Wiadomość wysłana przez: Blue w 18 Styczeń, 2021, 16:20
Dzisiaj chciałem poruszyć inne zagadnienie - wykład publiczny.
Podobnie jak spotkanie z usługującymi, wykład publiczny również jest szkicem przygotowanym przez Ciało Kierownicze. NO z całego świata przedstawiają ten sam wykład. Tym razem padło na znamienny szkic - nr 34:
Czy masz "znak" umożliwiający ocalenie?
Obecnie, nie można pobrać szkicu tego wykładu. Na stronie jw.org znajdziemy taką oto informację:
https://ibb.co/dJZwS79 (https://ibb.co/dJZwS79)
Możliwe zatem, że NO posiada lekko zmodyfikowany szkic, który póżniej zastąpi starą wersję znaną mówcom publicznym.
Cały wykład oparty jest na 9 i kilku poprzednich rozdziałach księgi Ezechiela. To proroctwa o tym, jaka kara miała spotkać Jerozolimę za występowanie przeciwko Jehowie. Kilka razy NO wspomniał, że zdobycie Jerozolimy miało miejsce w 607 r n.e.
Jednak nie były to akademickie rozważania - wszystko co mówca odczytywał o czasach Izraela miało odniesienie do naszych czasów. Przykłady:
Ezechiela 8:14: Przyprowadził mnie przed wejście do północnej bramy domu Jehowy i zobaczyłem tam kobiety, które siedziały i opłakiwały boga Tammuza.
Dzisiaj ludzie czcią bóstwa inne niż Jehowa i obchodzą pogańskie święta (Boże Narodzenie) co jest obrzydliwe dla Jehowy.
Ezechiela 8:16 I wprowadził mnie na wewnętrzny dziedziniec domu Jehowy+. Tam przy wejściu do świątyni Jehowy, między portykiem a ołtarzem, było około 25 mężczyzn obróconych plecami do świątyni Jehowy. Z twarzami skierowanymi na wschód kłaniali się słońcu+.
Obecnie ludzi, którzy kłaniają się słońcu obrazują Ci, którzy ufają "ludzkim" filozofiom i mądrościom. Tacy ludzie sprzeciwiają się Jehowie i zasługują na jego gniew.
Na ten niegodziwy świat zbliża się zatem wyrok - większe spełnienie wyroku na Jerozolimie (Ezechiela 8:17,18). Jedynie człowiek z kałamarzem (Ezechiela 9:2-4) jest w stanie wyratować kogokolwiek z nadchodzącej rzezi. Mówca powiedział, że z porównania proroctw biblijnych (nie powiedział nawet skubany jakich) możemy wywnioskować, że człowiekiem tym jest Jezus.
Już niedługo zacznie się "Wielki Ucisk", co potwierdzają wydarzenia światowe. Wtedy Jezus będzie sądził ludzkość a po wielkim Ucisku razem z Ciałem Kierowniczym, resztą namaszczonych oraz aniołami zgładzi każdego, kto nie otrzymał "znaku na czole".
I tu ważna rzecz: Mówca zwrócił szczególną uwagę na to, że wraz z rozpoczęciem wielkiego Ucisku już nikt nie ma szans na dołączenie do tych, którzy otrzymają znak. Jest to nieprzekraczalna granica. Jak do tego momentu nie poznałeś Jehowy i nie przyłączyłeś się do jego organizacji, to już po tobie - zjedzą Cię ptaki.
Zadał pytanie: "Co się stanie z tymi wszystkimi ludźmi, którzy nie zostali Świadkami Jehowy? Z dziećmi, starcami, kobietami?" Odpowiedział wersetem :
Ezechiela 9:6: Zabijcie mężczyzn, starych i młodych, dziewice, małe dzieci i kobiety — wszystkich, co do jednego+. Następnie wyjaśnił, że nie jest to bezduszne, ponieważ Bóg daje czas na opamiętanie się wszystkim i wysyła swoich sług, aby im głosili.
Co trzeba zatem robić, aby otrzymać znak?
Były 4 punkty, ale byłem tak zobojętniały, że zapamiętałem tylko jeden:- Wspieranie namaszczonych braci Chrystusa, czyli niewolnika wiernego i roztropnego. Czyli CK.
Jakie to pocieszające, że Świadkowie na całym świecie otrzymują taki pożywny, zunifikowany pokarm duchowy.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 18 Styczeń, 2021, 16:58
Już niedługo zacznie się "Wielki Ucisk", co potwierdzają wydarzenia światowe. Wtedy Jezus będzie sądził ludzkość a po wielkim Ucisku razem z Ciałem Kierowniczym, resztą namaszczonych oraz aniołami zgładzi każdego, kto nie otrzymał "znaku na czole".
głosili.
I powiedział to wprost z mównicy? Nie było do tej pory takiej narracji. Czyli CK będzie brało udział w uśmiercaniu ludzkości? No proszę, to nie tylko kanał łączności ale też wykonawcy wyroku.
Wiadomość wysłana przez: Blue w 18 Styczeń, 2021, 17:00
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 18 Styczeń, 2021, 17:18
Trochę ubarwiłem :D Powiedział wprost o wszystkich namaszczonych, co zawiera w sobie CK.[/b][/size]
ach, a ja już myślałem, że to nie Jezus będzie mnie sądził ;)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Styczeń, 2021, 17:57
I tu ważna rzecz: Mówca zwrócił szczególną uwagę na to, że wraz z rozpoczęciem wielkiego Ucisku już nikt nie ma szans na dołączenie do tych, którzy otrzymają znak. Jest to nieprzekraczalna granica. Jak do tego momentu nie poznałeś Jehowy i nie przyłączyłeś się do jego organizacji, to już po tobie - zjedzą Cię ptaki.to co powiedział Mówca jest albo herezją albo nowym światłem.
Do tej pory uczono, że Wielki Ucisk ma obejmować kilka faz:
1) pokój i bezpieczeństwo
2) likwidację Babilonu Wielkiego
3) atak Goga z Magoga na Organizację ŚJ
4) armagedon rozumiany jako fizyczne wymordowanie ludzkości przez aniołów
nie pamiętam jak z pkt 3 (tzn. nie wiem czy podczas ataku Goga z Magoga miało być dostępne przyłączanie się do ludu Bożego), ale jestem PEWNY że podczas trwania pkt 1 a nawet pkt 2 drzwi do arki miały być szeroko otwarte.
Czyżby nowe światło?
Wiadomość wysłana przez: Mahershalalhashbaz w 18 Styczeń, 2021, 19:30
Wiadomość wysłana przez: Blue w 18 Styczeń, 2021, 19:37
rr rozdz. 16 ss. 172-182, ak. 17-18 https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102017176#h=24
17 Żeby przetrwać nadchodzącą zagładę, już teraz trzeba dowodzić swojej wiary. Jak się przekonaliśmy, osoby, które w 607 roku p.n.e. przeżyły zniszczenie Jerozolimy, już wcześniej pokazały, że nienawidzą zła i chcą wielbić Boga w czysty sposób. Podobnie jest dzisiaj. Zanim nadejdzie zagłada, ludzie, którzy chcą ocaleć, powinni ‛wzdychać i jęczeć’ — czyli być głęboko zasmuceni z powodu wszystkich obrzydliwych rzeczy, które dzieją się na świecie. I nie powinni ukrywać takich uczuć, ale słowami i czynami pokazywać, że pragną wielbić Boga w czysty sposób. Jak mogą to robić? Muszą pozytywnie zareagować na dobrą nowinę, w coraz większej mierze naśladować osobowość Jezusa, przyjąć chrzest na dowód oddania się Jehowie i lojalnie wspierać braci Chrystusa (Ezech. 9:4; Mat. 25:34-40; Efez. 4:22-24; 1 Piotra 3:21). Tylko ci, którzy już teraz tak postępują — i będą wielbić Boga w czysty sposób, kiedy rozpocznie się wielki ucisk — otrzymają znak umożliwiający przeżycie.
18 Stawianie znaku na czołach lojalnych osób odbędzie się w dziedzinie niebiańskiej. W czasach Ezechiela w stawianiu znaku na czołach wiernych osób uczestniczyli aniołowie. We współczesnym spełnieniu tego proroctwa mężczyzna z kałamarzem sekretarskim wyobraża Jezusa Chrystusa, który „przyjdzie w swojej chwale” jako Sędzia wszystkich narodów (Mat. 25:31-33). Stanie się to w trakcie wielkiego ucisku, po zniszczeniu religii fałszywej*. W tym decydującym momencie, tuż przed rozpoczęciem Armagedonu, Jezus osądzi, kto jest symboliczną owcą, a kto kozą. Osoby z „wielkiej rzeszy” zostaną uznane za owce i otrzymają znak świadczący o tym, że „będą żyć wiecznie” (Obj. 7:9-14; Mat. 25:34-40, 46). A co z wiernymi pomazańcami? Oni nie potrzebują znaku umożliwiającego przeżycie Armagedonu. Zostaną ostatecznie opieczętowani przed swoją śmiercią albo przed rozpoczęciem wielkiego ucisku. Później, w którymś momencie przed wybuchem Armagedonu, zostaną zabrani do nieba (Obj. 7:1-3).
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Styczeń, 2021, 20:04
Wiadomość wysłana przez: Lovely w 18 Styczeń, 2021, 20:44
Z książki "Czyste Wielbienie nareszcie przywrócone:
[/i]
Z którego roku jest ta książka?
Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Blue w 18 Styczeń, 2021, 20:51
Czyste wielbienie Jehowy nareszcie przywrócone!
Zdjęcia:
strona 33: A.D. Riddle/BiblePlaces.com
strona 47: dzięki uprzejmości British Museum
Publikacja ta nie jest na sprzedaż. Wydano ją w ramach ogólnoświatowej biblijnej działalności edukacyjnej, wspieranej dobrowolnymi datkami.
Żeby przekazać darowiznę, wejdź na donate.jw.org.
Wersety biblijne przytoczono z Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata (NŚ).
Pure Worship of Jehovah—Restored At Last!
Przygotowano do druku we wrześniu 2020 roku
Polish (rr-P)
© 2019
WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA
Wszelkie prawa zastrzeżone
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Styczeń, 2021, 00:31
Co trzeba zatem robić, aby otrzymać znak?czy ktoś może przytoczyć pełne 4 punkty?
Były 4 punkty, ale byłem tak zobojętniały, że zapamiętałem tylko jeden:- Wspieranie namaszczonych braci Chrystusa, czyli niewolnika wiernego i roztropnego. Czyli CK.
interesuje mnie, czy wymieniono wśród nich głoszenie, bo jeżeli tak, to mamy paradoks: Ciało Kierownicze utrudnia spełnianie wymagań do otrzymania znaku ocalenia.
Jak nie głosisz, to czapa na podstawie księgi Ezechiela ("krwi grzesznika zażądam od Ciebie"), a jeśli głosisz, to buntujesz się przeciwko Ciału Kierowniczemu które zabroniło głoszenia, a więc nie wspierasz niewolnika wiernego i roztropnego i też należy Ci się czapa.
Sumując (słowami piosenki): "i żywy stąd nie wyjdzie nikt... nie wyjdzie nikt..." :)
Wiadomość wysłana przez: Lovely w 19 Styczeń, 2021, 05:25
Przygotowano do druku we wrześniu 2020 roku
...2019
Wielkie dzięki!
Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 19 Styczeń, 2021, 08:20
Zadał pytanie: "Co się stanie z tymi wszystkimi ludźmi, którzy nie zostali Świadkami Jehowy? Z dziećmi, starcami, kobietami?" Odpowiedział wersetem :
Ezechiela 9:6: Zabijcie mężczyzn, starych i młodych, dziewice, małe dzieci i kobiety — wszystkich, co do jednego+. Następnie wyjaśnił, że nie jest to bezduszne, ponieważ Bóg daje czas na opamiętanie się wszystkim i wysyła swoich sług, aby im głosili.
Co trzeba zatem robić, aby otrzymać znak?
Były 4 punkty, ale byłem tak zobojętniały, że zapamiętałem tylko jeden:- Wspieranie namaszczonych braci Chrystusa, czyli niewolnika wiernego i roztropnego. Czyli CK.
Jakie to pocieszające, że Świadkowie na całym świecie otrzymują taki pożywny, zunifikowany pokarm duchowy.
Czy oni w końcu moga się zdecydować kto zostanie zbawiony? Czy to nie jest dowód na to, że jednak okłamują ludzi w tej kwestii?Na swojej stronie tak odpowiadają:'' Oczywiście osądzanie, kto zasługuje na zbawienie, a kto nie, nie należy do nas. Prawo do takiego osądu otrzymał wyłącznie Jezus(...)''.
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/kto-zostanie-zbawiony/
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 19 Styczeń, 2021, 08:28
Czy masz "znak" umożliwiający ocalenie?
Obecnie, nie można pobrać szkicu tego wykładu. Na stronie jw.org znajdziemy taką oto informację:
https://ibb.co/dJZwS79 (https://ibb.co/dJZwS79)
Możliwe zatem, że NO posiada lekko zmodyfikowany szkic, który póżniej zastąpi starą wersję znaną mówcom publicznym.
Kiedyś wrzucałem ten szkic
Jak kogoś interesuje to zawsze warto przejrzeć archiwum
https://wtsarchive.com/letter/pb-034-p_34-czy-masz-znak-umozliwiajacy-ocalenie
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 19 Styczeń, 2021, 08:29
Czy oni w końcu moga się zdecydować kto zostanie zbawiony? Czy to nie jest dowód na to, że jednak okłamują ludzi w tej kwestii?Na swojej stronie tak odpowiadają:'' Oczywiście osądzanie, kto zasługuje na zbawienie, a kto nie, nie należy do nas. Prawo do takiego osądu otrzymał wyłącznie Jezus(...)''.Ale tu jest wszystko napisane zgodnie z prawdą objawioną. Zbawienie zależy od tego czy służysz Bogu. Kryteria zbawienia określiło CK. Każdy może zacząć to robić. W myśl tego co jest napisane na jw.orgu najlepiej będzie odejść z tego świata jak najszybciej, bo wtedy jest szansa na zmartwychwstanie. Jeśli wielki ucisk zastanie cię bez "znaku umożliwiającego ocalecnie' (wg kryteriów CK) to już po tobie
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/kto-zostanie-zbawiony/
Wiadomość wysłana przez: Blue w 19 Styczeń, 2021, 12:29
Czy czeka nas kolejny rok '75, tylko bez podania konkretnej daty?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 19 Styczeń, 2021, 13:10
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 19 Styczeń, 2021, 17:05
Wiadomość wysłana przez: PogromcaMitow w 19 Styczeń, 2021, 17:06
Co myślicie o tym, że w ostatnich latach organizacja bardzo mocno zjeżdża na retorykę apokaliptyczną? Czy tylko mi się zdaje, że okres lat 90-10' był czasem w którym bardziej zwracano uwagę na indoktrynację (czyli dzieło głoszenia), rozwój organizacji, przejawianie "owoców ducha"? Czy to tylko moja wyobraźnia podpowiada mi, że w ostatnich 5 latach org zaczął bardzo mocno naciskać na "wielki ucisk" oraz zbliżający się Armagedon? Po ostatniej obsłudze co i rusz słyszę na zebraniu nawoływanie do tego, by uratować siebie i swoje rodziny poprzez bycie mocno zajętym w dziele Pana. Na ostatnich wykładach padły bardzo mocne zachęty do zainteresowanych o tym, że "drzwi Arkii" niedługo się zamkną i muszą jak najszybciej przybliżyć się do Jehowy oraz wziąć chrzest.
Miałem podobnie już w latach 2006-2009. Były wtedy kongresy pod hasłem "Czuwajcie", "Wyzwolenie jest blisko" oraz kampania z tym smiesznym traktatem "Kres religii fałszywej jest bliski!". Dodatkowo ponownie studiowano książkę "Finał Objawienia". Miałem wtedy około 20 lat i byłem pionierem. Byłem bardzo przejęty, bo uważałem, że ciało kierownicze coś wie, coś czuje. W tym czasie bardzo często publikowano w NSK i w Strażnicy artykuły, które kończyły się czymś w rodzaju "już wkrótce Jehowa usunię ten system rzeczy" albo "kres tego systemu rzeczy jest bardzo bliski" itd. Mam wrażeniem, że później już stonowali i takich treśći było mniej do czas... 2016 roku i poźniej jak zaczęli z tymi filmami piwnicznymi. Może mają takie 10 letnie cykle.
Natomiast obecnie widzę, że - być może przez rok 2020 - ta retoryka końca nasiliła się jeszcze bardziej. U mnie w zborze, prawie co niedziela jest wykład dotyczący końca, dni ostatnich, armagedonu itp. Coś w tym jest. Choć nasze mózgi są też przeczulone na tym punkcie i być może szybciej wyłapujemy takie treści. To jak sytuacja, gdy kupisz sobie nowe auto i nagle je wszędzie dostrzegasz na drogach.
Wiadomość wysłana przez: Marek Aureliusz w 21 Styczeń, 2021, 13:32
Wielu moich znajomych na skutek tej retoryki odsunęło na nigdy kwestie posiadania dzieci. Niektórzy tak bardzo je kochają, że będą je mieć w nowym świecie.
Wielu z tych 30-40 latków za 20-30 lat będzie bardzo smutnych, że nie będzie Noego świata a świata jako taki dalej będzie istniał a oni nie będą mieli rodziny.
Przeczuwam w najbliższych 10-15 latach ogromny odsetek ludzi z bardzo poważnymi zaburzeniami psychicznymi.
Wielu z obecnych rodziców trochę traktowanych jest jako słabo duchowych którzy chcieć posiadania dziecka traktują bardziej poważnie ponad służbę w dniach ostatnich. Chociaż nie żyłem w latach 70+ by odczuć zbliżający się 1975 to myślę, że odczucia były podobne.
Dzisiaj mówimy o końcu końca końcówki końcowych dni.
Oczywiście kwestia dzieci i ich posiadania jest też widoczna u starszych i innych uznanych w zborach jednak ogólne myślenie o nich także jest takie, że świadoma decyzja o posiadaniu dziecka jest bardziej oznaką słabości.
Jednak za te kilkanaście lat Ci mocni duchowo tytani zostaną sami bez dzieci. Bez rodziców. Bez bliskich.
Ci dzisiaj słabi natomiast będą mogli liczyć na kontakt ze strony swoich dzieci.
Powiem Wam, że gdy dotarło do mnie, że umrę w tym systemie jak się uda jako stary człowiek zacząłem inaczej patrzeć na życie. Z dużo większym szacunkiem.
Wiadomość wysłana przez: Blue w 21 Styczeń, 2021, 14:25
Też wyczuwam tą retorykę i do niedawna wpływała nawet na moje życiowe decyzje.
Wielu moich znajomych na skutek tej retoryki odsunęło na nigdy kwestie posiadania dzieci. Niektórzy tak bardzo je kochają, że będą je mieć w nowym świecie.
Wielu z tych 30-40 latków za 20-30 lat będzie bardzo smutnych, że nie będzie Noego świata a świata jako taki dalej będzie istniał a oni nie będą mieli rodziny.
Przeczuwam w najbliższych 10-15 latach ogromny odsetek ludzi z bardzo poważnymi zaburzeniami psychicznymi.
Wielu z obecnych rodziców trochę traktowanych jest jako słabo duchowych którzy chcieć posiadania dziecka traktują bardziej poważnie ponad służbę w dniach ostatnich. Chociaż nie żyłem w latach 70+ by odczuć zbliżający się 1975 to myślę, że odczucia były podobne.
Dzisiaj mówimy o końcu końca końcówki końcowych dni.
Oczywiście kwestia dzieci i ich posiadania jest też widoczna u starszych i innych uznanych w zborach jednak ogólne myślenie o nich także jest takie, że świadoma decyzja o posiadaniu dziecka jest bardziej oznaką słabości.
Jednak za te kilkanaście lat Ci mocni duchowo tytani zostaną sami bez dzieci. Bez rodziców. Bez bliskich.
Ci dzisiaj słabi natomiast będą mogli liczyć na kontakt ze strony swoich dzieci.
Powiem Wam, że gdy dotarło do mnie, że umrę w tym systemie jak się uda jako stary człowiek zacząłem inaczej patrzeć na życie. Z dużo większym szacunkiem.
Hej Aureliuszu. Dobry post. Czy była już u Ciebie ta obsługa?
Wiadomość wysłana przez: Marek Aureliusz w 21 Styczeń, 2021, 14:36
Chociaż cześć retoryki nadaje nadzorca obwodu.
Każdy z nich ma bzika na innym punkcie.
Tak jak w wykładzie możesz sam dodać to co ci bardziej pasuje i lubisz. Podkreślisz to co dla Ciebie jest ważniejsze tak samo z NO. Jednak mówimy tu o detalach.
Wiadomość wysłana przez: Blue w 21 Styczeń, 2021, 14:48
Była - te same myśli co podałeś.
Chociaż cześć retoryki nadaje nadzorca obwodu.
Każdy z nich ma bzika na innym punkcie.
Tak jak w wykładzie możesz sam dodać to co ci bardziej pasuje i lubisz. Podkreślisz to co dla Ciebie jest ważniejsze tak samo z NO. Jednak mówimy tu o detalach.
Właśnie to mnie ciekawi - na ile retoryka u mnie była efektem fanatyzmu NO a na ile po prostu wynikała z szkicu. Wydaje się jednak, że większość jest w pełni zgodna z przesłaniem Ciała Kierowniczego.
Wiadomość wysłana przez: Marek Aureliusz w 21 Styczeń, 2021, 15:03
Właśnie to mnie ciekawi - na ile retoryka u mnie była efektem fanatyzmu NO a na ile po prostu wynikała z szkicu. Wydaje się jednak, że większość jest w pełni zgodna z przesłaniem Ciała Kierowniczego.CK próbuje wzbudzić mistycyzm w swoich wiernych, i nie można odmówić im w tym sukcesu.
Dla mnie jednym z kluczowych elementów wybudzenia było właśnie poczucie wyjątkowości które jest we mnie budzone. Powinna być jakaś niesamowita relacja z Bogiem którą czuje się całym sobą. A niestety tego u mnie nie ma. I ten stan był przez lata. Robiłem co robiłem bo czułem słuszność tego działania.
Potem były filmy pokazujące historie np o Ezechiaszu i tam zobaczyłem to co ja czuje. Nie było nadprzyrodzonej relacji z Bogiem, nie licząc anioła. Podejmowanie decyzji przypominało rozterki współczesnego człowieka. To moim zdaniem narracja w kierunku tego, że natchnienie to rodzaj ćwiczenia intelektualnego niż bezpośredni przekaz z nieba = dzisiaj CK też tak bezpłciowo wpada na swoje pomysły.
Trudno ufać Bogu który oczekuje zaufania do niego bez teraźniejszego zapewnienia o swojej obecności i popracia. Fakt, że jestem tu na forum oraz w zborze jest dla mnie potwierdzeniem tezy.
Boga nie ma.
Druga ,Bóg nie ma nic przeciwko by szczerze o nim dyskutować i nie obrazi się jak dziecko gdy ktoś zacznie zadawać niewygodne pytania.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Styczeń, 2021, 16:00
Dzisiaj chciałem poruszyć inne zagadnienie - wykład publiczny.
Podobnie jak spotkanie z usługującymi, wykład publiczny również jest szkicem przygotowanym przez Ciało Kierownicze. NO z całego świata przedstawiają ten sam wykład. Tym razem padło na znamienny szkic - nr 34: Czy masz "znak" umożliwiający ocalenie? (...)
Co trzeba zatem robić, aby otrzymać znak?
Były 4 punkty, ale byłem tak zobojętniały, że zapamiętałem tylko jeden:- Wspieranie namaszczonych braci Chrystusa, czyli niewolnika wiernego i roztropnego. Czyli CK.
czy ktoś może przytoczyć pełne 4 punkty?
Hej Aureliuszu. Dobry post. Czy była już u Ciebie ta obsługa?
Była - te same myśli co podałeś.pytanie do Marka Aureliusza: ponieważ wiemy już że miałeś wysłuchania tego samego wykładu NO, który opisywał Blue, zapytam ponownie:
Marku Aureliuszu, czy jesteś w stanie przytoczyć pełne 4 punkty składające sie na "znak dający ocalenie"?