Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: dawalkowiak w 06 Styczeń, 2022, 23:00
-
Wiem, że pojawił się na forum podobny wątek. Ale moje pytanie dotyczy konkretnej sprawy. Najpierw tło.
Otóż jeden ze starszych już dwa razy pisał że chce mnie odwiedzić (wraz z innym bratem) na zoom by porozmawiać (pewnie o pierdołach)
Odpisałem, że oczywiście zgodzę się na wizytę, ale jeśli przyjdą osobiście. Polemika trwała, ale koniec końców jednak osobiście nie przyjdą bo Covid i tyle. Zadałem temu starszemu konkretne pytanie: Czy to Twoja osobista decyzja, że nie przyjdziesz osobiście, czy może takie jest stanowisko/zalecenia organizacji?
Odpowiedział konkretnie, że to osobista decyzja!
No i moje pytanie, czy na pewno osobista? Bo mam nieodparte wrażenie że dostali list (którego nie znalazłem na forum), żeby lepiej się nie spotykać osobiście i kazali im mówić że to ich osobista decyzja a nie kierunek narzucony przez CK.
-
List, listem, ale ma też prawo podjął osobistą decyzję jeśli chodzi o swoje zdrowie.
A swoją drogą to ŚJ bardzo dbają o swoją reputację, bo co by można było potem powiedzieć , gdyby oni do Ciebie przyszli i Cię Covidem zarazili.!🤔Jeszcze sprawa by się rozniosła i przyniosła ujmę organizacji. 😜
-
List, listem, ale ma też prawo podjął osobistą decyzję jeśli chodzi o swoje zdrowie.
A swoją drogą to ŚJ bardzo dbają o swoją reputację, bo co by można było potem powiedzieć , gdyby oni do Ciebie przyszli i Cię Covidem zarazili.!🤔Jeszcze sprawa by się rozniosła i przyniosła ujmę organizacji. 😜
Dlatego o tym właśnie mówię, że uważam że to nie do końca osobista decyzja, zważywszy na fakt że jak są wakacje to starsi zboru jeżdżą razem na wczasy, śpią, piją razem i nie ma problemu...
-
A tam osobista decyzja. Rozumiem gdybyś to ty zaprosił go na kawę, to w tedy jego odmowa byłaby osobistą decyzją, natomiast w sprawach służbowych nie mogą się spotykać.
Nawet na sali jak jest jakaś sprzątanina czy naprawa to tylko osoby z jednego domu mogą przyjechać.
-
A tam osobista decyzja. Rozumiem gdybyś to ty zaprosił go na kawę, to w tedy jego odmowa byłaby osobistą decyzją, natomiast w sprawach służbowych nie mogą się spotykać.
Nawet na sali jak jest jakaś sprzątanina czy naprawa to tylko osoby z jednego domu mogą przyjechać.
Oczy-wiście można przyjąć starszyznę do hałpy swej (na tkz. wizytę pasterską) :)
- ale tylko na okazanie onych 'baców' Paszportów covidowych i świadectwem szczepień :)
Pozdrawiam Wszystkich DUSZPASTERZY zborowych :)
- i apeluję ; SZCZEPCIE SIĘ (dawniej) "Przebudzcie Się" :)
-
Oczy-wiście można przyjąć starszyznę do hałpy swej (na tkz. wizytę pasterską) :)
- ale tylko na okazanie onych 'baców' Paszportów covidowych i świadectwem szczepień :)
Pozdrawiam Wszystkich DUSZPASTERZY zborowych :)
- i apeluję ; SZCZEPCIE SIĘ (http://SZCZEPCIE SIĘ) (dawniej) "Przebudzcie Się" :)
Ja jak się z żoną szczepiłem to trudno było nas rozszczepić. :)
-
Ja jak się z żoną szczepiłem to trudno było nas rozszczepić. :)
[/quote
No bo wtedy połączyła Was interakcja wzajemna i agape :-* -:-*
- to się nazywa miłościom interaktywną :) :)
-
"PRACA PASTERSKA
29. W trakcie panującej teraz pandemii nasi bracia i siostry potrzebują kochających starszych, którzy zapewnią im opiekę pasterską i starannie przygotowane aktualne wskazówki duchowe (Dzieje 20:28). Dlatego prosimy, żebyście utrzymywali regularny kontakt z każdą rodziną w zborze, obejmujący dokonywanie pokrzepiających wizyt pasterskich na przykład przez telefon lub wideokonferencję (Prz. 27:23; sfl rozdz. 25, ak. 1, 2). Prosimy, aby każdy nadzorca grupy służby kaznodziejskiej przypomniał sobie rady z książki ʽPaście’, rozdział 7." [Wskazówki dla gron starszych dotyczące pandemii COVID-19, 18 lutego 2021]
-
"Szczęść Boże" Wszystkim opiekunom owiec
-
Regularny brzmi tu najzabawniej.
-
Zależy od zboru. W jednych przyjdą do domu, w innych tylko zoom. W jednym herbatę, kawę wypije, w drugim ubrany w 3 pary maseczek wrzuca literaturę do skrzynki i pomacha z okna samochodu. Najlepsze jednak są zbory, gdzie starsi dowiadują się po 3 miesiącach że im ktoś w zborze zmarł na covid, jak już "świecka" rodzina pogrzeb zrobiła, bo się nawet do nikogo w zborze dodzwonić nie mogli. Tudzież po miesiącu nieobecnosci na zebraniu, ktoś się melduje na zoomie i na pytanie dlaczego go nie było odpowiada, że leżał w szpitalu na co pada pytanie z wyrzutem, a dlaczego nie zadzwonił
Tak więc szanowny Dwalkowiaku, marna to pociecha, ale przynajmniej chcą się spotkać. Choć osobiście też nie lubie spotkań przez Internet...
-
Z mojej wiedzy, nadzorcy obwodu mają zakaz spotykania się. U mnie NO zamknięty jest na Sali Królestwa i nie spotyka się z nikim. Jeżeli chodzi o starszych zboru to wszystko odbywa się na zoomie. Wizyty pasterskie i komitety sądownicze. Nie ma spotkań twarzą w twarz.
-
Dziękuję DPT ;D o to mi chodziło! Tylko czy masz jakiegoś PDF-a albo gdzie to znaleźć???
Nadzorcy obwodu na pewno mają zakaz i wychodzą z nory tylko po najpotrzebniejsze zakupy.
Siedemtwarzy napisał: zależy od zboru. To też prawda. Brat który chciał się ze mną spotkać napisał mi dosłownie: "chyba że chcielibyście żeby odwiedził was ktoś kto nie widzi przeszkód spotkać się osobiście w domu"
na co ja odpisałem: "Jeśli ktoś nie widzi przeszkód żeby spotkać się osobiście to jak najbardziej może spróbować się umówić"
Od tamtej pory cisza...
Wniosek? Każdy podjął "osobistą" decyzję żeby nie spotykać osobiście się na wizytach. Absurd goni absurd.
Brak szczepień też nie jest dla nich argumentem bo to mam za sobą...
-
Z mojej wiedzy, nadzorcy obwodu mają zakaz spotykania się. U mnie NO zamknięty jest na Sali Królestwa i nie spotyka się z nikim. Jeżeli chodzi o starszych zboru to wszystko odbywa się na zoomie. Wizyty pasterskie i komitety sądownicze. Nie ma spotkań twarzą w twarz.
Bracie wyzwolony (OD NIEWOLI) pozdrawiam Ciebie serdeczne :)
Ja tysz nie chcioł bym aby jakiś, nawiedzony (z CK) mnie pouczał ::)
JAK TO PRZYJEMNIEJ - że nie musimy unych przyjmować na izbę i słuchać ich farmazonów (przy dzieciach) :)
Chwała Bogu
-
Sawaszi, ale ja naprawdę chętnie przyjmę ich w domu. Będzie można zobaczyć ich miny, reakcje, nerwy. Ale też zobaczą moje nerwy, irytację itp. Wolę osobiście, pewnie to niezrozumiałe, ale naprawdę wolę taką wizytę ;D
-
Sawaszi, ale ja naprawdę chętnie przyjmę ich w domu. Będzie można zobaczyć ich miny, reakcje, nerwy. Ale też zobaczą moje nerwy, irytację itp. Wolę osobiście, pewnie to niezrozumiałe, ale naprawdę wolę taką wizytę ;D
Zatem musisz się uzbroić w cierpliwość i przybrać hełm przyzwoitości :)
- "a ognie piekielne Cię nie zdobędą" :)
-
"SPRAWY SĄDOWNICZE
39. Można korzystać z Sali Królestwa, by zbadać informacje o poważnym wykroczeniu i urządzać przesłuchania przed komitetem sądowniczym, odwoławczym oraz przyłączającym. Łączna liczba obecnych musi być dostosowana do obostrzeń nałożonych przez władze świeckie. Wszyscy przybyli powinni podjąć środki ostrożności, żeby zmniejszyć ryzyko zakażenia — dbać o właściwą higienę, nosić maski i utrzymywać dystans fizyczny. Miejsce,
w którym odbywa się takie spotkanie, należy przed jego rozpoczęciem i po jego zakończeniu dokładnie zdezynfekować. Do załatwiania spraw sądowniczych, w tym do przeprowadzania przesłuchań przed komitetem przyłączającym, nie należy używać aplikacji do wideokonferencji, chyba że w jakichś wyjątkowych okolicznościach wyrazi na to zgodę Dział Służby." [[Wskazówki dla gron starszych dotyczące pandemii COVID-19, 18 lutego 2021] Dokument w załączeniu.
-
Dzięki DPT :D
Czyli jak to zwykle bywa nie jest powiedziane w prost, że nie wolno odwiedzić w domu, ale stanowcza sugestia, żeby odwiedzać przez telefon i wideokonferencję ???
I oni jeszcze uparcie twierdzą, że to osobista decyzja. Więc takich pasterzy, bez sumienia i własnego myślenia sobie org wyhodował.
-
Mnie (jako człowiekowi który należał do świadków Jehowy w XX wieku) przyszło do głowy (pochodzące z innej epoki) prościutkie wyjaśnienie...
Być może oni "nie chcą ale muszą" cię odwiedzić... ktoś im "kazał", a oni sami przed sobą szukają _samousprawiedliwienia_ które wytłumaczy "dlaczego nie udało się" ciebie odwiedzić...
Ja, Sebastian, jestem już odstępcą formalnie ponad 19 lat, a mentalnie grubo ponad 20 lat.
Ale pamiętam dwuletni lub trzyletni okres dryfowania ku odejściu.
Pod koniec XX wieku starszyzna zborowa była świadoma że Sebastian niemalże na pewno wcześniej czy później odejdzie ze zboru i z jednej strony (przypuszczalnie nadzorca obwodu ich ochrzanił, że "nic nie zrobili", więc) wiedzieli że "powinni" próbować ratować "owieczkę", a z drugiej strony zwyczajnie po ludzku im się "nie chciało"...
przypuszczam, że starsi patrzyli pesymistycznie na sprawę, że "i tak się nie uda", a więc jako starszyzna "poniosą klęskę", a przecież nikt nie lubi porażek (każdy wolałby sukcesy).
Dwaj starsi zboru mieszkali blisko, na tej samej ulicy, dokładnie dwa domy ode mnie, a jednak długimi tygodniami i miesiącami nie mogli się do mnie wybrać, aby spytać "co się dzieje", Sebastianie _dlaczego_ nie przychodzić na zebrania, _dlaczego_ nie głosisz, itd.
Im się totalnie nie chciało, ale nadzorca obwodu będzie żądał wyjaśnień odnośnie każdej osoby która "figuruje w kartotece" i pewnie znowu "za Sebastiana" zbiorą opiernicz... A więc muszą "coś" zrobić...
I co wtedy robili (mieszkający po sąsiedzku) starsi zboru?
Odpowiadam: brnęli w działania pozorne, np. (dobrze wiedząc że pracuję zawodowo i od 7:00 do 16:00 w dni powszednie jestem poza miejscem zamieszkania) przychodzili _akurat_wtedy_ do mnie zapukać...
Po co takie bezsensowne działania? Zapewne po to, aby odnotować (albo ustnie powiedzieć), że "wielokrotnie próbowaliśmy nawiązać kontakt, ale nigdy nie otworzył nam drzwi".
W taki sposób można "nie powiedzieć prawdy, ale jednocześnie nie skłamać", nieprawdaż?!
Wg mnie, z kwestią umawiania wizyty pasterskiej u usera dawalkowiak może być podobnie...
Starszyzna być może chce uniknąć "kolejnej porażki" i być może wszelkie wykręty aby (pod pozorem epidemii) zrobić wizytę online zamiast twarzą w twarz są tylko i wyłącznie wykrętami.
-
Myślę Sebastian, że trafiłeś w sedno! Bo ilu starszych tak na prawdę szczerze troszczy się o takie osoby? Myślę, że może 2 lub 3 na cały obwód. Reszta to ciepły stołek, wizytka na zoom z tymi co ich lubimy, a jeśli wiem, że ktoś może mieć nie wygodne pytania to unikam, albo tak jak piszesz, odwiedzę go jak będzie w pracy ;)
Uważam, że dla tych co naprawdę chcą pomóc, to mimo pandemii sprawa jest do ogarnięcia bardzo prostym sposobem. Można spotkać się na zewnątrz, nawet na mrozie da się wytrzymać 10-15 minut. Taka wizyta nie musi trwać godzinę, dwie. Ale trzeba po prostu chcieć, a w tym wypadku pewnie chodzi o alibi dla NO i swojego sumienia.
-
Powiedzmy sobie szczerze, że wszyscy, którzy nie rokują dobrze, i to już na etapie studium biblijnego, ci nie są mile widziani w zborach. Problematycznych braci najchętniej liderzy zborów widzieliby po za zborem.
Tak, że Dawalkowiak, prędzej czy później Tobie jak i innym (również mi)
dorwią się do skóry, obojętnie, czy na żywo, czy przez Zooma..
I, tylko od nas zależy, jak długo będziemy chcieli grać z nimi w kotka i myszkę. 😉
-
Myślę Sebastian, że trafiłeś w sedno! Bo ilu starszych tak na prawdę szczerze troszczy się o takie osoby? Myślę, że może 2 lub 3 na cały obwód. Reszta to ciepły stołek, wizytka na zoom z tymi co ich lubimy, a jeśli wiem, że ktoś może mieć nie wygodne pytania to unikam, albo tak jak piszesz, odwiedzę go jak będzie w pracy ;)
Uważam, że dla tych co naprawdę chcą pomóc, to mimo pandemii sprawa jest do ogarnięcia bardzo prostym sposobem. Można spotkać się na zewnątrz, nawet na mrozie da się wytrzymać 10-15 minut. Taka wizyta nie musi trwać godzinę, dwie. Ale trzeba po prostu chcieć, a w tym wypadku pewnie chodzi o alibi dla NO i swojego sumienia.
Tak właśnie upadła komuna. Brak ludzkiego szczerego zaangażowania, chęć tylko dopełnienia formalności jest zagrożeniem również dla korporacji.
Pasja jest nieodzowna dla powodzenie wielu przedsięwzięć.
-
Dlatego o tym właśnie mówię, że uważam że to nie do końca osobista decyzja, zważywszy na fakt że jak są wakacje to starsi zboru jeżdżą razem na wczasy, śpią, piją razem i nie ma problemu...
Takie zachowanie jest przecież na porządku dziennym. Tzw organizacja nic nadzwyczajnego nie ma na sumieniu w tej kwestii.
Panie z gminy przyjmują patentów przez dziurę w drzwiach, panie w wydziale komunikacji przez trzy biurka i plexi, a już te same panie w biedronce czy innym Lidlu występują nawet bez maseczki bo przecież z pod maseczki nie widać ust w które Panią, jedną z drugą, osy w środku zimy porządliły.
Czyli prywatnie korony nie ma i nie ma strachu. Służbowo jest.
Przecież taki brat starszy to nikt inny jak urzędnik. W dodatku niekompetentny.
-
Takie zachowanie jest przecież na porządku dziennym. Tzw organizacja nic nadzwyczajnego nie ma na sumieniu w tej kwestii.
Oczywiście że tak jest wszędzie :) Głównie chodzi o to, że przecież organizacja SJ przedstawia się jako prawdziwa, nieskazitelna, krystaliczna, do cna sprawiedliwa. A w tym wypadku (i wielu innych wypadkach jak najbardziej też) dostrzegamy obrzydliwą hipokryzję. Uważam, że to wręcz kłamstwo twierdzić, że to osobista decyzja, skoro taką nie jest.