Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 28 Kwiecień, 2021, 12:13

Tytuł: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 28 Kwiecień, 2021, 12:13
Jak obstawiacie, kiedy nastąpi i jaką formę przyjmie schyłek Organizacji?
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Kwiecień, 2021, 14:49
obstawiam, że (zgodnie z wolą Boga Jehowy) nastanie zapowiadany Wielki Ucisk w którym Mała Cichodajka (wraz ze starszą siostrą znaną jako Babilon Wielki) zostanie zniszczona przez wychodzącą z morza apokaliptyczną Bestię z siedmioma głowami i dziesięcioma rogami :)
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 28 Kwiecień, 2021, 16:30
Nie nastąpi za naszego "pokolenia", w moim rozumieniu, za życia wszystkich obecnie członków Org czy też życia uczestników tego forum.
Może się wyludniać, ale nie zniknie nagle.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 28 Kwiecień, 2021, 17:21
Jak mówił Pan: "dnia i godziny nie zna nikt". :P
A tak na poważnie. Dopóki będzie z tego bezpieczny i dochodowy biznes jakim był dotąd to nie wróżę szybkiego końca ziemskiej części organizacji Jehowy. Ten towar (wiara w boga) zawsze się sprzedawał i jeszcze długo będzie się sprzedawał.
Krótko. Swiadkowie Jehowy nie mają poparcia władz i społeczeństwa są małą marginalną organizacją religijną. W ostatnich latach klimat do tego biznesu dla korporacji Strażnica nie jest za dobry: Rosja, Australia, coraz więcej państw w Europie patrzy im na ręce, działalność odstępców. Jeśli podobne zjawiska będą się nasilać, organizacja ograniczy oficjalną działalność w pewnych krajach ale raczej nie upadnie.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: uncja w 28 Kwiecień, 2021, 19:15
a  moim zdaniem schyłek juz jest.
Świadczy o tym żebractwo finansowe , wyprzedaże sal - bo taki jest tego rozmiar. Z Polski w tej chwili non stop płynie kasa. Pewnie ze władza w postaci CK i innych bardzo wysoko postawionych osób jeszcze się trzyma ale jestem pewna ze już odkładają pieniądze na czarna godzinę,bo doskonale czuja ze ona nadejdzie.
Stany Zjednoczone sa krajem o specyficznym podejściu do odszkodowań - te są bardzo wysokie. Nie mamy pojęcia ile ugód pozasądowych jest zawieranych.
To raczej nie będzie wielkie klap, tylko stopniowa redukcja tak jak do tej pory. Przypomnijcie sobie jak zredukowano literaturę co raz rzadsze wydania coraz mniej stron a niektóre elementy poznikały rocznik, kalendarz.I nie wszystko da się wyjaśnić przerzuceniem do internetu.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Kwiecień, 2021, 19:54
ciekaw jestem czy zaplanowano rebranding i jak praktycznie będzie wyglądał

nie spodziewam się, aby organizacja utraciła wszystkie aktywa i wszystkich wyznawców, gdyż to niemożliwe; nawet gdyby zostali zdelegalizowani, zawsze znajdą się lokalni liderzy którzy pociągną interes dalej;
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 28 Kwiecień, 2021, 21:30
ORG na pewno nie skończy się przed Armagedonem  ;) >:D
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Gostek w 28 Kwiecień, 2021, 22:04
Słysząc dzisiaj wypowiedzi niektórych braci na zebraniu śmiem twierdzić, że niektórzy tam obecni są w stanie życie za org oddać.!
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 29 Kwiecień, 2021, 11:13
Podzielam zdanie poprzedników, powolne przygasanie organizacji ale raczej bez gwałtownego upadku.
Rekomendowałem na film dokumentalny o sekcie OSHO  "Bardzo dziki kraj" i, jak tam, nawet duże zmiany nie doprowadzą do całkowitego upadku.
Moi rodzice się raczej z tego już nie wybudzą, moje rodzeństwo być może ale za to ich dzieci "prawie na pewno".

Ciekawe czy jak z orga pozostanie tylko cień dawnej świetności, bez sal, bez telewizji, z jakimś online kwartalnikiem z płatną subskrybcją, to czy my tu nadal będziemy komentowali ten kwartalnik ;D
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Kwiecień, 2021, 12:24
ciekawy jestem czy możliwy byłby (uwzględniający dzisiejsze realia) "powrót do PRL-u", w sensie:

nieformalna niezarejestrowana organizacja zbierająca się w mieszkaniach prywatnych, studiująca publikacje wydrukowane na czarno-białej drukarce emeryta Kazika z Pierdziszewa, kongresy na leśnej polanie bez wynajmowania stadionów, wznowienie łażenia od domu do domu, itd. itp.

bez TV, bez brudnych kastingów, bez jw.org, bez stojaków, bez sal królestwa, bez RKB, itd.itp.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: paragraf4N wg.CK w 29 Kwiecień, 2021, 12:34
Może ktoś marzy o czymś spektakularnym:np.FBI wyprowadza z Biura Głównego ośmiu wspaniałych w kajdanach i wiozą do paki albo cały kompleks Warwick tonie w wodach jeziora albo.......
Tak naprawdę jesteśmy świadkami schyłku organizacji :"głodowy"pokarm duchowy-ilość i jakość
Odpływ wiernych-na sali do której uczęszczałem były kiedyś cztery zbory,teraz są dwa
Nieustanne prośby o datki
Nachalne sugestie aby dzieci zgłaszały się do chrztu-bo nikt z zewnątrz nie przychodzi a WZROST musi być!
Internet pokazuje ciemną stronę tej korporacji i oni nie są w stanie tego zatrzymać.

Na pewno jakaś grupa wiernych zostanie.Czy po komisji australijskiej tamtejsze zbory się rozpadły ? NIE. Ludzie chcą im wierzyć ,niech wierzą.Niech ślepy podąża za ślepym.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 29 Kwiecień, 2021, 16:43
ciekawy jestem czy możliwy byłby (uwzględniający dzisiejsze realia) "powrót do PRL-u", w sensie:

nieformalna niezarejestrowana organizacja zbierająca się w mieszkaniach prywatnych, studiująca publikacje wydrukowane na czarno-białej drukarce emeryta Kazika z Pierdziszewa, kongresy na leśnej polanie bez wynajmowania stadionów, wznowienie łażenia od domu do domu, itd. itp.

bez TV, bez brudnych kastingów, bez jw.org, bez stojaków, bez sal królestwa, bez RKB, itd.itp.

Sebastianie, szarpnąłeś sentymentalną struną ale to se ne wrati.
Szczególnie z tym czarno-białym wydrukiem.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Natan w 29 Kwiecień, 2021, 18:40
ciekawy jestem czy możliwy byłby (uwzględniający dzisiejsze realia) "powrót do PRL-u", w sensie:

nieformalna niezarejestrowana organizacja zbierająca się w mieszkaniach prywatnych, studiująca publikacje wydrukowane na czarno-białej drukarce emeryta Kazika z Pierdziszewa, kongresy na leśnej polanie bez wynajmowania stadionów, wznowienie łażenia od domu do domu, itd. itp.

bez TV, bez brudnych kastingów, bez jw.org, bez stojaków, bez sal królestwa, bez RKB, itd.itp.

To już było. Osobiście spotkałem niektórych "Świadków Jehowy starego światła", którzy korzystali z literatury jedynie sprzed 1962 roku, kiedy to zmieniono światło na temat władz zwierzchnich. Była taka grupa w Toruniu. Była i w Wąbrzeźnie oraz w Koszalinie.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: uncja w 29 Kwiecień, 2021, 20:39
I poupadały czy gdzies cos trwa?
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 29 Kwiecień, 2021, 20:39
To już było. Osobiście spotkałem niektórych "Świadków Jehowy starego światła", którzy korzystali z literatury jedynie sprzed 1962 roku, kiedy to zmieniono światło na temat władz zwierzchnich. Była taka grupa w Toruniu. Była i w Wąbrzeźnie oraz w Koszalinie.

Oni jeszcze istnieją? Jeśli chce się zaobserwować schyłek religii, to najprościej na przykładzie takich odszczepieństw.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Natan w 29 Kwiecień, 2021, 21:08
Oni jeszcze istnieją? Jeśli chce się zaobserwować schyłek religii, to najprościej na przykładzie takich odszczepieństw.

W niektórych miejscach jeszcze są. Mój dobry znajomy z okolic Koszalina miał z nimi kontakt. Ale tutaj naprawdę widać schyłek, bo tego rodzaju dysydenckie grupy powstały dawno temu w starszym pokoleniu, które się wykrusza.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Kwiecień, 2021, 23:16
sama biologia i matematyka wskazują, że jeśli ktoś np. w 1976 roku był 40-latkiem, zawiedzionym że nie spełniło się proroctwo o 1975 roku, to dzisiaj miałby 86 lat

sama biologia i matematyka wskazują, że jeśli ktoś np. w 1962 roku był 40-latkiem, zawiedzionym że zmieniono światło o władzy zwierzchniej, to dzisiaj miałby 99 lat

owszem, mogą istnieć pojedynczy seniorzy którzy dożyli tak czcigodnego wieku, ale (jak mówił pewien starszy zboru z Jeleniej Góry) "zarówno psalm 90 jak i rocznik statystyczny wskazują, że takich osób nie może być zbyt wiele"
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 30 Kwiecień, 2021, 09:27
sama biologia i matematyka wskazują, że jeśli ktoś np. w 1976 roku był 40-latkiem, zawiedzionym że nie spełniło się proroctwo o 1975 roku, to dzisiaj miałby 86 lat

Ale nikt nie konstruuje wyznania z myślą o jednym pokoleniu. Chrześcijaństwo też miało być na momencik, Jezus oczekiwał rychłego końca, a zostało z nami 2 tysiące lat. Ciekaw jestem jak idzie z przekazywaniem tej idei prawdziwego świadkizmu następnemu pokoleniu, bo że sobie tak wymierają bez słowa skargi to nie uwierzę.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 30 Kwiecień, 2021, 09:48
ORG mimo naszego odstępczego zaklinania rzeczywistości, moim zdaniem, swój schyłek ma w daalekiej przyszłości. Nie skończył się ani po 1914, ani po 1925, ani po 1975, ani po 2000. Znam ludzi rozczarowanych rokiem 1975. Mieli wtedy po 20~30 lat. Pamiętam szczególnie rozmowy na przełomie lat 80/90 z ojcem mojego serdecznego kolegi. On po 15 latach nadal miał żal o rok 1975, co nie przeszkadzało mu zostać po tym roku sługą pomocniczym, starszym, prowadzić studia i przyprowadzać ludzi do ORGa który już raz go wyrolował. Dlaczego? Bo ORG podawaniem dat zmusza swoje marionetki do pilnego wyczekiwania, ale jednocześnie daje wyraźny przekaz, że nie służy się Bogu dla dat. Myślę ponadto, że ŚJ czekając na Armagedon, nie do końca go pragną. Fajnie by było sprzątać gnój z nielubianych sąsiadów ale co jeśli to mnie będą jeść robaki? Kolejne nie spełnione terminy Końca Świata niosą rozczarowanie z jednoczesną ulgą. Jehowa daje szansę świadkom by coś tam poprawili w dogrywce do nowej daty Armagedonu.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: on-on w 30 Kwiecień, 2021, 10:46
To jeszcze potrwa.
Przecież Watchtower zarabia na siebie, ale co bardziej istotne - jest potrzebna do realizacji zadań przez służby specjalne USA. Arena działań i obszar zainteresowania USA przesuwa się z Europy na Daleki Wschód i Afrykę (w mniejszym stopniu, ale tam trwa walka o wpływy z drugim imperium, którym nie są już ZSRR/Rosja), dlatego spada wsparcie dla działań jw.org w naszym regionie.

Bez wsparcia służb Watchtower nie osiągnęłaby takiego statusu jak obecnie. Na taką skalę działania nawet możliwości Pięciu Rodzin są niewystarczające. Poza tym nigdy w żadnym z raportów komisji ds. przestępczości zorganizowanej nie wykazano, że Syndykat działał w obszarze religii.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 30 Kwiecień, 2021, 14:25
zgadzam się z DPT 👍
jak byśmy zaklinali rzeczywistość ORG to przemyślana korporacja z logistyką i marketingiem
w zarządzie siedzą nie w ciemię bici.

z miesiąc temu siedzę na sumie yy wróć zoomie
wyskakuje bratek i z uśmiechem od ucha do ucha ogłasza
" a teraz będzie rezolucja o tym czy się zgadzamy dać ileś tam tysi na ROZWÓJ GŁOSZENIA 🤔
co ?
jakie głoszenie? pomyślałam (aż muszę sprawdzić bo na pewno to tutaj napisałam)
i co? las rąk i wszyscy się zgodzili. pomyślałam że to przez to że ostatnio nic im nie daliśmy.
jak bratek policzył łapki od razu zszedł i przeszli do następnego punktu 😎
także organizacja zarabia na siebie i ma swój elektorat
który nie zapłaci na czas rachunków a im zrobi przelew. już mnie to nie wqurza tylko śmieszy

to jak z KK od 20 lat trąbi się o jego upadku. może, ale nie w PL na południu.

Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 30 Kwiecień, 2021, 15:15
Przecież Watchtower zarabia na siebie, ale co bardziej istotne - jest potrzebna do realizacji zadań przez służby specjalne USA. A
Bez wsparcia służb Watchtower nie osiągnęłaby takiego statusu jak obecnie. Na taką skalę działania nawet możliwości Pięciu Rodzin są niewystarczające.

Są na ten temat jakieś książki, dokumenty, coś konkretnego?
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Kwiecień, 2021, 18:05
bo że sobie tak wymierają bez słowa skargi to nie uwierzę
a kto mówi że bez słowa skargi? mogą skarżyć się nawet i codziennie :)

jeśli schizmatyccy świadkowie Jehowy próbują sami działać bez wsparcia centrali, to zapał słabnie, wierni wymierają, biologia robi swoje, itd.

przypomina się opisana w Dziejach Apostolskich mądrość rabina Gamaliela, który zakładał że niektórym grupom uda się przetrwać ale jednocześnie wymieniał te co nie przetrwały.

na tę chwilę (poza fenomenem rumuńskim) ciężko wskazać odszczepieńców którzy przetrwali.
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 30 Kwiecień, 2021, 20:51
Możemy być w początkowej fazie schyłku, może być to faza zaawansowana kurczenia, albo ciągle może być rozwój. Trudno to zauważyć, bo org świetnie się maskuje. Dane jakimi dysponujemy, nie odzwierciedlają, przekroju SJ. Stosujemy kombinatoryke, przenosząc  proporcje z naszego podwórka na skalę globalną, co jest obarczone dużym błędem.
Co do pytania, o schyłek, to cóż. Koniec nastąpi nie prędko. Musialoby odchodzić z religii co najmniej 4 na 5 dzieci SJ. Wtedy faktycznie spadek zacząłby być zauważalny. Dopóki kolejne pokolenia nadal wychowują kolejne pokolenia SJ koniec jest odległy.
 
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 30 Kwiecień, 2021, 21:56
Możemy być w początkowej fazie schyłku,

Że mnie się tak skojarzyło to polecę klasykiem:
„niewątpliwie w końcowej części ostatniej części dni ostatnich, na krótko przed ostatnim dniem dni ostatecznych . ”
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 01 Maj, 2021, 11:27
. Musialoby odchodzić z religii co najmniej 4 na 5 dzieci SJ. Wtedy faktycznie spadek zacząłby być zauważalny.

A to kilka lat temu nie wypuszczono filmu dokumentalnego że świadki mają największy odpływ wiernych ze wszystkich wyznań chrześcijańskich w USA?
Tytuł: Odp: Schyłek Organizacji - jak będzie wyglądał i kiedy nastąpi
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Maj, 2021, 11:31
odchodzenie 4 na 5 dzieci w wielu zborach w Polsce jest faktem od dwóch pokoleń
znam zbory gdzie 1 na 10 dzieci całożyciowo pozostaje w organizacji

drugi problem to bezdzietność fanatyków którzy nie mając dzieci nie są w stanie wychować kolejnego pokolenia fanatyków