Przezorność pomoże ustrzec zbór przed wpływem choćby »odrobiny zakwasu«, czyli czynnika powodującego ferment...” (Strażnica Nr 6, 1989 s. 19).

„Jeżeli dwaj nadzorcy, którzy pośpieszyli z pomocą nie ochrzczonemu winowajcy, stwierdzą, że nie przejawia on skruchy i dlatego przestał się nadawać na głosiciela, powiedzą mu to jasno. A jeśli osoba nie ochrzczona sama oświadczy starszym, że już nie chce być uważana za głosiciela, powinni uznać jej decyzję. W jednym i drugim wypadku zborowy komitet służby postąpi właściwie, gdy w odpowiednim czasie poda krótkie ogłoszenie, informując, że »ten a ten przestał być głosicielem dobrej nowiny«” (Strażnica Nr 6, 1989 s. 19).
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: DreamM@ster w 03 Wrzesień, 2022, 19:57
Status Nieochrzczonego Głosiciela to ostatni moment żeby uciec z tej sekty bez większych problemów. Niestety Chrzest to już Droga Bez Powrotu  :'(
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Wrzesień, 2022, 20:07
Ciekawe jacy są rekordziści w kwestii liczby lat bycia nieochrzczonym głosicielem? :)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: DreamM@ster w 04 Wrzesień, 2022, 14:46
Ciekawe jacy są rekordziści w kwestii liczby lat bycia nieochrzczonym głosicielem? :)

Ja miałem 12 lat kiedy zostałem nieochrzczonym głosicielem a chrzest przyjąłem w wieku 20 lat czyli 8 lat byłem nieochrzczonym głosicielem...myślę że mogłem być  pod tym względem zborowym rekordzistą :)
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Gwałcidusza w 04 Wrzesień, 2022, 15:40
A mnie ciekawi jedna rzecz. Niewierzący nie mają Ducha Świętego. Natomiast wierzący Świadkowie Jehowy podobno mają, gdyż piszą w "Prowadzeniu rozmów..." str 86

„Czy ma pan ducha świętego?”

Można by odpowiedzieć: „Tak, i właśnie dlatego do pana przyszedłem (Dzieje 2:17, 18)”.

Kiedy więc Świadkowie otrzymują Ducha Świętego? Dlaczego nieochrzczeni głosiciele są wysyłani bez pomocy owego "ducha" skoro podobno to on uzdatnia ich do głoszenia? A jeśli go mają przed chrztem, to od kiedy?
Tytuł: Odp: Nieochrzczony głosiciel.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Wrzesień, 2022, 18:05
Był taki tekst o tym, ale nie podano kiedy tego "ducha" otrzymały drugie owce. Wiem że tę naukę wprowadzono w roku 1938, gdy zaczęli zapraszać drugie owce na Pamiątkę:

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1996447?q=%22dzisiejsi+s%C5%82udzy+boga+%C5%BCywi%C4%85cy+nadziej%C4%99+ziemsk%C4%85+maj%C4%85+tak%C4%85+sam%C4%85+miar%C4%99+jego+ducha%22&p=par

A tu skrót Czy sobie przypominasz:

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1996606?q=%22dzisiejsi+s%C5%82udzy+boga+%C5%BCywi%C4%85cy+nadziej%C4%99+ziemsk%C4%85+maj%C4%85+tak%C4%85+sam%C4%85+miar%C4%99+jego+ducha%22&p=par