Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Światus w 14 Grudzień, 2021, 11:07

Tytuł: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 14 Grudzień, 2021, 11:07
Na JW.ORG ukazał się filmik, w którym Jackson przekonuje, dlaczego Ciało Kierownicze powinno zajmować się sprawami finansowymi.
https://www.jw.org/pl/biblioteka/materialy-wideo/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-085_2_VIDEO (https://www.jw.org/pl/biblioteka/materialy-wideo/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-085_2_VIDEO)

I jak myślicie; powinno, czy nie powinno?
Oczywiście, że powinno!  ;)

CK obsadza się w 2 rolach - 1. Pawła, który zbierał datki dla najbardziej potrzebujących, 2. właśnie tych najbardziej potrzebujących...  ;D

Przykładowy cytat:

"Budowane są też Sale Królestwa i to w wielu krajach, w których braci na to nie stać. Mimo to, Ciało Kierownicze nie pozbawia ich możliwości składania datków, które przeznaczone są na budowę obiektów teokratycznych  Dlaczego? Wyznawcy chrześcijaństwa powiedzieliby, że biednym trzeba po prostu dać pieniądze. Ale Jezus nie powstrzymał wdowy, gdy wrzucała dwie monety to skarbony."

Zachęcam do obejrzenia, podnosi ciśnienie lepiej niż podwójne espresso.
Materiał trwa tylko 9 minut.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Blue w 14 Grudzień, 2021, 12:15
Czy Paweł był członkiem CK? Przecież on działał niezależnie od Jerozolimy, w której niby te CK miało działać. Dopiero po kilku latach się z nimi spotkał. Kiedy mianowali go członkiem CK?
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 14 Grudzień, 2021, 12:22
Czy Paweł był członkiem CK? Przecież on działał niezależnie od Jerozolimy, w której niby te CK miało działać. Dopiero po kilku latach się z nimi spotkał. Kiedy mianowali go członkiem CK?

Tego nie wiem, ale finanse były dla niego ważne.
Razem z 9 innymi osobami niósł dary i datki...  :))
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Grudzień, 2021, 12:31
Znam jednego członka CK, co kasę liczył i kradł. Na imię miał Judasz. ;)
Może był przedstawicielem dzisiejszej klasy "nowożytnego Judasza". >:D
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 14 Grudzień, 2021, 13:55
Mają problem który sami sobie wyhodowali przez lata twierdzili że chrześcijaństwo zajmuje się tylko pieniędzmi, nie to co świadkowie Jehowy których jedynym celem jest głoszenia orędzia Jehowy.
Dopóki dawało się werbować nowych w bogatych krajach zachodu, kasa płynęła sama wiem ile nowi dawali zawsze dużo więcej niż ci co lata byli.
Tak samo z głoszeniem celami teokratycznymi ale się skończyło i to ze wszystkim, brak nowych baranów do strzyżenia.
No nie wychodzi im napieranie na dawaj kasę to trzeba umieć pokora i miłe usposobienie, a im te cnoty obce nadęte pyszne bufony posrane popapraniec że tak poetycko ujmę.
W styczniu mają walczyć ze złym niewolnikiem że go nima w USA ci co odeszli utożsamiają z ty że jest ostracyzm wobec matki córki ojca syna, tam to świętość jeżeli się odwracasz masz przechlapane.
Jak u nas publiczne bicie dziewczyny przez osiłka długo nie potrwa, w końcu ktoś zareaguje i bijący oberwie mocno, taka kultura.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Grudzień, 2021, 14:24
oni nie czytali biblijnej księgi dziejów apostolskich?

przecież tam stoi jak byk, że Apostołowie powołali Diakonię (w skład której wchodził m.in. pierwszy męczennik zwany Szczepanem) bo uzasadnili że chcą zajmować się modlitwą i nauczaniem.

pierwotny Kościół już w pierwszych tygodniach swego istnienia (podkreślam że nie w pierwszych dziesięcioleciach ani choćby latach ale w pierwszych tygodniach!) ustanowił wyraźne rozdzielenie funkcji duchowo-religijnych i funkcji materialno-administracyjnych

wnioski są oczywiste: współczesne Ciało Kierownicze ma "daleko gdzieś" wzorce biblijne...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 14 Grudzień, 2021, 14:41
oni nie czytali biblijnej księgi dziejów apostolskich?

przecież tam stoi jak byk, że Apostołowie powołali Diakonię (w skład której wchodził m.in. pierwszy męczennik zwany Szczepanem) bo uzasadnili że chcą zajmować się modlitwą i nauczaniem.

Ależ czytali. Jackson nawet o tym mówi.
Tylko że potem przekaz dziwnie się rozwadnia...
Jedynie nieznający Jehowy "wyznawcy chrześcijaństwa" mogą proponować, żeby "po prostu dać pieniądze biednym".  ;)
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 14 Grudzień, 2021, 16:18
Wyznawcy chrześcijaństwa powiedzieliby, że biednym trzeba po prostu dać pieniądze.
Ale Jezus nie powstrzymał wdowy, gdy wrzucała dwie monety to skarbony."

Światusie zachęciłeś mnie tym cytatem do obejrzenia tego budującego materiału.
W Biblii co prawda stoi, że zbór powinien szczególnie opiekować się wdowami i sierotami, ale fakt... że nikt wdowie nie zabrania wrzucić kasy do skarbony!

Tak samo jak nikt z CK nie zabrania braciom z Afryki jechać po literaturę 400 km na rowerze oraz wrzucić do skarbony kilka dolarów, na które muszą pracować przez tydzień!
Pozwalamy Wam dawać datki!
Pozwalamy Wam nas utrzymywać, płacić za osiedle Warwick oraz nasze samochody, posiłki, służbowe loty samolotem klasą biznes i za złote zegarki! Pozwalamy... znaczy... NIE POWSTRZYMUJEMY!  ;D
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Profesor Tutka w 14 Grudzień, 2021, 17:13
Znalazłem tekst który wyjątkowo pasuje.''Ludzkiej hojności barier stawiać nie można.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Grudzień, 2021, 17:47
 Wdowa, o której wspomniał wrzuciła ''grosz'' w świątyni na potrzeby kapłanów i świątyni. Datki pieniężne, o których wcześniej wspomniał były zbierane nie na świątynię, ale dla potrzebujących. To jest dla mnie znacząca różnica. I co ówczesne ''CK'' zrobiło z tymi datkami? Drukowali literaturę i budowali miejsca do wielbienia Boga? Żadnej literatury nie publikowali, spotykali się po domach. Pieniądze zostały przekazane tym najbardziej potrzebującym. Dzisiaj CK obraca kota ogonem. Jawna manipulacja. Co dzisiaj mówi CK braciom w potrzebie materialnej? Najpierw wasi krewni jak syn, córka, mąż muszą wam pomóc. Jeżeli nie chcą, to trzeba wystąpić na drogę sądową. Czy w 1 wieku mieliśmy takie rady? Nie. Społeczność wierzących współbraci niezależnie od relacji rodzinnych postanowiło pomóc tym najbiedniejszym. Głupie pitolenie, że dzisiaj pomoc biednym polega na darmowej literaturze i budowaniu SK. Jak biedny kupi za to żywność, ubranie i opłaci rachunki?
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 14 Grudzień, 2021, 18:16
Głupie pitolenie, że dzisiaj pomoc biednym polega na darmowej literaturze i budowaniu SK. Jak biedny kupi za to żywność, ubranie i opłaci rachunki?

Fantom, zapomniałeś jeszcze dodać jednego wydatku oprócz żywności, ubrań i rachunków... Ci biedni muszą jeszcze przekazać datki na organizację!  ;D

Gdybym miała to zobrazować w Strażnicy, to zamiast dawać zdjęcie staruszki, która zagląda do pustej lodówki, ale cieszy się, że dała datek...

... zrobiłabym zdjęcie tej staruszce jak sprzedaje swoją lodówkę i zarobione pieniądze wpłaca na Watchtower!  ;D
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 14 Grudzień, 2021, 20:37
Znam jednego członka CK, co kasę liczył i kradł. Na imię miał Judasz. ;)
Może był przedstawicielem dzisiejszej klasy "nowożytnego Judasza". >:D

Czy klasa "nowożytnego Judasza" również przyczyni się do zbawienia ludzkości?  >:D
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 14 Grudzień, 2021, 21:02
Przykład wdowy to chyba jedna z najbardziej nadużywanych opowieści w Biblii... Wystarczy przeczytać Lk20:46,47 i 21:1-4 jako jeden tekst, tak jak to było zanim podzielono zwoje na rozdziały. Po przeczytaniu całości staje się jasne że znaczenie przykładu o wdowie jest całkowicie inne niż używane przez 100% denominacji. W skrócie Jezus potępia faryzeuszy i mówi że łupią wdowy,  potem podnosi głowę i mówi o tam paczajta właśnie lupiona wdowa oddaje tym hamom wszystko co ma... Koniec. O żadnej zachęcie do dawania nie ma tam mowy...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 14 Grudzień, 2021, 21:13
(mtg): (Ww) w perfidny sposób interpretuje wydarzenia zawarte w Biblii (KL), zdolna wszystko przekłamać na swoją korzyść, nawet śmiem twierdzić uznałaby samego Szatana za ideał równy Bogu  >:( >:( >:(
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 14 Grudzień, 2021, 22:26
Przykład wdowy to chyba jedna z najbardziej nadużywanych opowieści w Biblii... Wystarczy przeczytać Lk20:46,47 i 21:1-4 jako jeden tekst, tak jak to było zanim podzielono zwoje na rozdziały. Po przeczytaniu całości staje się jasne że znaczenie przykładu o wdowie jest całkowicie inne niż używane przez 100% denominacji. W skrócie Jezus potępia faryzeuszy i mówi że łupią wdowy,  potem podnosi głowę i mówi o tam paczajta właśnie lupiona wdowa oddaje tym hamom wszystko co ma... Koniec. O żadnej zachęcie do dawania nie ma tam mowy...

To spore uproszczenie chyba z tym podniesieniem głowy i wyrzeknięciem paczajtów.  ;) Może do tekstu łukaszowego to by i pasowało ale u Marka już trochę trudniej. Tak czy siak jeden pisał to co "chciał" Piotr a drugi "wg woli" Pawła... a to były już czasy gdy na chrześcijaństwie zaczynano robić kasę.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Blue w 14 Grudzień, 2021, 22:55
To spore uproszczenie chyba z tym podniesieniem głowy i wyrzeknięciem paczajtów.  ;) Może do tekstu łukaszowego to by i pasowało ale u Marka już trochę trudniej. Tak czy siak jeden pisał to co "chciał" Piotr a drugi "wg woli" Pawła... a to były już czasy gdy na chrześcijaństwie zaczynano robić kasę.

No myślę, że jednak pasuje. U Łukasza jest to zdarzenie następuję tuż po wnioskach, które wyciągał Jezus. U Marka jest właściwie tak samo z tym, że nie wiemy ile czasu minęło od tego co Jezus powiedział o faryzeuszach łupiących wdowy a tym, co zrobiła wdowa. Jednak faktem jest to, że to pierwsza rzecz o które pisze "Marek" po słowach o uczonych w pismach.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 14 Grudzień, 2021, 23:03
Powinni się zajmować finansami, bo jak się nieumiejętnie zajmą, to odszkodowania za procesy sądowe i kryzys ekonomiczny ich splajtują  >:D

Należałoby sobie raczej postawić pytanie czy splajtowanie WTS zmieniłoby cokolwiek w Organizacji. Moim zdaniem nic. Przepoczwarzyliby się w inną spółkę, zmieniłby się zarząd, ale narracja i kierunek pozostałyby te same. Świadkowie Jehowy nie są uwiązani do jakiegoś jednego charyzmatycznego kaznodziei, przed erą telewizji mieli mgliste pojęcie kto nimi rządzi, a i tak wszystko kulało się dalej. Ta religia to jedna wielka idea abstrakcyjna. Okręt któremu w każdym porcie wymieniano po jednej desce, aż wymieniono wszystkie, a i tak płynie dalej.

Czy są bardzo biedni czy bardzo bogaci, szeregowy głosiciel nie ma z tego nic i równie niewiele widzi. Centrum kongresowe raz jest, później go nie ma, w salach brak bardziej namacalnych oznak statusu, złota, biżuterii, dewocjonaliów, dzieł sztuki.

Ciało kierownicze pomnoży majątek o połowę, to będzie to widoczne najwyżej w sprawozdaniach giełdowych i wykresach ze spotkań zarządu. Jak zbiedniają o połowę tak samo, najwyżej połączą ileś sal w jedną.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 14 Grudzień, 2021, 23:05
No myślę, że jednak pasuje. U Łukasza jest to zdarzenie następuję tuż po wnioskach, które wyciągał Jezus. U Marka jest właściwie tak samo z tym, że nie wiemy ile czasu minęło od tego co Jezus powiedział o faryzeuszach łupiących wdowy a tym, co zrobiła wdowa. Jednak faktem jest to, że to pierwsza rzecz o które pisze "Marek" po słowach o uczonych w pismach.

W mojej wypowiedzi najmniej istotne było co jest napisane po czym. Istotniejsze jest choćby to, że o wdowie i ważności każdego grosza nie wspominają tak zwani naoczni świadkowie.
Markowi minęło na tyle dużo czasu, że Jezus zdążył stracić natchnienie, znudzeni słuchacze się rozeszli. Pan zaczął obcinać darczyńców i gdy się ocnkął, musiał przywołąć na nowo słuchaczy. Blue wytłumacz jak od Marka można czerpać naukę że " lupiona wdowa oddaje tym hamom wszystko co ma"?
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 14 Grudzień, 2021, 23:19
Jam nie Blue, bardziej mi to czarnego z powodu stanu umyslu spowodowanego przez WT. Ale zaczalem to dorzuce swoje 15 peso.

Marek 12:41 BW: A usiadłszy naprzeciwko skarbnicy, przypatrywał się, jak lud wrzucał pieniądze do skarbnicy i jak wielu bogaczy dużo wrzucało.

"A usiadlszy" nie sugeruje duzego odstepu czasu:)

Poza tym spojrzmy na przebieg wydarzen sugerowany przez wiekszosc religii:

1. Jezus przez caly rozdzial odpiera ataki faryzeuszy, przedtem wypedzil kupcow z swiatymi (rozdzial 11). Na koncu juz nie wytrzymal i pojechal po nich jak po burej s***

2. Po takiej dlugiej negatywnej narracji jeden czy dwa wersety pochwalajace dawanie peso, super fajnie dobrze ze daje.

3. I potem przepowiesc zniszczenia swiatyni i dalszy pojazd.

Dla mnie osobiscie taka interpretacja jest zwyczajnie nie spojna...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Blue w 14 Grudzień, 2021, 23:20
W mojej wypowiedzi najmniej istotne było co jest napisane po czym. Istotniejsze jest choćby to, że o wdowie i ważności każdego grosza nie wspominają tak zwani naoczni świadkowie.
Markowi minęło na tyle dużo czasu, że Jezus zdążył stracić natchnienie, znudzeni słuchacze się rozeszli. Pan zaczął obcinać darczyńców i gdy się ocnkął, musiał przywołąć na nowo słuchaczy. Blue wytłumacz jak od Marka można czerpać naukę że " lupiona wdowa oddaje tym hamom wszystko co ma"?

Podobnie jak u Łukasza. Najpierw mówi o tym, że uczeni w piśmie łupią wdowy. Potem woła uczniów, żeby pokazać im wdowę, która wrzuca wszystko co ma na remont świątyni, zbudowanej z "pięknych kamieni", o których Jezus następnie mówi, że jeden na drugim nie pozostanie.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 14 Grudzień, 2021, 23:20
(mtg): sprawozdanie Marka uznane jest jako pierwsze pośród kolejnych trzech w (KL), natomiast Łukasz jako lekarz stwierdził medycznie, że wdowy powinni stosować dietę czyli mniej jeść, pić a odłożony pieniążek winien mieć godne miejsce w skarbonach dla tych w turbanach - ot cała prawda  >:D
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 14 Grudzień, 2021, 23:25
(mtg): sprawozdanie Marka uznane jest jako pierwsze pośród kolejnych trzech w (KL), natomiast Łukasz jako lekarz stwierdził medycznie, że wdowy powinni stosować dietę czyli mniej jeść, pić a odłożony pieniążek winien mieć godne miejsce w skarbonach dla tych w turbanach - ot cała prawda  >:D

I mozna by tu dodac, ze kto jest autorami ewangelii to nie wie nikt :) Imiona zostaly przypisne przez tradycje:)

https://testimonia.pl/kto-napisal-ewangelie-i-skad-o-tym-wiemy/
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 14 Grudzień, 2021, 23:30
Zaprawdę powiadam Wam rozróżniam Blue od Turbulent_Business.
Nigdzie nie napisałem, że Jezus pochwalał wdowę. Napisałem, że opowieść którą czytamy to głuchy telefon. Kolesie co to pisali nie słyszeli Jezusa. Pisali tak samo jak CK. Napisano to tak by kasę nie dawać już na faryzeuszy ale na nowych sług bożych.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: hashcat w 14 Grudzień, 2021, 23:44
Podobnie jak u Łukasza. Najpierw mówi o tym, że uczeni w piśmie łupią wdowy. Potem woła uczniów, żeby pokazać im wdowę, która wrzuca wszystko co ma na remont świątyni, zbudowanej z "pięknych kamieni", o których Jezus następnie mówi, że jeden na drugim nie pozostanie.

W którym miejscu jest mowa o tym, że to na remont świątyni? Oraz na jakim przekładzie się opieramy?
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Grudzień, 2021, 23:53
faktycznie, nie ma tam słowa "remont"...

ja chciałem jednak zwrócić uwagę na inny aspekt sprawy: starożytni faryzeusze NIE byli aż tak cyniczni jak współczesne ciało kierownicze. Wdowa dawała "na świątynię" (istniejącą od jeśli dobrze pamiętam kilkudziesięciu lat) i mogła rozsądnie oczekiwać że ta świątynia będzie używana przez kolejne dekady. Nie istniała obawa, że faryzeusze sprzedadzą tę nieruchomość i że zaczną zbierać datki na budowę kolejnej. Pod tym względem, starożytni faryzeusze byli uczciwsi od nowożytnych członków ciała kierowniczego.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: hashcat w 14 Grudzień, 2021, 23:56
Tak tylko nadmienię, że nie napisałam tego, aby się czepiać na siłę słówek, tylko naprawdę chcę to dobrze zrozumieć na miarę możliwości
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 15 Grudzień, 2021, 00:24
faktycznie, nie ma tam słowa "remont"...

ja chciałem jednak zwrócić uwagę na inny aspekt sprawy: starożytni faryzeusze NIE byli aż tak cyniczni jak współczesne ciało kierownicze. Wdowa dawała "na świątynię" (istniejącą od jeśli dobrze pamiętam kilkudziesięciu lat) i mogła rozsądnie oczekiwać że ta świątynia będzie używana przez kolejne dekady. Nie istniała obawa, że faryzeusze sprzedadzą tę nieruchomość i że zaczną zbierać datki na budowę kolejnej. Pod tym względem, starożytni faryzeusze byli uczciwsi od nowożytnych członków ciała kierowniczego.

Faryzeusze raczej nie mogli sprzedać świątyni, jak ja nie mogę sprzedać Pałacu Kultury albo dworca we Wrocławiu, bo ten sprzedał już Ferdynand Kiepski. Faryzeusze to taki bardziej świecko-oazowy ruch żydowski. Raczej Sadyceuszom było bardziej po drodze świątynią.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Marek Aureliusz w 15 Grudzień, 2021, 06:45
Panie i Panowie rozwodzenie się nad tym czy przykład został tam zapisany słusznie czy nie nie ma absolutnie żadnego znaczenia w kontekście tego filmu.
To ciągłe wołanie o pieniążki jest tutaj kluczem.
Zaczęło się wiele lat temu od tego, że więcej wydajemy niż otrzymujemy...wtedy to zadziałało.
Teraz od programu kongresu aż do tego cudownego filmu to już 3 wyraźny sygnał o pieniądze. Bez najmniejszego ściemniania, że teraz o pieniądzach to tak przy okazji. Całe przemówienie poświęcone kasie.

Takie wiadomości są naprawdę bardzo bardzo dobre, ponieważ pokazują pewien trend. WTS chciałbym się rozwijać a nie zwijać a tutaj nie ma z czego. Nagabywanie o datki nie przynosi skutku. Podczas ostatnich wizyt NO zachęca by na koncie zborowym trzymać zdecydowanie mniej niż saldo docelowe, otwarcie mówi się wręcz o kilku 100 na koncie na wypadek godziny W.

Te szerokie i częste komunikaty ni mniej ni więcej tylko potwierdzają to co widzą EXy a Ci wewnątrz jeszcze widzieć nie chcą. Kasa na koncie się kurczy. I to nie czas i miejsce na mówienie o tym ile cała korporacja jest warta. Bo wartość na giełdzie, czy wartość aktywów to nie to samo co stan konta. To pierwsze jest istotne przy zaciąganiu pożyczki z banku, przy takich aktywach na bank kredyt dostaną, bo kto by nie dał, potencjalny dłużnik jak nie odda to ma ogromny portfel nieruchomości...czujecie te filmy na JW, że bank taki a taki nie pozwolił na przelanie kolejnej transzy o kilka dni później i musiała zostać sprzedana sala w Teksasie i braci Smith teraz muszą jeździć na zebrania nie 70 a 140 km? Jaki cudownym posatawnowiem CK było zezwolenie na organizowanie zebrań hybrydowych, i jak przez pandemię Jehowa przygotował nas do takich stytuacji...

Zwroćcie uwagę, że teraz ten materiał w pierwszej kolejności kierowany był do strefy budżetowej pracowników WTS (to tak jakby ktoś w urzędzie zasugerował, że mamy możliwość obniżyć inflację, i wystarczy jak każdy z pracowników np odda 100 złotych, to tak nie działa) taki człowiek w BO jest kosztem, i nawet jak coś odda, to trzeba zaplanować w budżecie "wynagrodzenie" dla niego. Jak część z tego odda to super, jak nie odda to życie (notabene stawki dla każdego sługi na świecie są takie same jako kieszonkowe i aktualnie to jest kwota która w przeliczeniu na dzień zbliża cię do progu ubóstwa, tyle dobrze, że jest gdzie spać i co jeść) Tak samo przemówienie czy przyjdziesz z pustymi rękami. Pierwotnie skierowane jest do ludzi którzy z ekonomicznego punktu widzenia nie są tymi które wnoszą coś do WTS. Oczywiście gdyby taki sam człowiek pracował w jakiejś korporacji co płaci to by się okazało, że brak jego wynagrodzenia to ogromny datek na rzecz organizacji, zwłaszcza w stanach. To jest dość łatwo policzalne jak wielki haracz Ci ludzie płacą...Niemniej do brzegu.

Często skowycie o pieniądze jest niesamowitym prezentem dla wszystkich odstępców. Jeden taki materiał to nic wielkiego, ale ktoś kiedyś usiądzie, może nawet ja i z całego roku na ten moment 2021 poskleja wszystkie zachęty do dawania pieniędzy...To już będzie statystyka.
Ze statystyką ciężko się dyskutuje ponieważ jest mierzalna, choć wiele zależy od interpretatora. Tutaj w tym gronie interpretacja jest raczej oczywista o co chodzi. Szeregowy głosiciel widzi i czuje te zachęty do dawania, przecież to oczywisty przejaw jego miłości do Jezusa. Tym wszystkim dziwnym zarządcą z WTS wydaje się, że bracia nie są rozczarowani tym, że koniec nie nadszedł. Jednak są bardzo rozczarowani, w ostatnim czasie kilku głosicieli pozyskanych w latach 90 wspominało mi pokolenie z roku 1914, przecież mieli nie przeminąć...Moi zabetonowani rodzicie sami mówią, że miało to już być, może teraz po pandemii...
Nawet tutaj esom wydaje się, że jesteśmy jedyni którzy znają prawdę o prawdzie, ale w każdym zborze są dziesiątki osób które na swój sposób są wybudzone ale nie do końca wiedzą, że tacy są. Popatrzcie w swoich zborach na tych co dawniej usługiwali, byli aktywni a zostali przez ORGa cudownie potraktowani. To osoby świadome, że coś tu nie gra ale jeszcze nie wiedzą co, bo tutaj nie zajrzeli ponieważ czują strach przed mową odstępców. Każdy który tutaj trafił pierwszy raz też się tak czuł, a z czasem dostrzegł, że poza kilkoma dziwakami to ludzie tutaj mają z natury podobne odczucia i podobne przeżycia zbycia w ORGu.

Wielki posąg ze snu niedługo króla Babilonu niedługo otrzyma potężny cios i WTS straci swoje wpływy. Ci bracia którzy utrzymują cały ten korporacyjny stan zakręcą dopływ kasy jeszcze bardziej jak teraz i problemy będą się nawarstwiać.

To, że nie ma kasy świadczy też ostatni list do zborów, że na razie nie ma i nie wiadomo kiedy będzie drukowana literatura. I czy to kwestia logistyki czy kwestia finansów. CK daje nam dowody na ten moment, że to finanse.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 15 Grudzień, 2021, 12:18
Film  bardzo ciekawy. Kasa ostatnio bardzo częstym tematem bywa, więc i tym razem wywody były ciekawe. Ogólnie, to powiem szczerze nawet już się ideologicznie do treści nie odniosę, bo nie chce się mi siegac po Biblię.

Co do kasy, to raczej o jej braku bym nie mówił. Poprostu pandemia dala piękne pole do popisu i nasi milusińscy to wykorzystują. O wiele łatwiej się prosi o kasę, gdy wszyscy do okoła widzą, że są problemy finansowe. Wykorzystują to rządy, korporacje, .org też to robi. Może jakiś spadek był we wpływach, ale i koszty spadły..
To że nie drukuja, to poprostu duch dzisiejszych czasów. Nikt nie chce tego czytać, bo ma w necie. Duże gazety ograniczają druki, czy całkiem robią się online, co pozwala im ciąć koszta i ciągle być zyskownymi. Org robi to samo, tylko nie chcą prosto powiedzieć w twarz, że dla nich liczą się pieniądze. Pandemia spadła im z nieba. Wszystkie niekorzystne elementy takiej transformacji przerzuca się na pandemię i ludzie to kupują. Jeśli w tym roku nie będzie spadku na poziomie 10 procent, to można powiedzieć, że .org finansowo rozegrał to wzorowo...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Lovely w 15 Grudzień, 2021, 19:00
Niestety, ale "pierwsze" CK nie znało się na biznesie. Jedyny słuszny biznesplan:

- Pozwolić wszystkim wpłacać. Nawet biednym, nikomu nie zabraniać.
- Jak zbór radzi sobie jako tako to dać mu kredyt na salę.
- Pozostać właścicielem sali.
- Zaznaczyć, że spłacanie kredytu nie oznacza do dorzucania się "do dzieła głoszenia".
- Czekać na spłatę kredytu.
- Sprzedać salę.
- Chwalić się, że wszyscy na całym świecie dostają literaturę za darmo, która nie jest drukowana.
- Poszukać wersetów, które nie pasują do tego biznesplanu. Liczyć na to, że jak się będzie czytało po jednej literce to znajdzie się wszystkie literki, które są w biznesplanie.

Wysłane z mojego RMX3241 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Turbulent_Business w 15 Grudzień, 2021, 22:57
Ostatnio Loyd wrzucil wywiad z wysoko postawionym ex-betelczykiem, ktory bral udzial w produkcjach broadcastingu.

https://www.youtube.com/watch?v=thT3BQKkhYo

Loyd spytal wprost: jakie w betel kraza plotki o sytuacji ekonomicznej borg. Daniel odpowiedzial dosc zdawkowo: jest dobrze sa bogaci. Maja pelno zagranicznych kont.

Z calego serca chce zeby to byla nieprawda i Daniel nie byl na tyle wysoko by poznac detale, ale tego sie nie dowiemy...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Blue w 16 Grudzień, 2021, 10:06
W którym miejscu jest mowa o tym, że to na remont świątyni? Oraz na jakim przekładzie się opieramy?

Nie jest to wiedza zaczerpnięta bezpośrednio z Nowego Testamentu.
Kontekst tego zdarzenia możemy poznać z analizy innych źródeł historycznych.
Przepraszam za brak odpowiedzi, ale szukam dobrych źródeł na ten temat. Trochę można przeczytać o tym tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple w dziale Herod's Temple.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: hashcat w 16 Grudzień, 2021, 12:12
Nie jest to wiedza zaczerpnięta bezpośrednio z Nowego Testamentu.
Kontekst tego zdarzenia możemy poznać z analizy innych źródeł historycznych.
Przepraszam za brak odpowiedzi, ale szukam dobrych źródeł na ten temat. Trochę można przeczytać o tym tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple w dziale Herod's Temple.

Dziękuję bardzo Blue! Doceniam i chętnie przeczytam
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 16 Grudzień, 2021, 18:16
Obecne CK nie ma zielonego pojęcia o finansach no może Russell
Dla owiec piszą że "Na sprawy Krółestwa wydano 29 289 345 mln $ i 23 centy.
A kasą zawiadują brokerzy z YNC inwestujący datki w akcje różnych firm od zbrojeniowych po kosmetyczne.
A organizacja co roku ma dywidendy od sum które ulokowała w te firmy
Są  coroczne formularze podatkowe dla US jaką Wachtower musi wypełniać są w internecie.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Mahershalalhashbaz w 16 Grudzień, 2021, 20:27
Jedno co na pewno odczuli to brak datków jakie mieli zbierane z kongresów a były to duże kwoty. Nasz brat odstępca Philshi Delisi w jednym ze swoich jutubowych filmików opowiadał że pieniądze z tych kongresowych skrzynek musieli z obiektu znosić w workach na śmieci tzn wozić w takich śmietnikach na kółkach, kilka worów z pieniędzmi przykrytych workiem ze śmieciami dla kamuflażu, i bracia starsi wyznaczeni do tego szczytnego zadania liczyli to potem do nocy.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 17 Grudzień, 2021, 00:36
C K ma rewelacyjne pierwowzór  delikwenta który był niemal męczennikiem i dzięki temu zgromadził spory majątek potem go wykluczyli a on dalej kręcił swoje lody .gdy wrócę z roboty do domu to podam jego imię i lata w jakich działał.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 17 Grudzień, 2021, 19:14
C K ma rewelacyjne pierwowzór  delikwenta który był niemal męczennikiem i dzięki temu zgromadził spory majątek potem go wykluczyli a on dalej kręcił swoje lody .gdy wrócę z roboty do domu to podam jego imię i lata w jakich działał.
Gostek nazywał się Perygrinus lata 60  drugiego wieku .
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 18 Grudzień, 2021, 00:24
A kasą zawiadują brokerzy z YNC inwestujący datki w akcje różnych firm od zbrojeniowych po kosmetyczne.
A organizacja co roku ma dywidendy od sum które ulokowała w te firmy

A co jeśli WTS zarządzają niewierzący bankierzy, brokerzy a ciało kierownicze to tylko pionki, "aktorzy", którzy mają być reprezentatywni, ale nie mają realnej władzy w Organizacji?

Co jeśli religijny charakter to tylko przykrywka i rządzą tym z drugiego siedzenia ludzie nie mający nic wspólnego z historią i doktrynami tego wyznania?
Przejęcie firmy budowlanej z religijnym kolorytem nie jest przecież niewykonalne.
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Blue w 18 Grudzień, 2021, 14:36
A co jeśli WTS zarządzają niewierzący bankierzy, brokerzy a ciało kierownicze to tylko pionki, "aktorzy", którzy mają być reprezentatywni, ale nie mają realnej władzy w Organizacji?

Co jeśli religijny charakter to tylko przykrywka i rządzą tym z drugiego siedzenia ludzie nie mający nic wspólnego z historią i doktrynami tego wyznania?
Przejęcie firmy budowlanej z religijnym kolorytem nie jest przecież niewykonalne.

Nie ma na to dowodów. Wszystko wskazuje, że rządzi CK i przynajmniej w większości wierzy w własne brednie. Tak samo twierdził Rey Franz
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 19 Grudzień, 2021, 11:29
Za czasów Reymonta Franza mogli rządzić.
Dziś, to inny kierunek .
Duży rozmach inwestycyjny .
WTS, jest jakby bezkarne, i chronione. Nawet bardziej niż w KK, uchodzi im wszystko na sucho .
Wątpliwa sprawa, aby zwykli pionierzy, całe życie wpatrzeni tylko w Biblię, potrafili być takimi biznesmenami pełną gębą ?

Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Grudzień, 2021, 11:42
Za czasów Reymonta Franza mogli rządzić.
Proszę Raymonda Franza nie mylić z Reymontem Władysławem. ;D
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Grudzień, 2021, 12:41
Tak samo twierdził Rey Franz
co prawda Ray Franz już nie żyje i nie można mu zadać pytania, w jakąś część bredni członkowie CK wierzą, a w jaką nie wierzą, ale Ray Franz opisywał wewnętrzne spory, w których część członków CK odcinała się od kluczowych wierzeń strażnicy.

Wszystkich wg Ray Franza miał przebić prezes Nathan Knorr, który (cyt. z pamięci) wg Ray Franza miał na posiedzeniu CK rzekomo stwierdzić:  "_jedyne_ czego jestem pewny, to że Jehowa jest Bogiem, a Jezus jest Jego Synem", co miało oznaczać, że dowolną inną naukę można zakwestionować.

Cytat ten przedstawia Prezesa jako osobę wierzącą w istnienie Boga i wierzącą w Boskie natchnienie Biblii, ale niekoniecznie wierzącą w resztę nauczania instytucji, którą przecież kierował...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Grudzień, 2021, 14:28
Wszystkich wg Ray Franza miał przebić prezes Nathan Knorr, który (cyt. z pamięci) wg Ray Franza miał na posiedzeniu CK rzekomo stwierdzić:  "_jedyne_ czego jestem pewny, to że Jehowa jest Bogiem, a Jezus jest Jego Synem", co miało oznaczać, że dowolną inną naukę można zakwestionować.

Cytat ten przedstawia Prezesa jako osobę wierzącą w istnienie Boga i wierzącą w Boskie natchnienie Biblii, ale niekoniecznie wierzącą w resztę nauczania instytucji, którą przecież kierował...
   „Godnym uwagi przykładem niech będzie posiedzenie z 19 lutego 1975 roku. Ciało Kierownicze słuchało wtedy nagrania przemówienia Freda Franza na temat roku 1975. Wywiązała się potem dyskusja na temat niepewności proroctw czasowych. Nathan Knorr, wówczas prezes, zabrał głos i powiedział:
   ‘Jest coś, co wiem: wiem na pewno, że Jehowa jest Bogiem, że Jezus Chrystus jest Jego Synem, że oddał on swoje życie jako okup za nas, i że jest zmartwychwstanie. Co do innych spraw nie jestem tak pewny. Rok 1914 – nie wiem. Mówiliśmy o 1914 roku przez długi czas. Być może mamy rację, mam nadzieje, że ją mamy’.
   W czasie tego spotkania dyskutowaną datą był przede wszystkim rok 1975. Było zatem zaskoczeniem, że o wiele bardziej fundamentalna data, 1914 rok, została wspomniana w takim kontekście” („Kryzys Sumienia” R. Franz, 2006 s. 302).

Ja to nazwałem sceptycyzmem Knorra. ;D
Ciekawe ilu członków CK dziś zachowuje taką postawę...  :)
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Grudzień, 2021, 15:09
wielkie dzięki, dokładnie ten cytat miałem na myśli!

moja pamięć okazała się niedoskonała, gdyż Prezes NIE użył słowa "jedynie", ale miałem rację, że ten sam Prezes za "pewne" uznał tylko kilka nauk (i co ciekawe: NIE były tu nauki typowo strażnicowe, ale wspólne dla wszystkich chrześcijan), a sam wyraził sceptycyzm wobec jednej z fundamentalnych nauk instytucji, którą kierował, czyli wobec nauki o 1914 roku.

a zatem, nie popełnię nadużycia jeśli powiem, że Prezes "rozumował jak niektórzy odstępcy"...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 21 Grudzień, 2021, 06:33
Gdzieś widziałem ilustracje parkingu w Brooklynie jaki WTS sprzedało za ponad 200 milionów $.
I pamiętam ilustracje jak dziecko odmawia sobie loda by wrzucić datek do skrzyneczki.
Jak to mówią: ziarko do ziarka i zbierze się miarka. :) ;)
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: skywalker w 04 Styczeń, 2022, 12:22
Czy CK ma również udział we wspieraniu finansowo biednych braci ?
Owszem - mogą np. sprzedać butelki po whiskey i środki z tego uzyskane przeznaczyć do skrzynki na datki...
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Ruben w 04 Styczeń, 2022, 13:28
Czy CK ma również udział we wspieraniu finansowo biednych braci ?
Owszem - mogą np. sprzedać butelki po whiskey i środki z tego uzyskane przeznaczyć do skrzynki na datki...

Aha, zobaczę to, jak świnia niebo........
Tytuł: Odp: G. Jackson: Czy CK powinno zajmować się finansami?
Wiadomość wysłana przez: Ruben w 04 Styczeń, 2022, 20:01
Aha, zobaczę to, jak świnia niebo........
... nie obrażając świń......lubię zwierzęta generalnie, i nie chciałbym kategoryzować zwierząt jak ludzi- zasługują na większy szacunek, jako te SŁABSZE