Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Legion w 06 Styczeń, 2022, 19:10

Tytuł: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Legion w 06 Styczeń, 2022, 19:10
Słucham tak dzisiejszego zebrania i zastanawiam się nad fragmentem, który omawiają dzisiaj braciszki i siostry.
Sędziów 16:1 - "Kiedy pewnego razu Samson poszedł do Gazy, zobaczył tam prostytutkę i do niej zaszedł."
Abstrahując już czy ta cała opowieść ma w sobie choć iskrę prawdy. Zastanowiło mnie jak to możliwe aby sługa Jehowy chodził do prostytutki.
Oczywiście żona od razu wystrzeliła... "ale nie napisano, że z nią spał!" Więc wywaliłem jej tekstem, że "ja też mam zwyczaj zwiedzania burdeli bez korzystania z usług ewentualnie gdy jadę w delegację to załatwiam tam nocleg". Trochę za mocno ale jak inaczej dotrzeć do zaślepionego?
Google it i znalazłem oczywiście domysły świadkowskie dlaczego Samson spał u prostytutki.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1979132 (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1979132)

I na koniec, znowu abstrahując od tych życzeniowych wyjaśnień, jak to jest - że osobie wykluczonej (np. sama się odłącza) podrzędny głosiciel nie powinien powiedzieć dzień dobry na ulicy, a jednocześnie nie jest problemem, że wyjątkowy sługa Boga, wykonujący wyroki Najwyższego Boga, sypia u grzesznicy chyba wysokiego szczebla?

Najgorsze jest to, że tak jak kiedyś na YT Światusy mówili... Świadki nakładają osobiste klapki na oczy czy tam świadkowy szlaban i zaczynają tłumaczyć sobie ten fakt jakkolwiek, byle zracjonalizować sobie dlaczego Samson mógł zrobić to co zrobił tak aby nie kłóciło się to im z przekonaniami.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Blue w 06 Styczeń, 2022, 20:04
Gdyby w dzisiejszych czasach jakiś gorliwy brat przespał się w burdelu, na terenie gdzie jest zakaz, raczej nie mógłby liczyć na taryfę ulgową na swoim komitecie :)
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Styczeń, 2022, 20:10
Gdyby w dzisiejszych czasach jakiś gorliwy brat przespał się w burdelu, na terenie gdzie jest zakaz, raczej nie mógłby liczyć na taryfę ulgową na swoim komitecie :)
[/b][/size]
Na komitecie może podać przykład Samsona:)
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 06 Styczeń, 2022, 20:14
Gdyby w dzisiejszych czasach jakiś gorliwy brat przespał się w burdelu, na terenie gdzie jest zakaz, raczej nie mógłby liczyć na taryfę ulgową na swoim komitecie :)

dobre
też słuchałam dziś zuma
a Dilajla była Filistymką? bo kiedyś było lobby ze nie
i jeszcze werset o tym odczytywała dwunastolatka 🙄
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Styczeń, 2022, 20:17
Jest jeszcze jeden tekst o nierządzie. Dosyć kontrowersyjny:

(15): Kiedy Juda ją ujrzał, pomyślał, że jest ona nierządnicą, gdyż miała twarz zasłoniętą. (16): Zboczywszy ku niej z drogi, rzekł: Pozwól mi zbliżyć się do ciebie - nie wiedział bowiem, że to jego synowa. A ona zapytała: Co mi dasz za to, że się zbliżysz do mnie? (17): Powiedział: Przyślę ci koźlątko ze stada. Na to ona: Ale dasz jakiś zastaw, dopóki nie przyślesz. [Biblia Tysiąclecia V, Rdz 38]
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 06 Styczeń, 2022, 20:25
   To podobnie, jak o sławetnym królu Dawidzie nie mówi się, że był cudzołożnikiem i mordercą.
   Ukradł komuś żonę, mając żony.
   I podstępnie zabił jej męża.
   Wydając królewski rozkaz.
    :'( :'(
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Styczeń, 2022, 20:35
Ciekawe wyjaśnienie sytuacji oraz prostytucji w czasach patriarchów.
http://www.wieczernik.oaza.pl/artykul/juda-i-tamar-rdz-38-1-30_id522
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 06 Styczeń, 2022, 21:04
Oczywiście, że Samson dymał się z Dalilą, a potem sobie na niej spał. Zawsze śmieszy, że ani starożytni Grecy ani my czytający oryginalne wersje ich mitów nie mieliśmy problemu z tym, że  bogowie i herosi hellenów byli tyranami, hulakami, awanturnikami, złośliwcami i dymaczami, ale gdy przychodzi do interpretowania opowieści biblijnych, to nagle traktujemy wszystkich jak aniołków, chyba że mamy do czynienia z dosłownością jakiej nie da się przykryć. Wydaje mi się, że nawet antyczni żydzi nie mieli na punkcie swoich bohaterów takiej manii czystości. Tak samo z córką Jeftego, większość badaczy jest za tym, że poszła na ofiarę, ale jehowi muszą być po stronie tej mniejszości, która głosi, że poszła do zakonu :P

Wygładzają te opowieści biblijne tak jak wygładzało się baśnie braci Grimm.

A jednocześnie nie przeszkadza im to głosić wizji Boga, który zgotuje światu armagedon, który żadną miarą nie będzie cukierkowy. I tu widoczna jest ich schizofrenia.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Safari w 06 Styczeń, 2022, 21:10
Biblia powinna byc ksiazka dozwolona od pewnego wieku.
(Czytaj:zakazane powinno byc jej czytanie /nauczanie dzieci. Za duzo gwaltow, morderstw, kazirodztwa I magii wszelkiego rodzaju (aha Harry Potter zakazany, to Biblia tym bardziej).

Dokladnie pamietam jak za malolata mnie straumatyzowal ostatni rozdzial ksiegi Sedziow. (Zbiorowy gwalt na kobiecie i the pokretbe tlumaczenia dlaczego pan buczek do tego dopuscil). Potem Abraham ktory chcial wydac corki motlochowi (zeby sobie pouzywali. A nice tykac przynyszow-facetow, toz to kobietom latwiej sie bronic). Dawid zabijajacy 10-tki tysiecy. Glowy Filistinow, ludobojstwa... Krotko mowiac czemu nie widze chrzesciajnskich rodzicow protestujacych przed kosciolami przeciwko nauczaniu dzieci tak traumatyzujacych historii? 😂

Na szczescie moje dzieci beda wolne od tych opowiesci dziwnej tresci.

Jestem za banem Biblii 😂
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Styczeń, 2022, 21:17
Oczywiście, że Samson dymał się z Dalilą, a potem sobie na niej spał. Zawsze śmieszy, że ani starożytni Grecy ani my czytający oryginalne wersje ich mitów nie mieliśmy problemu z tym, że  bogowie i herosi hellenów byli tyranami, hulakami, awanturnikami, złośliwcami i dymaczami, ale gdy przychodzi do interpretowania opowieści biblijnych, to nagle traktujemy wszystkich jak aniołków, chyba że mamy do czynienia z dosłownością jakiej nie da się przykryć. Wydaje mi się, że nawet antyczni żydzi nie mieli na punkcie swoich bohaterów takiej manii czystości. Tak samo z córką Jeftego, większość badaczy jest za tym, że poszła na ofiarę, ale jehowi muszą być po stronie tej mniejszości, która głosi, że poszła do zakonu :P

Wygładzają te opowieści biblijne tak jak wygładzało się baśnie braci Grimm.

A jednocześnie nie przeszkadza im to głosić wizji Boga, który zgotuje światu armagedon, który żadną miarą nie będzie cukierkowy. I tu widoczna jest ich schizofrenia.
[/b][/size]
Nie jest to takie pewne. Nie ma kogo zapytać czy Samson dymał prostytutkę. Szansa 50/50. Ale nawet jeżeli tak, to trzeba pamiętać, że Samson żył przed prawem Mojżeszowym i prostytucja w tych czasach zupełnie inaczej była odbierana. Dlatego Juda współżył ze swoją synową, która podszyła się pod prostytutkę.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Styczeń, 2022, 21:24
Na 100% spał z nią.  Przeczytajcie dokładnie całą sytuację.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Styczeń, 2022, 21:29
Na 100% spał z nią.  Przeczytajcie dokładnie całą sytuację.
Kto i dlaczego przebrał się za ta prostytutkę.
[/b][/size]

Biblia mówi otwarcie o stosunku płciowym, a w tym wypadku czytamy:

(3): Samson spał aż do północy, a kiedy wstał, ujął wrota miejskiej bramy wraz z jej podwojami i wyrwał je z zaworą, następnie włożył na swe barki i zaniósł na szczyt góry znajdującej się naprzeciw Hebronu. [Biblia Tysiąclecia V, Sdz 16]

Czyli najstarsi górale tego nie wiedzą. Chyba, że byliście materacami, no to szacun!!
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 06 Styczeń, 2022, 21:30
 .
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 06 Styczeń, 2022, 21:45

Nie jest to takie pewne. Nie ma kogo zapytać czy Samson dymał prostytutkę. Szansa 50/50.

Nie jest pewne to czy Józef miał z Marią kolejne dzieci, choć i tutaj skala prawdopodobieństwa przechyla się nieco bardziej niż 50% na korzyść tego, że jednak miał. Natomiast Samson chadzał do dziwki, spał z nią i na niej, ale do niczego nie doszło, bo nie miał dziurki w kalesonach :P Jakoś nie mam problemu wyobrazić sobie pieniacza i masowego mordercy, że będzie przy okazji jebaką. Potrafić przyjąć, że rozbijał ludziom łby czaszką, ale nie że pociupciał? :P

Ale nawet jeżeli tak, to trzeba pamiętać, że Samson żył przed prawem Mojżeszowym i prostytucja w tych czasach zupełnie inaczej była odbierana. Dlatego Juda współżył ze swoją synową, która podszyła się pod prostytutkę.

Otóż to. I od tego trzeba zacząć. A wszelkie wybiegi wygładzające są po prostu śmieszne.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Styczeń, 2022, 21:54
Nie jest pewne to czy Józef miał z Marią kolejne dzieci, choć i tutaj skala prawdopodobieństwa przechyla się nieco bardziej niż 50% na korzyść tego, że jednak miał. Natomiast Samson chadzał do dziwki, spał z nią i na niej, ale do niczego nie doszło, bo nie miał dziurki w kalesonach :P Jakoś nie mam problemu wyobrazić sobie pieniacza i masowego mordercy, że będzie przy okazji jebaką. Potrafić przyjąć, że rozbijał ludziom łby czaszką, ale nie że pociupciał? :P

Otóż to. I od tego trzeba zacząć. A wszelkie wybiegi wygładzające są po prostu śmieszne.
[/b][/size]

Nie wygładzam. Ale skoro w innych relacjach jest wprost napisane, że współżył, a tu spał to można założyć w 50 % że nic nie było. Ale mógł być jebaką, który wyrżnął prostytutkę i sobie zasnął. Prawdopodobieństwo 50%. Nikt materacem nie był, a nie ma kogo zapytać hehe. Ale biorąc profesję to ekskluzywne prostytutki oferowały nie tylko ciało, ale szereg usług, których wyrafinowany klient wymagał. Np zwyczajna rozmowa o sprawach ważnych, o której z małżonką nie można było porozmawiać.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 06 Styczeń, 2022, 23:46
Ja niestety nie w temacie, ale podywagować mogę, czemu nie? Może ten Samson noclegu szukał, a inne miejsca były zajęte? :D

Ja mam pytanie dotyczące Rut i Boaza. Rut po tym jak nazbierała kłosów miała zwyczaj spać przy Boazie. Jak to rozumieć? Że tylko kładła się obok, czy też było to współżycie?

Gdy sobie wpisałam w wyszukiwarkę Boaz i Rut, to wyskoczyła mi strona chleb z nieba. Nie wiem kto ją prowadzi, ale zauważyłam, że nazewnictwo podobne do świadkowego, tylko poglądy (na małżeństwo ze "światusem") jednak całkowicie odmienne. I ciekawe spostrzeżenia...

http://chlebznieba.pl/index.php?id=943

Oto cytat:
"Poślubienie Moabitki było bardzo odważnym krokiem w przypadku tak znanej osoby jak Boaz. Ale on dostrzegł w Rut bardzo dobre cechy i doceniał ją za to, że potrafiła opuścić swoją z pogańską rodzinę, aby iść za Panem. Młodzi ludzie z chrześcijańskich domów, boją się poślubiać osoby nawrócone ze świata, jednak w większości przypadków, są one o wiele silniejsze i znacznie bardziej pobożne, niż osoby pochodzące z chrześcijańskich rodzin."
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Safari w 07 Styczeń, 2022, 08:54
Czemu wybielac Samsona?

Przeciez w czasach biblijnych rola kobiet byla podrzedna. To o czym by Samson gadal z prostytutka? O sensie zycia?

A Lot nie spal ze swoimi corkami. A ciaza byla z invitro. (wczesniej chyba pomylilam imiona zamiast Lota napisalam Abraham🙂). Mieszaja mi sie te wszystkie ulubione przez boga zboki.

A to, co dzisiejsi chrzescijanie probuja robic to dopasowywac biblijne opowiastki do dzisiejszej wiedzy psychologiczno- medycznej. I wybielac tych wszystkich Lotow, Dawidow I Samsonow. A oni by byli wszyscy oburzeni a co niektorzy to by moze I o glowe takiego dzisiejszego gorliwego chrzescijanina skrocili za zniewage.  Samson nie dal rady u prostytutki? I to jeszcze publicznie ktos odpowiada???  😂😂😂😂

Fajny ten watek. 🙂 Zabawny.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: agent terenowy w 07 Styczeń, 2022, 12:12

Nie jest to takie pewne. Nie ma kogo zapytać czy Samson dymał prostytutkę. Szansa 50/50. Ale nawet jeżeli tak, to trzeba pamiętać, że Samson żył przed prawem Mojżeszowym i prostytucja w tych czasach zupełnie inaczej była odbierana. Dlatego Juda współżył ze swoją synową, która podszyła się pod prostytutkę.
Samson żył już po Prawie Mojżeszowym.
Juda, owszem przed Prawem,  ale Samson już po.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Styczeń, 2022, 14:20
A to, co dzisiejsi chrzescijanie probuja robic to dopasowywac biblijne opowiastki do dzisiejszej wiedzy psychologiczno- medycznej. I wybielac tych wszystkich Lotow, Dawidow I Samsonow. A oni by byli wszyscy oburzeni a co niektorzy to by moze I o glowe takiego dzisiejszego gorliwego chrzescijanina skrocili za zniewage.
faktycznie, tak reagują gorliwi chrześcijanie i NIE dotyczy to TYLKO świadków Jehowy.

Będąc już ateistą, wielokrotnie rozmawiałem z mocno wierzącą katoliczką, która codziennie czytała Pismo Święte i miała wiele przemyśleń na ten temat...

Ku zaskoczeniu mojej rozmówczyni, miałem dużą wiedzę w zakresie Starego Testamentu, więc wielokrotnie wspólnie komentowaliśmy seksualne "dokonania" wielu "pozytywnych" postaci Starego Testamentu...

Moje spojrzenie na sprawę było dla niej o wiele bardziej szokujące niż „kontrowersyjne” _czyny_ postaci biblijnych, które skomentowaliśmy...

Wzięliśmy na tapetę moralność Dawida i jego synów...

Rozmówczyni zgodziła się z moją opinią, że Dawid grzesząc z Betszebą mógł mieć poczucie bezkarności, uważając, że „co wolno wojewodzie, to tym bardziej wolno królowi”... ale nie dowierzała w to, że Dawid mógł być biseksualny, mimo że pokazałem jej jak wspominał swoją relację z Jonatanem i wprost napisał, że „jego miłość cenił bardziej niż miłość kobiet”.

W mojej ocenie, opisane w Biblii nerwowe reakcje Saula na wieści o więzi między Jonatanem a Dawidem jasno wskazują, że Saul był świadomy homoseksualnej intymnej zażyłości między Jonatanem a Dawidem... Mojej rozmówczyni nie mieściło się to w głowie, bo miała wpojone że LGBT to jest „zło” a Dawid był „dobry”...

Wyraziłem opinię, że liczne opisane w Biblii (i wszczynane przez synów Dawida) wojny domowe miały początek w tym, że moralność seksualna na dworze króla Dawida była na żenująco niskim poziomie, który można porównać do moralnośći aktorów z Hollywood w XXI wieku...

i „doprecyzowałem” że chodzi mi o atmosferę „przyzwolenia na wszystko”... Przykładowo: jeśli jesteś synkiem króla, to wiesz, że nakazy i zakazy są „dla plebsu”, a Ty jako królewicz „masz prawo” traktować każdą kobietę jak  „zabawkę”, co tłumaczy dlaczego doszło do kazirodczego gwałtu na Tamarze.

Takie „psychologiczne” rozkminy budziły zdziwienie, ale był spokojnie wysłuchiwane...

Dużo większy opór wzbudziła moja opinia, że Biblia jest napisana w taki sposób, aby „wybielać” te postacie, którym Izrael zawdzięcza swoją potęgę i skrytykować postacie odpowiedzialne za kryzys państwa, a cała narracja autora biblijnego w sposób wtórny ocenia czyny królów, uwzględniając to czy rządzili w dobrych czasach czy w złych i wtórnie dopasowuje „morał” do już znanej historii narodu żydowskiego. Jak król miał sukcesy, to na jego grzeszki przymyka się oko, ale jak miał niepowodzenia, to Jahwe go ukarał, itd. itp.

Przywołałem współczesne nam oceny tak kontrowersyjnej moralnie wybitnej postaci historycznej, jaką jest Józef Piłsudski, dzięki któremu Polska odzyskała niepodległość. Jego zasługi dla Polski są tak niezwykłe że fanatycy religijni są gotowi wybaczyć mu nie tylko rozwód i „cudzołożne małżeństwo”, ale nawet akt apostazji (gdyż aby uzyskać ów rozwód, Józef porzucił katolicyzm i przeszedł na protestantyzm).

Jako ciekawostkę opowiedziałem, że przed laty słyszałem na własne uszy audycję w Radio Maryja, w której pewna pani przedstawiła swoją niezwykłą interpretację prywatnych objawień Rozalii Celakówny...

Rozalia w swoich objawieniach ubolewa że wiele nieśmiertelnych dusz trafia po śmierci do ogniste piekła z powodu grzechów seksualnych, ale opisuje także (bliżej niesprecyzowaną) jakąś „szczególnie godną politowania” duszę, która dokonała „szczególnie niegodziwych” grzechów i wycierpiała wiele w czyścu, ale do piekła nie trafiła.

Większość komentatorów uważa że to jest „ogólny” opis, który ma ostrzegać „każdego” grzesznika, który ulega swojej seksualności. A jednak pewna pani zaprezentowała swoją opinię, że tą „szczególnie godną politowania” postacią jest konkretnie Józef Piłsudski i wskazała w tekście napisanym przez Rozalię aż kilkanaście „dowodów” na taką interpretację, za co została bardzo mocno zrugana przez księdza prowadzącego tę audycję.

Zostałem zapytany, dlaczego wspominam Piłsudskiego, który nie jest postacią biblijną. Wyjaśniłem, że chodzi mi o to że koleś dokonał czynów które religia katolicka surowo potępia (cudzołóstwo, rozwód, apostazja), ale my Polacy uwielbiamy Piłsudskiego i każdą formę krytyki usiłujemy zakrzyczeć, bo nasz bohater narodowy jest po prostu super i najlepszy i najwspanialszy. A nawet jak trafi się pojedynczy głos krytyczny, to „nasz” Józek ma „szczególne przywileje” u samego Pana Boga i wyjątkowo trafia do czyśca zamiast do ognistego piekła...

Rozmówczyni stwierdziła, że „nie podziela mego pkt widzenia, ale rozumie tok rozumowania” i poprosiła o wyjaśnienie, jaki to wszystko ma związek z Biblią.

Wyjaśniłem, że mam na myśli to, że tak jak naszym bohaterem narodowym jest Józef Piłsudski, tak żydowskimi bohaterami są król Dawid i król Salomon i oni (mimo że „rażąco” grzeszyli) są usprawiedliwiani, a historia jest „naginana” na ich korzyść.

Na koniec wskazałem, że (nawet po rzekomym nawróceniu i rzekomym odpokutowaniu za grzech z Batszebą) król Dawid do samego końca życia miał „swobodne podejście” do moralności na co wskazuje 1 Królów 1:1-4. W mojej ocenie, jeśli dworzanie wpadli na taki pomysł, aby zapewnić sędziwemu królowi „seksualną służącą”, to widocznie znali Dawida i „wiedzieli, jakie ten stary perwers ma upodobania”.

Może nieco przesadziłem, ale (pół żartem pół serio) powiedziałem że „jakoś Karolowi Wojtyle nikt _takiej_ obsługi seksualnej na starość nie zapewnił”, :) gdyż wszyscy wiedzieli, że Karol mógłby się mocno zdenerwować i za taką propozycję mógłby swojego dworzanina wywalić dyscyplinarnie z pracy w Watykanie, ale...

ale słudzy Dawida wiedzieli, że (mówiąc pół żartem pół serio) „Dawid ma zupełnie inne oczekiwania niż Karol”...

Co więcej, sam tekst biblijny wskazuje, że słudzy dali propozycję, a Dawid nie protestował, czyli zaakceptował. Sprawa musiała być publicznie znana w całym państwie, skoro słudzy jeździli po całym kraju i wszędzie mówili że szukają „seksualnej służącej” dla swojego króla, ale nie ma ani słowa, by kogokolwiek to oburzało itp.

W odpowiedzi usłyszałem, że „w Biblii napisano” że Dawid z tamtą młódką NIE współżył...

Skomentowałem to, że albo narrator biblijny „wybielił” króla Dawida, albo (z powodu starości) Dawidowi „aparatura” już nie zadziałała...

Moja rozmówczyni była niesamowicie oburzona _takimi_ komentarzami do tekstu Pisma Świętego.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Estera w 07 Styczeń, 2022, 17:16
To podobnie, jak o sławetnym królu Dawidzie nie mówi się, że był cudzołożnikiem i mordercą.
    ... :'( ...

Dawid zabijajacy 10-tki tysiecy. Glowy Filistinow, ludobojstwa...
    ... :'( ...
   
   Tak odnośnie tych cząstkowych cytatów wyżej.
   Taka refleksja męczy mnie od momentu moich odkryć nt., tej religii.
   Jak to możliwe, że będąc dziesiątki lat śj nigdy nie spojrzeliśmy na te wydarzenia z tej strony, jak to tu opisujemy teraz.
   Tak trzeźwo, tak jak to po imieniu należałoby nazwać.

   GWAŁTY, LUDOBÓJSTWA, CUDZOŁÓSTWA, KAZIRODZTWA, PRZEMOC, MORDERSTWA, OSZUSTWA, HIPOKRYZJE, OBŁUDA ... itd ...

   I częściowo oczywiście, już teraz znalazłam odpowiedź na tą sytuację.
   I stwierdzam z całą świadomością  :'( :'(
   Że manipulacja w tej sekcie jest prze-o-grom-na.
   Żeby aż tak zamydlać rzeczywistość !!!!!!!!
   Na wszystko znaleźć sekciarskie usprawiedliwienie.
   
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Styczeń, 2022, 18:23
Samson żył już po Prawie Mojżeszowym.
Juda, owszem przed Prawem,  ale Samson już po.
[/b][/size]

Fakt mój błąd, pomieszałem czasy Samsona i Judy, ale nie zmienia to faktu, że za czasów Hebrajczyków inaczej podchodzono do nierządu. Trafiłem na ciekawy wątek na temat seksualności w czasach Hebrajskich. Podaje link, jak ktoś ciekaw można się zapoznać:

https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=558975
wypowiedzi forumowicza Elbrus.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 07 Styczeń, 2022, 20:26
(mtg): post nie związany z tematem ale ….
Czytając ten wątek zrodziła się pewna  myśl w moich różnych szalonych przemyśleniach, dotyczy ona pierwszego stosunku bi-seksualnego pomiędzy mężczyznami, idąc jeszcze dalej tym tokiem rozumowania mogę powiedzieć śmiało pierwszego stosunku znanego jako zboczenie – Nekrofilia.
Dlaczego tak przypuszczam, to tylko prywatna wodza śmiałej wyobraźni jaką posiadam.
Zobaczmy do zapisu bardzo nikłego w dodatkowe szczegóły ( WRAŻLIWY czytelnik niech nie zagłębia się w dalszy omawiany tekst).
Czytamy w Rodz.4: 4-17 '' ...4 zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; 5 na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą. 6  Pan zapytał Kaina: «Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? 7 Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować».
8 Rzekł Kain do Abla, brata swego: «Chodźmy na pole». A gdy byli na polu, Kain rzucił się na swego brata Abla i zabił go. .... 13 Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. 14 Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» 15 Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka.
16 Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod, na wschód od Edenu.
Potomkowie Kaina
17 Kain zbliżył się do swej żony, a ona poczęła i urodziła Henocha ... ''
- koniec cytatu (BT)

Przeanalizowałem ten tekst i wysnułem taki oto wniosek, może jest zbyt śmiały, szalony czy kontrowersyjny.
Podczas tego rytuału składania ofiary przez Abla i Kaina zaistniało wydarzenie pierwszego aktu biseksualnego a nawet Nekrofilii.

Jak czytamy w sprawozdaniu Biblijnym; '...4 zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; 5 na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą. ..'
Być może, Kain w pewnym momencie krzątający się przy swoich płodach rolniczych zmęczony usiadł i przyglądał się jak przygotowuje swoją ofiarę jego brat.
Wiadomo, że Abel był młodszym bratem Kaina, również stwierdzić można, że oboje mieli skąpe ubranie np. skóry, które zakrywało ich ciało.
Abel krzątając się przy tłuszczu jaki miał złożyć na ofiarę Bogu, musiał nie jednokrotnie pochylać się nad zabitym zwierzęciem a skóra okrywająca odsłaniała część ciała, które ukazały się oczom Kaina piękne uda a zarazem bardzo intymną część ciała brata (pupa).
W otoczeniu Kaina i Abla nie było, żadnej innej kobiety oprócz Ewy, bo biblia wyjaśnia, że dopiero po zrodzeniu ich, Adam i Ewa mieli dalsze potomstwo.
Nasuwa się wniosek, ze burzliwy okres hormonalny młodych chłopców musiał być zaspokajany przez masturbację.
Współżycie było tylko dokonywane przez tatę i mamę tych braci, jak nam wiadomo dzieciaki są bardzo ciekawe takiego aktu współżycia,  przypuszczam więc Kain ukradkiem zabiegał w podglądanie.
Ale powróćmy do sprawozdania Biblijnego ' ...  6  Pan zapytał Kaina: «Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? 7 Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować». …'
Kiedy Kain wpatrywał się na intyną część ciała odsłoniętą przez skąpy ubiór młodszego Abla, przeszedł go dreszcz zmysłowości i pobudził jego męski detal ukryty w łonie. Na myśl przyszło pragnienie analnego współżycia.
Uświadamiając sobie, że napastliwe zachowanie względem Abla wywoła u niego krzyk, szamotaninę przed lubieżnym takim zachowaniem więc sprytnie Kain zaproponował ' ….8 Rzekł Kain do Abla, brata swego: «Chodźmy na pole»...”
Niczego nie podejrzewając Abel chętnie poszedł z bratem. Kain stwierdzając, że odeszli z dala od rodzinnego domu - wiedząc, że krzyk brata nie usłyszą rodzice rzucił się na niego, powstała między nimi szamotanina i krzyk przerażonego Abla w tym momencie leżącego uderzył mocno w głowę przedmiotem, który był w zasięgu jego ręki obezwładnił brata i dokonał aktu homoseksualnego zaspokajając swoją niepohamowaną seksualną rządzę, być może dokonał to  już na ciepłych zwłokach...? 
Wysuwając taki dalekowzroczny wniosek, przypuszczam, że Kain był biseksualistą a zbrodni dokonał w afekcie.
'… 17 Kain zbliżył się do swej żony, a ona poczęła i urodziła Henocha ... ' (BT)

   
 
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Styczeń, 2022, 21:22
Nadaszyniaku, rzeczywiście śmiałe poglądy tu prezentujesz. Opisując tu Abla i Kaina to myślę, że przy tak skąpym stroju Kain nie tylko uda, pupę, ale i kulki widział u Abla. Ale będąc hetero jakoś myśl o kulkach Abla mnie nie podnieciła i myślę, że Kaina też. W ogóle i szczególe wolałbym oglądać coś okrągłego ze sutkami i myślę, że Kain  miał podobnie. Myślę, że poniosły Ciebie wodzy fantazji.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 07 Styczeń, 2022, 21:40
Samson żył już po Prawie Mojżeszowym.
Juda, owszem przed Prawem,  ale Samson już po.

A gdzie Prawo Mojżeszowe zabranie korzystania z usług prostytutek?
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Styczeń, 2022, 21:54
A gdzie Prawo Mojżeszowe zabranie korzystania z usług prostytutek?
[/b][/size]
No właśnie, nigdzie. I tu jest problem, gdyż prostytutki były w innej kategorii warstwy społecznej.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Blue w 07 Styczeń, 2022, 23:02

No właśnie, nigdzie. I tu jest problem, gdyż prostytutki były w innej kategorii warstwy społecznej.

Jak Juda rukał się z swoją synową - prostytutką, to nikt z tego kwestii żadnej nie robił :)
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Styczeń, 2022, 23:12
A gdzie Prawo Mojżeszowe zabranie korzystania z usług prostytutek?
strzał w 10!

Brzmi to szokująco, ale wielu biblistów uważa, że starożytne ludy zamieszkujące Kanaan (a później Żydzi wskutek naśladowania tych zwyczajów) traktowali prostytucję jako coś równie czcigodnego jak dziewictwo!

Mimo że dużo późniejszy Saul z Tarsu jest ulubieńcem rygorystów uwielbiających konserwatywne klimaty moralne (i wielu z nas zapewne pamięta co Ciało Perwersyjno-Kierownicze wyprawiało cytując i objaśniając siódmy rozdział 1-go Listu do Koryntian), to jednak aby zrozumieć podstawy tego, co chcę wytłumaczyć, przyjrzyjmy się początkowej treści wersetu 1 Kor 7:4 ("żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż").

Niektórzy bibliści twierdzą, że Saul z Tarsu tutaj „zapomina” że adresatem pouczenia NIE są Żydzi, ale ludzie z innych narodowości i że Saul z Tarsu nawiązuje do tego „co dla Żyda było oczywiste”.

Posłuże się przykładem: kiedy współczesny nam Polak żyjący w XXI wieku użyje wyrażenia „być posłusznym jak pies” to każdy z nas mniej więcej rozumie, o co chodzi. W naszym wyobrażeniu „oczywistą powinnością” każdego psa jest „wypełnianie rozkazów” swojego pana.

Niezależnie od tego czy nam sie to spodoba czy nie spodoba, starożytni Żydzi podobnie myśleli o kobietach.

Dla Żyda „było oczywiste”, że ciało kobiety (i cała jej seksualność) jest „własnością” jej męża. To było tak samo oczywiste, tak jak dla współczesnego Polaka jest oczywiste, że każdy pies wykonuje rozkazy swojego pana.

Kobieta była własnością mężczyzny i np. oczekiwanie dziewictwa od panny młodej wynikało z tak rozumianego prawa własności. Panna „jeszcze nie wiedziała _czyją_ będzie własnoscią w przyszłości”, ale miała obowiązek uszanować prawo tego (na razie nieznanego) właściciela do rozporządzania jej ciałem. Póżniej jej ciałem dysponował jej mąż.

Tam gdzie Stary Testament wspomina prostytucję krytycznie, tak zawsze chodzi albo o balwochwalstwo (np. akt seksualny jako jedna z form kultu pogańskiego bożka) albo chodzi o cudzołóstwo (czyli o naruszenie „prawa własności” innego mężczyzny do ciała jego żony).

Ale prostytucja sama w sobie byla traktowana jako coś dobrego i czcigodnego i właściwego.

Co więcej, prostytutki były traktowane przez starożytnych pogan (a pod ich wpływem także przez Żydów) jako osoby „poświęcone dla jakiegoś bóstwa”.

W starożytności kobieta miała do wyboru: albo zostać mężatką albo zostać prostytutką.

Owszem, potępiano mężatki które potajemnie świadczyły prostytucję w tajemnicy przed mężem, ale to był „wyjątek potwierdzający ogólną regułę”, że zawód prostytutki uchodził za zajęcie czcigodne.

Może to niedoskonałe porównanie, ale powiem, że starożytny Żyd patrzył na prostytutkę z równie wielkim szacunkiem jak żyjący w Polsce w XXI wieku bardzo pobożny katolik patrzy z szacunkiem np. na zakonnicę.

Współczesna katolicka zakonnica ofiarowała swoje życie Jezusowi i jednocześnie wyświadcza konkretne dobro społeczeństwu (np. pracuje w domu starców i opiekuje się seniorami) i za to należy się jej wielki szacunek.

Starożytna prostytutka ofiarowała swoje życie jakiemuś bóstwu (np. Artemidzie albo Baalowi) i jednocześnie wyświadcza konkretne dobro społeczeństwu (np. dba o seksualne potrzeby mężczyzn) i za to należy się jej wielki szacunek.

Na tym polega (szokujące dla wielu czytelników) podobieństwo miedzy szacunkiem dla współczesnej zakonnicy i szacunkiem dla starożytnej prostytutki.

Sumując, w starożytności skorzystanie z usług prostytutki było czymś zgodnym z zasadami współżycia społecznego.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 08 Styczeń, 2022, 13:01
(24): strzegą cię bowiem od złej kobiety, od słodkiego języka cudzej.
(25): Nie pożądaj w swym sercu jej piękności i niech cię nie złapie mruganiem swoich powiek,
(26): gdyż nierządnicę można zgodzić za bochenek chleba, lecz cudzołożna żona przyprawia o cenne życie. [Biblia Warszawska, Prz 6]

Zastanawiam się czy usługi tak zdrożały czy chleb tak staniał, a może ja nie nie za bardzo orientuję się w cenach?
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Styczeń, 2022, 15:00
(24): strzegą cię bowiem od złej kobiety, od słodkiego języka cudzej.
(25): Nie pożądaj w swym sercu jej piękności i niech cię nie złapie mruganiem swoich powiek,
(26): gdyż nierządnicę można zgodzić za bochenek chleba, lecz cudzołożna żona przyprawia o cenne życie. [Biblia Warszawska, Prz 6]

Zastanawiam się czy usługi tak zdrożały czy chleb tak staniał, a może ja nie nie za bardzo orientuję się w cenach?

Dziś pewnie chleb sporo tańszy niż wtedy, nie mówiąc o "oliwie czy winie" ale nie ma się co martwić, wszystko będzie droższe.
Może te starożytne "piękne złe kobiety" były tańsze na zasadzie rynkowej - duża podaż?
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 08 Styczeń, 2022, 15:19
Biblia ma to do siebie, że oceniając coś krytycznie, to, to samo w innym miejscu ocenia pozytywnie. Przykladem jest Ozeasz. Oz 1:1 BW
Słowo Pana, które doszło Ozeasza, ... 2 ... Pan rzekł do Ozeasza: Idź, weź sobie za żonę nierządnicę i miej z nią dzieci z nierządu,... Ktoś może powie; on i ona niezamężni, ale:  Oz 3:1 BP
I rzekł do mnie Jahwe: "Idź znowu i miłuj niewiastę, która kocha innego i cudzołoży - Jest to skomplikowane z powodu etymologi słowa "niewiasta". Np. w PWN (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/niewiasta;6566.html) jest m. in. ,,Niewiasta w historii języka polskiego, a w dialektach do dziś oznacza zwykle 'młodą synową' i 'kobietę zamężną'." Może potwierdzać fraza ,,która kocha innego", inaczej mówiąc, że ta kobieta ma stałego partnera, a prócz niego uprawia seks z innymi.  Ponadto; ,,w prasłowiańszczyźnie [niewiasta],  pochodzi od czasownika *nevěsti ‘nie wiedzieć, nie znać’, źródło (https://nck.pl/projekty-kulturalne/projekty/ojczysty-dodaj-do-ulubionych/ciekawostki-jezykowe/niewiasta,c,50005). Chociaż dzisiejsza etymologia to, nie czasy hebrajczyków, ale pokazuje mechanizm, którym posługiwano się też przy tworzeniu Biblii.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Mahershalalhashbaz w 08 Styczeń, 2022, 16:04
Może te starożytne "piękne złe kobiety" były tańsze na zasadzie rynkowej - duża podaż?

Trudniej było o chleb bo wtedy był dostępny tylko chleb ultra "rzemieślniczy", z mąki rozcieranej ręcznie w kamiennych żarnach. Kobiety się tym zajmowały. Żeby upiec chlebek dla rodziny trzeba było najpierw przez 4 godziny rozcierać.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Styczeń, 2022, 16:57
Zastanawiam się czy usługi tak zdrożały czy chleb tak staniał, a może ja nie nie za bardzo orientuję się w cenach?
sedno pouczenia biblijnego nie dotyczy ceny usług seksualnych, ale obowiązku "uczciwego zapłacenia" za usługę seksualną.

Współcześnie wielu ojców uczy swoje dzieci, że "trzeba pracować", gdyż "bez pracy nie ma kołaczy", czyli jak ukradniesz, to ludzie będą tobą pogardzać, a jak uczciwe zapłacisz, będą Cię szanować.

Gdy współcześnie w XXI wieku złodziej ukradnie bochenek chleba w supermarkecie i tłumaczy się że "był głodny", to może usłyszeć np.: "wystarczyło wykonać jakieś proste prace, np. zanieść babci zakupy do domu albo przynieść komuś wiadro węgla po schodach na czwarte piętro albo odśnieżyć podwórko albo zrobić cokolwiek innego co pożyteczne i spokojnie bez dużego wysiłku zarobiłbyś te 2zł lub 3zł i mógłbyś kupić ten bochenek za zarobione pieniądze".

Mówiąc krócej: współczesny "moralizator" może twierdzić, że (w jego ocenie) dzisiaj "bardzo łatwo jest zarobić pieniądze na zaspokojenie podstawowych potrzeb za które należy uczciwie zapłacić".

Sensem zacytowanego pouczenia biblijnego jest pouczenie, że "nie należy kraść" cudzej żony (bo cudzołóstwo jest niefajne), a w dalszej treści autor biblijny udziela czytelnikowi "praktycznej" porady, że zamiast sięgać po cudzą żonę (i ładować się w kłopoty) należało "tanio i bezproblemowo" [czyli: "za (przysłowiowy) bochenek chleba"] skorzystać z ogólnie dostępnych usług (legalnie i odpłatnie) świadczonych przez zawodową prostytutkę.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Styczeń, 2022, 18:25
sedno pouczenia biblijnego nie dotyczy ceny usług seksualnych, ale obowiązku "uczciwego zapłacenia" za usługę seksualną.

Współcześnie wielu ojców uczy swoje dzieci, że "trzeba pracować", gdyż "bez pracy nie ma kołaczy", czyli jak ukradniesz, to ludzie będą tobą pogardzać, a jak uczciwe zapłacisz, będą Cię szanować.

Gdy współcześnie w XXI wieku złodziej ukradnie bochenek chleba w supermarkecie i tłumaczy się że "był głodny", to może usłyszeć np.: "wystarczyło wykonać jakieś proste prace, np. zanieść babci zakupy do domu albo przynieść komuś wiadro węgla po schodach na czwarte piętro albo odśnieżyć podwórko albo zrobić cokolwiek innego co pożyteczne i spokojnie bez dużego wysiłku zarobiłbyś te 2zł lub 3zł i mógłbyś kupić ten bochenek za zarobione pieniądze".

Mówiąc krócej: współczesny "moralizator" może twierdzić, że (w jego ocenie) dzisiaj "bardzo łatwo jest zarobić pieniądze na zaspokojenie podstawowych potrzeb za które należy uczciwie zapłacić".

Sensem zacytowanego pouczenia biblijnego jest pouczenie, że "nie należy kraść" cudzej żony (bo cudzołóstwo jest niefajne), a w dalszej treści autor biblijny udziela czytelnikowi "praktycznej" porady, że zamiast sięgać po cudzą żonę (i ładować się w kłopoty) należało "tanio i bezproblemowo" [czyli: "za (przysłowiowy) bochenek chleba"] skorzystać z ogólnie dostępnych usług (legalnie i odpłatnie) świadczonych przez zawodową prostytutkę.
Oj tam zaraz kraść .A jak sama przyjdzie.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Styczeń, 2022, 20:02
Sebastian zreferował filozofię Św. Tomasza z Akwinu twierdzącego, że cudzołóstwo gorsze niż nierząd. Filozofia ta przecie mocno biblijna bo tak zwane Pismo Święte napisane przez takich samych świętych jak Tomasz, który uznawał, że prostytucja jest potrzebna jak toaleta w domostwie – może brzydko pachnie, ale bez niej cały dom pachniałby jeszcze gorzej... taka refleksja na dziś - toalety dziś pachną a nie śmierdzą.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 08 Styczeń, 2022, 23:12
wiecie co?  chyba nikt normalny w to wszystko nie wierzy 🤣🤣🤣
a myśmy wierzyli?
kobieta była traktowana jak pies. mogła pod stołem szczekać

Czy Boaz i Rut nie przesłali się? buchacha
śmieszy mnie ta moralność 

Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Styczeń, 2022, 00:10
kobieta była traktowana jak pies. mogła pod stołem szczekać
sedno pouczenia biblijnego nie dotyczy ceny usług seksualnych, ale obowiązku "uczciwego zapłacenia" za usługę seksualną. (...) Sensem zacytowanego pouczenia biblijnego jest pouczenie, że "nie należy kraść" cudzej żony
Oj tam zaraz kraść. A jak sama przyjdzie?
uwzględniając, że pies ma swojego właściciela, kradzież psa zawsze jest kradzieżą, także wtedy gdy pies sam za nami idzie, np. skuszony zapachem kiełbasy, którą mu oferujemy. A niezależnie od tego czy tam się to podoba czy nie podoba, w starożytności kobietę traktowana jak psa albo i gorzej.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Styczeń, 2022, 01:45
uwzględniając, że pies ma swojego właściciela, kradzież psa zawsze jest kradzieżą, także wtedy gdy pies sam za nami idzie, np. skuszony zapachem kiełbasy, którą mu oferujemy. A niezależnie od tego czy tam się to podoba czy nie podoba, w starożytności kobietę traktowana jak psa albo i gorzej.
To nie jest tak.
Tam był człowiek z człowiekiem.
Jak Twój pies przyjdzie do mojej suki i ja bzyknie ,czy to znaczy ,że ja ukradł?
Dobrowolnie przeszedł.
Ona dobrowolnie go przyjęła.
Dobrowolnie mu dala.
Czy ten pies jej coś ukradł?
Chyba żeby gdzieś przy okazji podwędził pęto kiełbasy bez niczyjej zgody.
To by była kradzież.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Styczeń, 2022, 02:23
współcześni rozumują tak jak powyżej opisał Gremczak
starożytni rozumowali tak jak powyżej opisał Sebastian

w starożytności korzystanie z usług prostytutki było zgodne z zasadami współżycia społecznego, a nawet było zalecane przez autorytety religijne, takie jak pisarze biblijni i jak święty Augustyn lub święty Tomasz z Akwinu.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Legion w 09 Styczeń, 2022, 02:57
Moralność na przestrzeni lat mogła się zmieniać ale... Jehowa jest niezmienny? 🤣
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Styczeń, 2022, 03:21
Moralność na przestrzeni lat mogła się zmieniać ale... Jehowa jest niezmienny? 🤣
Niemożliwe, poczytaj biblię to się przekonasz.
 Zmienny jak chorągiewka na wietrze.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Styczeń, 2022, 10:56
A niezależnie od tego czy tam się to podoba czy nie podoba, w starożytności kobietę traktowana jak psa albo i gorzej.
Do dziś tak traktuje się kobiety w ortodoksyjnych społecznościach.
Siedzą zamknięte w domach. Zakupy robią mężowie, nie mają żadnych praw.
Dziewczynki są gwałcone  grupowo, okaleczane i zabijane, nikt ich nie broni ani nie szuka.
Okrucieństwa jakiego doświadczają z powodu płci,  nie sposób sobie wyobrazić.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 09 Styczeń, 2022, 11:30
Podjechałem do moich staruszkóww w piątek z rana, tak sobie pogadać i od progu pytam, czy Samson chodził na dziwki czy nie? Patrzę a tam wnikliwe rozłożone na haśle Samson, inne jakies publikacje. Ojciec mowi: no właśnie się o to kłócimy, bo matka mówi że chodził, a ja że nie. Ooo sobie pomyślałem, jeszcze parę lat temu dyskusja by nie powstała, a tu proszę. Także fajnie się dzieje...
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Styczeń, 2022, 12:18
zaprawdę powiadam wam: "szczęśliwy lud, którego Bogiem jest Jehowa" :)

zaprawdę powiadam wam: takie "budujące duchowo" :) rozważania muszą budzić zachwyt Aniołów Jehowy, którzy widząc to, czym Lud Jehowy zajmuje swoje umysły wołają (wg biblijnej Apokalipsy Jana) z radością: "godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne" :)

zaprawdę powiadam wam: "właśnie świadkowie Jehowy prowadzą ogólnoświatową błogosławioną przez niebiosa działalność edukacyjno-wychowawczą" :)
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 09 Styczeń, 2022, 14:20
(14): Gdyż nie będziesz się kłaniał innemu bogu. Albowiem Pan, którego imię jest 'Zazdrosny', jest Bogiem zazdrosnym.
(15): Nie zawieraj też przymierza z mieszkańcami tej ziemi, gdyż oni nierządem chwalą bogów swoich, składają rzeźne ofiary bogom swoim i mogą cię    zaprosić, a ty mógłbyś jeść z rzeźnej ofiary ich,
(16): i brać spośród ich córek żony dla synów twoich, a córki ich nierządem będą chwalić bogów swoich, i doprowadzić synów twoich do nierządnego chwalenia ich bogów. [Biblia Warszawska, Wj 34]

(29): Nie będziesz hańbił twojej córki, nakłaniając ją do nierządu, aby kraj nie stał się nierządny i pełny rozpusty. [Biblia Warszawska, Kpł 19]


(1): I rzekł Pan do Mojżesza: Przemów do kapłanów, synów Aarona, i powiedz im: Niechaj się nikt z nich nie zanieczyści z powodu zmarłego z jego ludu,
(6): Będą świętymi dla swojego Boga i nie będą znieważali imienia swego Boga, gdyż to oni składają ofiary ogniowe Panu, pokarm swojemu Bogu; będą więc świętymi.
(7): Nie będą brać za żonę kobiety nierządnej ani zbezczeszczonej, także kobiety porzuconej przez męża brać nie będą za żonę, gdyż każdy z nich jest święty dla swojego Boga.
(8): Miej go więc i ty za świętego, gdyż on składa w ofierze pokarm swego Boga. Będzie dla ciebie świętym, gdyż Ja jestem święty, Pan, który was uświęcam.
(9): Jeśli córka kapłana zbezcześci się przez nierząd, to bezcześci swojego ojca. Będzie spalona w ogniu. [Biblia Warszawska, Kpł 21]
(14): Nie pojmie za żonę ani wdowy, ani rozwiedzionej, ani zbezczeszczonej przez nierząd, lecz pojmie za żonę tylko dziewicę spośród ludu swego, (15): aby nie zbezcześcił swego potomstwa wśród swojego ludu; gdyż Ja, Pan, uświęcam go. [Biblia Warszawska, Kpł 21]


(18): Nie będzie wśród córek izraelskich nierządnicy świątynnej ani wśród synów izraelskich nierządnika świątynnego. [Biblia Warszawska, Pwt 23]

Według Prawa mojżeszowego niedopuszczalny był nierząd świątynny.
Żona dla kapłana nie mogła trudnić się tym fachem.
Ojciec nie mógł prowadzić takowego biznesu na własnej córce.

Samo korzystanie z usług nie było zabronione ani pewnie zbyt potępiane.
Weźmy przypadek dwóch prostytutek sądzących się przed Salomonem.
Nie było tam mowy o czymś nagannym z powodu wykonywanego rzemiosła (a może nawet sztuki).
Przedmiotem sprawy była kradzież dziecka.
Tytuł: Odp: Samson i prostytutka
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Styczeń, 2022, 17:24
Według Prawa mojżeszowego niedopuszczalny był nierząd świątynny.
Żona dla kapłana nie mogła trudnić się tym fachem.
Ojciec nie mógł prowadzić takowego biznesu na własnej córce.
Samo korzystanie z usług nie było zabronione ani pewnie zbyt potępiane.
moje pierwsze skojarzenie po przeczytaniu tych słów:

starożytni Żydzi traktowali prostytucję bardzo podobnie, jak współcześni Konfederaci będący fanami ideologii konserwatywno-liberalnej propagowanej przez Janusza Korwin-Mikke :)