Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Kyuubi w 17 Czerwiec, 2020, 13:19
-
Na wstępie chce zaznaczyć ze zmieniam koncept pisania postów może teraz to będzie wyglądało dobrze.
Podejmuje Bardzo trudny temat chociaż to będzie wyłącznie moje sugestywna opinia. Wiem ze sporo jest artykułów na ten temat tutaj na forum i nie tylko. Ale chciał bym sie podzielić z tym co ja o tym sądzę. Na wstępie mojego posta chce zaznaczyć ze werset Dzieje 15:28-29 na który ŚJ sie powołują sądzę że jest pozbawiony kontekstu w kwestii "Transfuzji Krwi" i nie tylko.
Jest również kilka wersetów które zaprzeczają temu żeby to stosować w dzisiejszych czasach.
Zeby zrozumieć Dzieje 15:28-29 należy łaskawie przeczytać kontekst wypowiedzi ale ŚJ mają z tym problem ja z nimi juz o tym dyskutowałem ale nic to nie dało wielki brat ma zawsze racje. Kolejny ich argument padł taki że Bóg juz za czasów Noego mówił ze krew jest święta i nie można jej spożywać. Moja argumentacja jak zwykle została rozwiana mimo cytowania wersetów.
Z tego co pytałem lekarza(psycholog) bo akurat chodzę, zapytałem go czy Transfuzja Krwi to spożywanie odpowiedział mi że nie. Raczej żaden lekarz ci nie powie ze to spożywanie no ale wiadomo "Ciało Kierownicze" to lekarze i wiedzą lepiej.
Cofnijmy sie na początek rozdziału zeby dowiedzieć sie z jakiego powodu nakaz z Dz 15:28-29 został dany i przytoczony przez Apostoła Pawła.
Wersety Dz 15:1-6 mówią nam o pewnych rzeczach ze przybyli do Judei pewni ludzie zaczęli jak by to powiedzieć, robić albo wprowadzać zamęty a dlaczego? ponieważ nawoływali do tego braci by zachowali prawo mojżeszowe bo inaczej nie zostaną zbawieni jeśli nie dazą się obrzezać (Dz 15:1)
Cytat: [...] Przybyli pewni ludzie z Judei i przekonywali braci: "Nie będziecie zbawieni, jeżeli nie poddacie się obrzezaniu, zgodnie z nakazami Mojżesza". [Biblia Paulistów, Dz 15]
Noi przez to doszło wtedy do kłótni między Pawłem i Barnabą i nimi(Dz 15:2).
Po tym wszystkim Paweł udaje sie do starszych w Jeruzalem by rozpatrzyć tą sprawę. Opowiadali o tym jakich cudów przez nich Bóg dokonał, o nawracaniu Pogan, i jaką radość im tam sprawiali wszystkim bracią (Dz 15:3).
Dalej bedę pisał w skrócie reszta bedą omawiał tutaj: https://bibliavsswiadkowiejehowy.blogspot.com/
Zmieniłem tez styl pisania już nie zaznaczam kolorem jak popadnie, i nie cytuje tyle wersetów jak nie trzeba. I myślę że to teraz lepiej wygląda
-
Chce omówić wersety po kolei ponieważ inaczej moim zdaniem sie nie da. I chce żebyście zrozumieli o co mi chodzi.
Kolejna rzeczą jest Dz 15:5-6 Który nam mówi o "Członkach Stronnictwa Faryzeuszy" którzy przyjęli wiare ale mimo tego uznawali ze należy nawróconych pogan zobowiązać do zachowania "Prawa Mojżesza" czyli prawo Staro Testamentowe obrzezanie itp. Jeśli chodzi o "Prawo Mojżeszowe" to wiemy ze ono nas dzisiaj nie obowiązuje:
Galatów 2:21
Ja nie lekceważę łaski Boga. Jeśli zaś usprawiedliwienie osiąga się dzięki Prawu, to Chrystus umarł na darmo. [Biblia Paulistów, Ga 2]
I Nie tylko ten werset: Gałatów 2:15-21 polecam przeczytać cały drugi i trzeci rozdział do Galatów. Teraz podam kilka ciekawych wersetów jeśli chodzi o "Prawo Mojżeszowe" postaram sie zacytować to co ważne ale dobrze by było gdybyście jeśli macie ochote przeczytać 2 i 3 rozdział w całości. Jeśli macie ochote to możecie sprawdzić sami te wersety: Galatów 2:15-21, Ga 3:1-26
Jeśli nie chce ci sie czytać pozwole zacytować sobie kilka wersetów:
Ga 2:16
[...] Człowiek nie zostaje usprawiedliwiony dzięki przestrzeganiu Prawa, ale jedynie dzięki wierze w Jezusa Chrystusa. Dlatego my uwierzyliśmy w Jezusa, abyśmy zostali usprawiedliwieni dzięki wierze w Chrystusa, a nie dzięki przestrzeganiu Prawa [...]
Galatów 3 roździał
(19): Po co więc Prawo? Zostało dodane ze względu na wykroczenia, do czasu przyjścia potomka, dla którego przeznaczona była obietnica. Zostało podane przez aniołów na ręce pośrednika.
(23): Zanim nadszedł czas wiary, żyliśmy pod władzą Prawa zamknięci w oczekiwaniu objawienia się wiary.
(24): W ten sposób Prawo stało się naszym opiekunem aż do czasu przyjścia Chrystusa, abyśmy mogli otrzymać usprawiedliwienie dzięki wierze.
(25): Kiedy zaś nadszedł czas wiary, nie jesteśmy już poddani opiekunowi. [Biblia Paulistów, Ga 3]
C.D.N
-
Kyuubi a może by spojrzał na to z tej strony,że nastąpiła pierwsza poważna walka o władzę w tej grupie.Walka między judeochrześcijaństwem reprezentowanym przez Jakuba ,brata Jezusa a chrześcijaństwem greckim (pochodzenia pogańskiego), reprezentowanym przez Pawła.Pierwsze starcie wydaje się kompromisem ze wskazaniem na zwycięstwo Jakuba .Jednak jakby na to nie patrzeć chrześcijaństwo zrywa z tradycją żydowską, rezygnując z obrzezania.Tak więc szala przechylona była na stronę Pawłowej wizji chrześcijaństwa,co za tym idzie otworzyło drogę do nieskrępowanego przyjmowania neofitów z pogaństwa.Choć to trochę trwało ale wizja Pawłowa święciła tryumfy pod koniec wieku a na pewno w wieku pierwszym i drugim. Według mojego zrozumienia kwestia krwi w tym postanowieniu to margines,pierwszoplanowa kwestia to obrzezanie i tu to Paweł święcił tryumf.
-
Coś w tym racji jest. Jednak ja rozumiem wlasnie to w ten sposób jednak opisze jeszcze dalej ponieważ w późniejszych rozdziałach tez jest coś ciekawego. Bo jak dalej czytałem Dzieje Apostolskie to miałem wrażenie ze Paweł nadał takie prawo tylko wtedy kiedy przebywamy z tymi "Judo-CHrześcjianami" i mamy sie do tego stosować.
-
....Choć to trochę trwało ale wizja Pawłowa święciła tryumfy pod koniec wieku a na pewno w wieku pierwszym i drugim. Według mojego zrozumienia kwestia krwi w tym postanowieniu to margines,pierwszoplanowa kwestia to obrzezanie i tu to Paweł święcił tryumf.
Obrzezenie jest git bo facet dłużej może >:D >:D >:D
-
Obrzezenie jest git bo facet dłużej może >:D >:D >:D
Hmmm ... ? To po co nas JHWH z napletkami stworzyl ? :-[
-
Hmmm ... ? To po co nas JHWH z napletkami stworzyl ? :-[
Zeby szybko zapładniac a nie się delektować ;D ;D ;D
-
Hmmm ... ? To po co nas JHWH z napletkami stworzyl ? :-[
Z napletkami to stworzyli Nas Elohimy. Wiedzieli co robią. JHWH pozazdrościł i dlatego kazał użynać napletki. Szybko przyuważył, że facet z napletkiem naciągniętym na podstawowym poziomie może dłużej, i dodatkowo nie musi z automatu zapładniać. Kobiety za to mają podwójnie. Raz, że też długo. Dwa, że im ten zrolowany napletek chrobocze po suficie. ;)
Jahwe jest zazdrosny, a to zła cecha. Tylu facetów zastrugał i zabrał przyjemność im i ich żonom.
-
Kolejne wersety są również ciekawe mianowicie Dz 15:7-12. Tutaj możemy wyczytać ze Bóg wybrał Pawła żeby poganie usłyszeli słowa Ewangelii (Dz 15:7-8) również o tym mówi że Bóg znając ich serca udzielił im "Duch Świętego" na ich korzyść:
Cytat:
Bóg, który zna serca, zaświadczył na ich korzyść, udzielając im Ducha Świętego, tak samo jak nam. [Biblia Paulistów, Dz 15]
Czytamy dalej ze Bóg nie wprowadza różnicy między nami i nimi i ze wiarą oczyszczone zostały ich serca prze Boga. Paweł w w wersecie dziesiątym(Dz 15:9) zarzuca faryzeuszom tym ludziom
którzy przybyli z Judei ze chcą nałożyć ciężar na uczniów którego oni sami ani przodkowie nie potrafili udźwignąć(Dz 15:10) również zarzut jest jeszcze jeden
taki ze występują przeciwko Bogu.
Cytat:
Dlaczego więc teraz wy występujecie przeciw Bogu[...][Biblia Paulistów, Dz 15]
Skoro Paweł wypowiada te słowa w taki sposób to chyba oznacza ze te "Prawo Mojżeszowe" nas nie obowiązuje przynajmniej ja tak to odbieram. W kolejnym 10 wersecie mamy wyjaśnienie że dzięki łasce Jezusa będziemy zbawieni nie dzieki Przestrzeganiu Prawa (Dzieje 15:11, Rzymian 7, Galatów 3:10-12) kolejne mówią ze wszyscy którzy ich słuchali zamilkli.
Teraz powoli zabliźniamy sie do klasycznych wersetów które nam "niby" mówią ze nie można korzystać z "Transfuzji Krwi" Dz 15:13-18 mamy mowę Jakuba który mówi ze Bóg wybrał ludzi spośród pogan również Cytuje słowa proroka Amosa(Amosa 9:11) i po tym wszystkim znamy ten fajny werset który przytaczają ŚJ pozwolę go sobie zacytować:
Dzieje Apostolskie 15:19-20
(19): Dlatego uważam, że nie należy czynić trudności poganom zwracającym się do Boga, (20): ale trzeba im napisać, aby się powstrzymali od spożywania pokarmów złożonych na ofiarę bożkom, od nierządu, od jedzenia mięsa z uduszonych zwierząt i od krwi. [Biblia Paulistów, Dz 15]
Jednak Paweł mówi tutaj nam żeby się powstrzymywać, anie ze zabronił kategorycznie. Nic nam tutaj nie pisze że Bóg sie zezłości czy mamy zostać wykluczeni albo ze odeszliśmy od Boga i utraciliśmy wiarę jak to ŚJ często wmawiają.
Więcej na: https://bibliavsswiadkowiejehowy.blogspot.com/2020/06/transfuzja-krwi-jaki-mamy-kontekst-2.html
-
;D Można zatem wywnioskować, że podstępny Bóg urządził sobie na materii ludzkiej poligon doświadczalny. Najpierw coś pomerdał w ludzkich sercach. W jednych potencjometr "wiara" dał na maxa a inne wysterował na "prawo". Później przewrotnie dał swoje Święte Prawo z zaleceniami aby w sercu je nosić a nawet między uszami (no może między oczami) by je w efekcie znieść za pośrednictwem greckich filozofii głoszonych przez Pawła. Wszystko to oczywiście pouczające bo już w I/II w. n.e. ludzie mieli możliwość dowiedzieć się, że w gruncie rzeczy nie ma żadnych świętości i grzechu. Tako rzecze Biblia. >:D
-
Witaj Kyuubi. Masz ciekawe przemyślenia ale chyba w złym kierunku. Skoro ktoś pisze że masz powstrzymywać się od czegoś np lekarz każe ci powstrzymywać się od słodyczy czy od alkoholu to czy to znaczy, że możesz dalej jeść słodycze albo pić alkohol ? Raczej nie. Dlatego masz jako chrześcijanin powstrzymywać się nie tylko od krwii ale również np od nierządu czy od pokarmów ofiarowanych innym bożkom.
-
Witaj Kyuubi. Masz ciekawe przemyślenia ale chyba w złym kierunku. Skoro ktoś pisze że masz powstrzymywać się od czegoś np lekarz każe ci powstrzymywać się od słodyczy czy od alkoholu to czy to znaczy, że możesz dalej jeść słodycze albo pić alkohol ? Raczej nie. Dlatego masz jako chrześcijanin powstrzymywać się nie tylko od krwii ale również np od nierządu czy od pokarmów ofiarowanych innym bożkom.
Nie dokońca z powstrzymywaniem od słodyczy. Nie którzy mają np cukrzyce i lekarz mówi ze nie morze jeść słodkiego itp a co jakiś czas sobie jakieś ciasto zjedzą ;P później sie jeszcze do tego ustosunkuje :D wiedz spokojnie a z tym nie rządem to wiadomo ze nie można :P . Masz tutaj tez racje ale trzeba spojrzec również na inne wersety itp. Ja nie twierdze ze ja mam w 100% racje wiedz spokojnie :P. Ale na logikę czy jeśli jest szansa ze człowiek moze przezyc dzieki krwi a jak wiemy dla Boga zycie jest cenne to kim by był Bóg gdy kazał takie osobie umrzeć.
Np kobieta która cierpiała na krwotok(ubytek krwi) Jezus ją uleczył dzięki temu ze dotknęła jego szaty bo wierzyła że dzięki temu będzie zdrowa. Jezus z pewnością wiedział ze ona to zrobi. I ten czyn nam tez pokazuje ze powinniśmy takim ludziom również pomagać daje nam przykład nawet sam łamał prawo zeby pomóc innym. Pamiętajmy też ze Pismo mówi że wiara w miłości jest ponad prawem i trzeba wziąć cało kształt bibli. Nie jestem jakimś biblista praktycznie nim nie jestem, zresztą skoro Bóg jest miłością to co to za miłość gdy człowiek moze uratować życie swoje a ktos mu tego zabrania?
-
Witaj Kyuubi. Masz ciekawe przemyślenia ale chyba w złym kierunku. Skoro ktoś pisze że masz powstrzymywać się od czegoś np lekarz każe ci powstrzymywać się od słodyczy czy od alkoholu to czy to znaczy, że możesz dalej jeść słodycze albo pić alkohol ? Raczej nie. Dlatego masz jako chrześcijanin powstrzymywać się nie tylko od krwii ale również np od nierządu czy od pokarmów ofiarowanych innym bożkom.
A "Bo" to ze względu na Żydów, jak napisano dodając "Bo":
„Bo od najdawniejszych czasów w każdym mieście byli ludzie, którzy przekazywali słowa Mojżesza. Jego pisma odczytuje się w synagogach w każdy szabat”.” (Dz 15:21)
Żydzi, których mieli pozyskać, byliby zgorszeni tym spożywanym mięsem ofiarowanym bożkom, tym "nierządem" (chodzi zapewne o nierząd sakralny, a nie zwykły, który był zabroniony przez inne nakazy).
A styl tego piszącego, jako Letnia, jest tu ogólnie znany myślę. :)
Jakby 'żona' trampka. ;D
Poza tym lekarz niczego nie może nakazać.
Może wskazać, zasugerować, lub dać lek wspomagający.
Poza tym czasem nie może nawet wskazać, gdy ktoś ma inne problemy i musi coś tam brać, np. glukozę. A ty paplasz o tych słodyczach.
Alkohol też jest wskazywany np. nalewki do nacierania, czy leki na alkoholu, opłukiwanie ran spirytusem, itp.
Zachowaj więc swą argumentację dla dzieci ŚJ. ;)
-
XD :o :o :o :o lekarz nie może nakazać ale CK już tak bo jak zrobisz nie tak jak oni chcą to cię wyklucza a z tymi słodyczami to może nie trafnie napisałem chodź miałem troszkę co innego na msli
-
Dlatego masz jako chrześcijanin powstrzymywać się nie tylko od krwii ale również np od nierządu czy od pokarmów ofiarowanych innym bożkom.
Powoływanie się na lekarzy w sprawie alkoholu czy słodyczy to jakieś dziwactwo.
Dlaczego na tego samego lekarza nie powołać się w sprawie krwi?
Letnia-trampek kombinuje jak może, powołując się wybiórczo na lekarzy.
Co do zdania "pokarmów ofiarowanych innym bożkom", to co to są "inni" bożkowie?
Poza tym Paweł właśnie w innym miejscu wskazał, że wszystko co w jatce sprzedają jedzcie, a więc i 'słabo wykrwawione mięso' i mięso ofiarowane bożkom.
Co to ma wspólnego z transfuzją?
Ponieważ Letnia zna Biblię, więc nie muszę jej podawać wersetów, sama znajdzie.
-
Z powodu właśnie wprowadzenia zamętu przez Faryzeuszy Dz 15:1-3 i Dz 15:24, to prawo zostało nadane Dz 15:19-20. Apostołowie i starci z całego Kościoła(zboru) wybrali spośród ludzi którzy by mogli wyruszyć z Pawłem i Barnabą do Antiochii (Dz 15:22) i w liście napisali kilka ciekawych rzeczy a mianowicie:
1) Pozdrowienia dla braci z pochodzenia Pogańskiego ( Dz 15:23)
2) O ludziach którzy wywołali u nich zamęt i nie działali z ich polecenia ( Dz 15:24)
3) O wybraniu ludzi którzy zostali wysłani z Pawłem i Barnabą (Dz 15:25)
4) List wyjaśnia ze śa to ludzie którzy poświecili całe zycie dla Imienia Jezusa Chrystusa (Dz 15:26) (Co ciekawe ŚJ mówią że to Bóg przewodzi organizacje a nie Jezus i dla niego sie właśnie poświecali i jego uczniami i świadkami byli, nie "Jehowy")
5) Dalej wyjasnienia co Postanowili Duch Świety i oni ( Dz 15:28)
6) I w wersecie 29 mamy przytoczenie tego co było w Dz 15:19-20:
Powstrzymajcie się od pokarmów złożonych na ofiarę bożkom, od krwi, od jedzenia mięsa z uduszonych zwierząt oraz od nierządu. Jeżeli będziecie unikać tego wszystkiego, dobrze uczynicie. Bądźcie zdrowi!".
Paweł pisze o powstrzymywaniu i unikaniu tych żeczy:
- Pokarmy ofiarowane Bożkom
- O jedzenia mięsa uduszonego
- Krwi
- Nie rządu
Tu nie jest mowa ze to jakiś zakaz a to juz różnica. Tu Paweł nie napisał nic o tym ze odejdą od Boga czy zostaną zgładzeni i ze Paweł i Kościół ich za to wykluczą i będą unikać jak to robią ŚJ.
A i jeszcze (Dz 15:21) te wersety ale Roszada wyżej już napisał.
-
Kolejne Wersety które sobie omówimy w Kwestii Dz 15:19-20 będą wersety z rozdziału: Dz 21:18-22
Cytat:
Dz 21:18-22
Następnego dnia Paweł razem z nami poszedł do Jakuba, u którego zebrali się też wszyscy starsi. (19): Przywitał ich i szczegółowo opowiedział, czego Bóg dokonał dzięki jego pracy wśród pogan. (20): Kiedy o tym usłyszeli, wielbili Boga, a jemu powiedzieli: "Posłuchaj, bracie! Wiele tysięcy Żydów uwierzyło, a jednak gorliwie przestrzegają Prawa. (21): Tymczasem słyszeli, że Żydów żyjących wśród pogan wzywasz do odstąpienia od Mojżesza. Twierdzisz, że nie muszą obrzezywać synów ani zachowywać zwyczajów. (22): Co robić? Z pewnością dowiedzą się, że tu jesteś
Tu mamy opis o tym ze Paweł udał się do Jakuba gdzie zebrali się starsi i opowiadał o tym czego Bóg dokonał dzięki jego pracy wśród Pogan( w.19). I tam ci mu odpowiedzieli coś dosyć ciekawego tak jak by sie dziwili?, ja tak to odbieram jak to czytałem.
Chodzi mi tu o 20 i 21 werset powiedzieli mu następująca rzecz: ,,Wiele ludzi uwierzyło mimo tego gorliwie przestrzegają prawa'' .
Uwierzyło mimo tego przestrzegają prawa? to na to wychodzi ze ci co uwierzyli nie muszą już tego prawa przestrzegać.
Tez czytamy że Paweł nawoływał do tego by odstąpili od Mojżesza i ze nie muszą obrzezywać ani zachowywać zwyczajów. Skoro nawoływał od odstąpienia od Mojżesza i od zachowywania zwyczajów to prawdopodobnie chodziło mu tez o Dz 15:19-20 czyż nie ? skoro mają odstąpić to równierz mają odstąpić od Dz 15:19-20 czy morze ja to źle rozumiem?
Skoro tak jest to dlaczego ŚJ omijają te wersety, i chcą zachowywać ten zwyczaj?
Morze ŚJ nie uwierzyli hmm?
-
Ja se tak myślę ,że ta reforma judaizmu,to tak trochę przypadkiem wyszła.Żydy się stawiały to Paweł poszedł na Północ gdzie trafił na bidę jak w Wenezueli i tak sobie razem popiskiwali bida sobie Paweł sobie .No i powstał potężny biznes,sp. zoo chrześcijaństwo.Która sprzedaje obietnice ,tyle tylko że bez gwarancji a więc i reklamacji.Co najwyżej można przejść do innej spółki z tej branży ale efekt ten sam,obietnice bez pokrycia i bida,która już nawet nie piszczy a prezesy i inni funkcyjni siedząc na kasie dalej to samo obiecują. Wniosek dobry handlowiec wie jaki towar zaproponować i jak go sprzedać.
-
Witam witam ❤️ no jestem bardzo zdziwiona tym, że słowa z Dz ,15,20 mówiące o nierządzie tłumaczy się jako nierząd sakralny czyli jako bałwochwalstwo. No cóż drodzy bracia i siostry, widzę że jesteście bardzo daleko od prawdy biblijnej, może wróćcie do studium Biblii. Pozdrawiam serdecznie ❤️
-
(20): ale trzeba im napisać, aby się powstrzymali od spożywania pokarmów złożonych na ofiarę bożkom, od nierządu, od jedzenia mięsa z uduszonych zwierząt i od krwi. [Biblia Paulistów, Dz 15]
Gdzie ten nierząd sakralny? i tłumaczenie na bałwochwalstwo ?.
W oryginale występuje greckie słowo "πορνειας" co oznacza nierząd albo prostytucja.
https://pl.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1
-
Witam witam ❤️ no jestem bardzo zdziwiona tym, że słowa z Dz ,15,20 mówiące o nierządzie tłumaczy się jako nierząd sakralny czyli jako bałwochwalstwo. No cóż drodzy bracia i siostry, widzę że jesteście bardzo daleko od prawdy biblijnej, może wróćcie do studium Biblii. Pozdrawiam serdecznie ❤️
Też jestem zdziwiona , ze znając nauki Swiadków , nazywasz nas braćmi i siostrami
Jeśli brać by Cię na powaznie to niezły z Ciebie wywrotowiec :)
Pozdrawiam mimo ,że nie wolno by mi było :) :) :)
-
a ciebie tu nie powinno byc xD jak sie dowiedzą to cie wywalą i wykluczą 8-). Po za tym wszyscy jesteśmy braćmi bo pochodzimy od Adama i Ewy. Wole byc wywrotowcem niz tym Ciałem Kierowniczym który wciska wam ściemę i manipuluje wersetami wyrwanymi z kontekstu. Zreszta to nie ma podstaw Biblijnych ten "Niewolnik"