Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: Krzychu90 w 09 Sierpień, 2020, 10:50

Tytuł: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Krzychu90 w 09 Sierpień, 2020, 10:50
Dzień dobry wszystkim
Doszły mnie słuchy z innego miasta, że sługa pomocniczy i pionier wziął poraz drugi chrzest. Niby nic ale ogłoszono go jako nowego członka zboru. Pierwszy został unieważniony. Nie wiem czy to plotka ale czekam na potwierdzenie. jeżeli się da unieważnić chrzest to przed wykluczeniem można to zrobić. Nigdy się z tym nie spotkałem aby ktoś brał drugi raz chrzest a szczególnie sługa i pionier. A skoro pionierów i starszych mianuje Bóg to Bóg źle zamianował czyli popełnił błąd. Fuck logic To co sie dzieje to jakaś makabra. W takim razie można wziąć chrzest 3 4 5 i 100 raz. Spotkaliście się z drugim chrztem?
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 09 Sierpień, 2020, 10:52
Dzień dobry wszystkim
Doszły mnie słuchy z innego miasta, że sługa pomocniczy i pionier wziął poraz drugi chrzest.

Jeśli nie ma oficjalnego rozporządzenia wydanego przez biuro oddziału, to nie ma tematu. Plotka.
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2020, 11:13
Może to był i trzeci chrzest jeśli wcześniej był innowiercą. :)

Teoria jest taka:

   Powtarzanie chrztu przyjętego w Towarzystwie Strażnica

   Chociaż Towarzystwo Strażnica nie uznaje dziś chrztów w innych wyznaniach, to jednak czasem praktykuje powtarzanie chrztu, którego samo udzieliło swym głosicielom:

„Oczywiście jeśli ktoś uważa, iż z powodu swoich praktyk zgłosił się do chrztu z nieczystym sumieniem, może on zdecydować się na ponowny chrzest. Będzie to jednak jego osobista decyzja” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 20 s. 18).

„Ewentualny powtórny chrzest z powodu pewnych przyczyn (takich jak brak wystarczającego zrozumienia Biblii w tamtym okresie) jest sprawą osobistą” (Strażnica 15.02 2010 s. 22).

„W jakich okolicznościach możliwy jest powtórny chrzest? Nad powtórzeniem tego kroku może się zastanawiać ktoś, kto został ochrzczony, choć w tajemnicy prowadził życie niezgodne z zasadami biblijnymi lub dopuszczał się praktyk, za które mógłby zostać wykluczony, gdyby już był pełnoprawnym, ochrzczonym członkiem zboru” (Strażnica 15.04 2010 s. 12).

„Bywają rzadkie sytuacje, gdy wyraźnie widać, że czyjś chrzest jest nieważny, bo dana osoba przed chrztem nawet na krótki czas nie przestała źle postępować. Na przykład mogła żyć w niemoralnym związku z partnerem płci odmiennej lub tej samej albo należeć do jakiejś organizacji, której działalność narusza chrześcijańską neutralność. W sprawach budzących wątpliwości należy się skonsultować z Działem Służby” (Paście trzodę Bożą’ (1 Piotra 5:2) 2019, rozdz.12: 62).
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2020, 12:41
Jeśli przepisy pozwalają, to się, jak widać, czasem stosuje.

Tu też taki dawniejszy, pewnie częstszy zwyczaj z tym związany:

„CHRZEST POWTÓRNY (...) Niektórzy byli ewentualnie ochrzczeni w teokratycznym zborze chrześcijańskim, lecz na przykład nie przestudiowali przedtem książki »Słowo Twoje jest pochodnią dla nóg moich« i nie rozumieli właściwie ani nie doceniali kroku oddania się Bogu. Takie osoby zastanawiały się może nad tym, czy powinny teraz dać się ochrzcić; w pewnych wypadkach oznaczałoby to chrzest powtórny. Owszem, powinny, jeżeli w swoim czasie naprawdę nie oddały się Bogu przed chrztem, lecz teraz są uczniami, doszły do znajomości prawdy Słowa Bożego i dokonały oddania się Jehowie na spełnianie Jego woli. Na pewno powinny się poddać ochrzczeniu, jeżeli ich poprzedni chrzest nie był ceremonią zarządzoną w Piśmie świętym, a polegającą na całkowitym zanurzeniu przez oddanego Bogu chrześcijańskiego świadka Jehowy. Skoro więc ktoś stwierdza, że nie dopełnił pod tym względem wymagań Pisma świętego i nie ma za sobą ważnego chrztu ucznia, to winien teraz uczynić ten symboliczny krok; chrztem chrześcijańskim, dokonanym wobec świadków, udowodni wtedy, że istotnie oddał się Bogu” (Strażnica Rok XCII [1971] Nr 12 s. 12-13).

Widać nawet nieprzestudiowanie nowej książki mogło 'unieważniać' chrzest.
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 09 Sierpień, 2020, 13:05
(mtg); mnie zaproponowano drugi chrzest stwierdzając, że pierwszy jest nie ważny, chlupotało się jeszcze w wannie. Jednak odmówiłem uznając pierwszy za ważny  >:D
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Sierpień, 2020, 13:10
Ciekawe jak by Ciebie traktowano gdybyś nie uznał pierwszego chrztu i nie dal się drugi raz ochrzcić.

 Jako odstępcę?
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 09 Sierpień, 2020, 13:18
Witaj Geremczak
Po jakimś czasie w rozmowie z długoletnim stażem starszakiem (70), odpowiedział tak: 'dobrze, że zaoponowałeś i podjąłeś słuszną decyzję'
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: enterol w 09 Sierpień, 2020, 14:44
Szkoda że walenie gruchy nie jest przeciwskazaniem do anulowania chrztu
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2020, 14:55
Szkoda że walenie gruchy nie jest przeciwskazaniem do anulowania chrztu
A kto ci powiedział, że nie jest, jeśli robiłeś to przed chrztem i nie zaprzestałeś gdy się chrzciłeś, bo myślałeś, że to zdrowotne. ;)
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 09 Sierpień, 2020, 16:03
Szkoda że walenie gruchy nie jest przeciwskazaniem do anulowania chrztu

Tylko nie myśl, że jak cytuję, to od razu jakieś jest uczucie. Zwyczajnie konstrukcja zdania mi się spodobała.
Gruchę trzeba wiedzieć, gdzie walić. Najlepiej na tęczowo - wtedy wzrastają szanse na unieważnienie. Więcej nie mogę podpowiedzieć.

Moja znajoma ochrzciła się 2 razy u ŚJ.  Za drugim razem zrobiła to dla faceta. Prawdopodobnie to głupie, bo jest sporo innych facetów, którzy nie są SJ, i też są fajni. On musiał mieć 'w panu'. Czy ona wierzy w Jehowę? Lepiej zadać pytanie Jehowie, czy jej wiara jest mu do czegoś potrzebna.
Nie ma unieważnienia. Zwyczajnie w jednym ze zborów funkcjonuje jako osoba wykluczona. W innym jako nowo ochrzczona. Nie ma sensu tłumaczyć wszystkim świadkom, że mają burdel. Co jej zrobią? Wykluczą za kłamstwo? Przecież jest już wykluczona! Wykluczyć wykluczonego, to gorzej niż zabić martwego.

Znam osobę, która jest 2 razy ochrzczona u świadków. Można powiedzieć, że jest podwójna. Czy to dowcip czy przypadek lub premedytacja - tego nikt dziś nie stwierdzi. Śmiem twierdzić, ze trzeba ja wykluczyć 2 razy – aby wykluczenie odniosło skutek.
Znam w druga stronę. Jednej dziewczynie składali gratulacje i życzenia z okazji chrztu u ŚJ. Tyle, że ona nie została nigdy ochrzczona. Nawet próbowała tłumaczyć to niektórym - bez skutku. Ludzie mają to do siebie, że jak się uprą to wierzą.
Teraz jak wystawić komuś dokument wykluczenia, skoro on nie ma świadectwa chrztu. Nad tym trzeba sie zastanowić.
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Sierpień, 2020, 17:36
Krzychu 90 - zawsze możesz się ochrzci na nowo i to będzie tak ważne jak Twój obecny stan wiary .
 - mnie chrzczono 2 razy a do trzeciego już bym nie podszedł .
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Profesor Tutka w 09 Sierpień, 2020, 17:45
Jeżeli jako zainteresowany czyniłeś zło,np kradłeś cudzołozyłeś albo i co innego a były omówione z toba pytania do chrztu to taki chrzest jest nieważny.
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Sierpień, 2020, 18:27
A kto ci powiedział, że nie jest, jeśli robiłeś to przed chrztem i nie zaprzestałeś gdy się chrzciłeś, bo myślałeś, że to zdrowotne. ;)

Na ten przykład samogwałtu niezdrowego - to lepiej mieć żonę -ntp przykład z Biblii ;1 Piotra rozdział 3
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: enterol w 09 Sierpień, 2020, 19:40
A kto ci powiedział, że nie jest, jeśli robiłeś to przed chrztem i nie zaprzestałeś gdy się chrzciłeś, bo myślałeś, że to zdrowotne. ;)
Poszukaj dokładnie tam w tej szukarce, że trzepanie kapucyna jako takie nie jest powodem odmowy chrztu, jeżeli delikwent walczy z tym.
Jeżeli delikwent chciałby unieważnienia chrztu musiałby pójśc drogą, że nie walczył z tym a np. wręcz przeciwnie, karmił swój nałóg "różową landrynką" i "twoim weekendem". Pamiętasz, pamiętasz?  >:D >:D. Fajne broszki tam pokazywali  ;D ;D
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2020, 19:56
Poszukaj dokładnie tam w tej szukarce, że trzepanie kapucyna jako takie nie jest powodem odmowy chrztu, jeżeli delikwent walczy z tym.
Jeżeli delikwent chciałby unieważnienia chrztu musiałby pójśc drogą, że nie walczył z tym a np. wręcz przeciwnie, karmił swój nałóg "różową landrynką" i "twoim weekendem". Pamiętasz, pamiętasz?  >:D >:D. Fajne broszki tam pokazywali  ;D ;D
Każde skryte grzeszenie i chrzczenie się w tym stanie może być powodem unieważnienia. Samogwałt nie jest niczym wyjątkowym w stosunku do zoofilii, homoseksualizmu, życia z kilkoma kobietami w jednym czasie itd. itp.
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 09 Sierpień, 2020, 20:00
Jeśli nie ma oficjalnego rozporządzenia wydanego przez biuro oddziału, to nie ma tematu. Plotka.


okazuje się , że to może nie być plotka. Są sytuacje , które się nawet filozofom nie śniły


Poszukaj dokładnie tam w tej szukarce, że trzepanie kapucyna jako takie nie jest powodem odmowy chrztu, jeżeli delikwent walczy z tym.
Jeżeli delikwent chciałby unieważnienia chrztu musiałby pójśc drogą, że nie walczył z tym a np. wręcz przeciwnie, karmił swój nałóg "różową landrynką" i "twoim weekendem". Pamiętasz, pamiętasz?  >:D >:D. Fajne broszki tam pokazywali  ;D ;D
No nie gadaj , toć większość  w zborze ma powód do ponownego przyjęcia kąpieli  ,gratulacji i wyzerowania sobie licznika
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: enterol w 09 Sierpień, 2020, 21:10
Każde skryte grzeszenie i chrzczenie się w tym stanie może być powodem unieważnienia. Samogwałt nie jest niczym wyjątkowym w stosunku do zoofilii, homoseksualizmu, życia z kilkoma kobietami w jednym czasie itd. itp.
To może w twoim kościele ale nie w orgu.
Szukaj szukaj dalej, ja wiem że w literaturze zaawansowanej było, że koniobijcy chrztu nie można odmowić jeśli nieszczęśnik walczy z przypadłościa
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Sierpień, 2020, 21:12
TAK - Zaiste brakuje im spowiedzi i przebaczenia kapłana ..
- Ewangelia Mateusza 19 ; 16,17,18,19
Prawdopodobnie może i być tak ; Mateusza 5 ; 20
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Sierpień, 2020, 21:13
wielka sensacja, a tak naprawdę nic nie zmienia i nie daje żadnej drogi do anulowania chrztu aby uniknąć ostracyzmu

ktoś ochrzci się po raz drugi, to starszaki w kartotece wykreślą starą datę chrztu i wpiszą nową datę (ale osoba i tak będzie figurować jako ochrzczona)

ktoś zacznie zabiegać o drugi chrzest ale zrezygnuje z niego to starszaki nie skreślą starej daty (bo stara data nie jest stara ale aktualna) i taka osoba nadal figuruje jako ochrzczona

i tyle - w obu przypadkach nic nie zmienia się pod względem narażenia delikwenta na ostracyzm
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2020, 21:15
To może w twoim kościele ale nie w orgu.
Szukaj szukaj dalej, ja wiem że w literaturze zaawansowanej było, że koniobijcy chrztu nie można odmowić jeśli nieszczęśnik walczy z przypadłościa
Ty szukaj i udowodnij, skoro negujesz.
Źródła masz podane.
Mędrkować to ty dobrze umiesz, ale czekasz aż ci na patelni wszystko podadzą.
Nic sam nie podasz a jworg czeka na ciebie. Nie na mnie.

Nie mnie to interesuje, tylko ciebie. ;D
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: enterol w 09 Sierpień, 2020, 21:42
Ty szukaj i udowodnij, skoro negujesz.
Źródła masz podane.
Mędrkować to ty dobrze umiesz, ale czekasz aż ci na patelni wszystko podadzą.
Nic sam nie podasz a jworg czeka na ciebie. Nie na mnie.

Nie mnie to interesuje, tylko ciebie. ;D
Ja nie mędrkuję i na nic nie czekam i nie muszę codziennie siedzieć na jw.org żeby tego typu rzeczy wiedzieć.
Nie pamiętam nawet kiedy ostatni raz na jw.org zajrzałem, to nie moja ulubiona strona.
Wystarczy, że znam te informacje, kiedy byłem śJ i jeszcze o jw.org ptaszki nie ćwierkały.
Tym się różni wiedza praktyka od wiedzy teoretyka takiego jak ty.
Dyplomatycznie napiszę, co by pod regulamin nie podpadać, że mijasz się istotnie z faktami, pisząc że ck traktuje samogwałt na równi z bzykaniem przed i pozamałżeńskim, homoseksualizmem i bzykaniem zwierzątek. Oraz, że samozabawianie jako takie jest powodem udzielenia chrztu.
Tytuł: Odp: Drugi chrzest - sensacja
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2020, 22:22
No to sprawa wyjaśniona.