Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: DreamM@ster w 05 Sierpień, 2024, 21:50
-
Świadkowie Jehowy głoszą że Dary Ducha Świętego takie jak uzdrawianie,prorokowanie , mówienie językami ustało wraz ze śmiercią Apostołów. A jaki pogląd mają w tej kwestii wiodące społeczności protestanckie?. Może ktoś znajdzie się lepiej znający społeczności protestanckie niż ja :). Wiem że Zielonoświątkowcy są przeciwieństwem tego poglądu. Słyszałem że kiedyś jakichś ruch Zielnoświątkowców głosił nawet że nie ma prawdziwego nawrócenia bez otrzymania daru mówienia językami. Ciekawi mnie też jaki pogląd mają na tą sprawę nasi forumowicze?(wierzący ex świadkowie jehowy? )
-
Niektórzy protestanci twierdzą, że nie ustały tylko występują częściej na terenach gdzie nie słyszano o Jezusie.
-
Częstotliwość występowania cudownych darów ducha świętego jest odwrotnie proporcjonalna do ilości kamer i urządzeń nagrywających na danym terytorium.
-
Gdzieś czytałem że dar języków się zdarza. Problem w tym że dar języków to na ogół niezrozumiały bełkot niepodobny do niczego ludzkiego . Trudno się doszukać tam jakiś reguł gramatycznych itp
Do pytałem nawet gpt. Naukowcy nazywają glossolalia. Językoznawcy analizowali takie nagrania. Nie znaleziono elementów wspólnych różnych przypadków. Nie ma żadnych reguł gramatycznych. Nie zidentyfikowano zaimków czy spójników. Żadnej fonologii sensownej. Nic co by wskazywało na jakiś język. Jeśli to język aniołów to 1 anioły mówią wieloma różnymi językami. 2 z punktu widzenia ludzi i ludzkiej nauki te języki to po prostu. Chaos
-
W Polsce jest kilka zarejestrowanych kościołów typu zielonoświątkowego oraz co najmniej kilka niezależnych zborów lokalnych.
Rocznik statystyczny wymienia takie:
Kościół Zielonoświątkowy
Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa
Ewangeliczna Wspólnota Zielonoświątkowa
Kościół Boży w Chrystusie (Nurt zielonoświątkowy)
Kościół Chrześcijan Wiary Ewangelicznej (Nurt zielonoświątkowy)
Są może i inne, które nie mają słowa "zielonoświątkowy" w nazwie.
-
Gdzieś czytałem że dar języków się zdarza. Problem w tym że dar języków to na ogół niezrozumiały bełkot niepodobny do niczego ludzkiego . Trudno się doszukać tam jakiś reguł gramatycznych itp
Do pytałem nawet gpt. Naukowcy nazywają glossolalia. Językoznawcy analizowali takie nagrania. Nie znaleziono elementów wspólnych różnych przypadków. Nie ma żadnych reguł gramatycznych. Nie zidentyfikowano zaimków czy spójników. Żadnej fonologii sensownej. Nic co by wskazywało na jakiś język. Jeśli to język aniołów to 1 anioły mówią wieloma różnymi językami. 2 z punktu widzenia ludzi i ludzkiej nauki te języki to po prostu. Chaos
Dlatego część z tych kościołów przyjmuje inną strategię - nauczają, że Bóg daje komuś dar, ale dar trzeba przyjąć i rozwijać. Niektóre kościoły prowadzą nawet własne szkoły językowe właśnie po to, by "rozwijać dar mówienia językami". Poznałem kiedyś dziewczynę, która przynależała do takiego kościoła i uczyła się pilnie kilku języków obcych właśnie z tego powodu. Był też element modlenia się i sławienia Boga tymi właśnie językami. Niestety nie pamiętam, do jakiego konkretnie kościoła należała, ani czy krytykowała "mówienie językami" w takiej formie, jak to często się odbywa, czyli jakiegoś charyzmatycznego bełkotu.
-
ŚJ też mówią, że mają dar języków, bo nauczają we wszystkich krajach świata. ;D
-
Żeby nie było, że tylko protestanci mają ten dar. W KK również występuje mówienie językami.
-
Żeby nie było, że tylko protestanci mają ten dar. W KK również występuje mówienie językami.
Odnowa w Duchu Św.
-
Jedynym wersetem mówiącym o tym że dary duchowe przeminą jest zamieszczony w 1 Kor 13:10. Jest to praktycznie środkowy werset omawiający dary duchowe zaczynający się od 1 Kor 12:1 a kończący się 1 Kor 14:40. Warto przeanalizować o jakich to darach Pisał Paweł podam to jak jest przetłumaczone przez ŚJ i zadać sobie pytanie czy aby na pewno wszystkie te dary jak chociażby" Ktoś otrzymuje za sprawą ducha dar mówienia z mądrością, inny za sprawą tego samego ducha — dar wiedzy" 1 Kor 12:8. Bóg ustanowił w zborze przede wszystkim apostołów, potem proroków, potem nauczycieli, potem tych, którzy dokonują potężnych dzieł, potem tych, którzy mają dar uzdrawiania, tych, którzy wyświadczają pomocne usługi, tych, którzy mają zdolność zarządzania, tych, którzy mówią różnymi językami"1Kor 12:28. tak więc jeśli dary duchowe już przeminęły to mówienie z mądrością, pomocne usługi, zdolność zarządzania oraz wiedzę należy odstawić do lamusa. To że zgodnie z tym co pisał Paweł pewne dary przeminą użyte jest w zdaniu warunkowym. Gdy nastanie jak to przetłumaczyli świadkowie zupełne a inne polskie tłumaczenia mają doskonałe.(Przykładem takiego zdania jest zdanie Gdy będę miał dostęp do Internetu będę pisał na forum.) A tak tłumaczą to w swoim komentarzu do Biblii "gdy nadejdzie to, co zupełne: Greckie słowo téleios, oddane tu jako „to, co zupełne”, zależnie od kontekstu może zawierać myśl o byciu dojrzałym, doskonałym, zupełnym. Chociaż niektórzy chrześcijanie w I w. posiadali cudowny dar prorokowania i dar wiedzy, to rozumieli Boże zamierzenie tylko częściowo (1Ko 13:9). W tym wersecie sformułowanie „to, co zupełne” odnosi się do pełnego zrozumienia zamierzenia Bożego wyjawionego w Biblii. Takie zrozumienie chrześcijanie uzyskają wtedy, gdy całkowicie spełnią się proroctwa biblijne i Bóg zrealizuje wszystko, co zamierzył." pogrubiłem bardzo wymowny fragment z ich komentarza. w świetle tego wszelkie mrugające i jaśniejące jak supernowa światełka nie mają prawa być jeśli to co zupełne nastąpiło wraz z śmiercią ostatniego apostoła lub jak niektórzy tłumaczą wraz z momentem ustalenia kanonu Nowego Testamentu.
To że niektórzy starają się podrobić dary duchowe albo używają ich bardzo nierozsądnie nie zmienia faktu że one istnieją. Podobnie jest chociażby z dolarami to że pojawiają się fałszywki albo niektórzy używają ich do podpalania papierosów lub jako lufki do wciągania proszków nie zmienia faku że one faktycznie istnieją.
-
Mój kontrargument, odnośnie darów ducha na terenach gdzie imię Jezusa nie jest znane, jest taki.
Wyobraźmy sobie, że jakaś firma produkująca samochody reklamuje się w kraju gdzie dopiero zaczęła sprzedawać samochody i jest jeszcze słabo znana.
Firma ta jednocześnie odnotowuje duże spadki sprzedaży w innym kraju, gdzie była bardzo popularna ale ostatnio utraciła reputację. Dział marketingu uznał, że nie warto się tu reklamować i wydawać zbyt wiele pieniędzy na poprawę wizerunku.
-
Jedynym wersetem mówiącym o tym że dary duchowe przeminą jest zamieszczony w 1 Kor 13:10. Jest to praktycznie środkowy werset omawiający dary duchowe zaczynający się od 1 Kor 12:1 a kończący się 1 Kor 14:40. Warto przeanalizować o jakich to darach Pisał Paweł podam to jak jest przetłumaczone przez ŚJ i zadać sobie pytanie czy aby na pewno wszystkie te dary jak chociażby" Ktoś otrzymuje za sprawą ducha dar mówienia z mądrością, inny za sprawą tego samego ducha — dar wiedzy" 1 Kor 12:8. Bóg ustanowił w zborze przede wszystkim apostołów, potem proroków, potem nauczycieli, potem tych, którzy dokonują potężnych dzieł, potem tych, którzy mają dar uzdrawiania, tych, którzy wyświadczają pomocne usługi, tych, którzy mają zdolność zarządzania, tych, którzy mówią różnymi językami"1Kor 12:28. tak więc jeśli dary duchowe już przeminęły to mówienie z mądrością, pomocne usługi, zdolność zarządzania oraz wiedzę należy odstawić do lamusa. To że zgodnie z tym co pisał Paweł pewne dary przeminą użyte jest w zdaniu warunkowym. Gdy nastanie jak to przetłumaczyli świadkowie zupełne a inne polskie tłumaczenia mają doskonałe.(Przykładem takiego zdania jest zdanie Gdy będę miał dostęp do Internetu będę pisał na forum.) A tak tłumaczą to w swoim komentarzu do Biblii "gdy nadejdzie to, co zupełne: Greckie słowo téleios, oddane tu jako „to, co zupełne”, zależnie od kontekstu może zawierać myśl o byciu dojrzałym, doskonałym, zupełnym. Chociaż niektórzy chrześcijanie w I w. posiadali cudowny dar prorokowania i dar wiedzy, to rozumieli Boże zamierzenie tylko częściowo (1Ko 13:9). W tym wersecie sformułowanie „to, co zupełne” odnosi się do pełnego zrozumienia zamierzenia Bożego wyjawionego w Biblii. Takie zrozumienie chrześcijanie uzyskają wtedy, gdy całkowicie spełnią się proroctwa biblijne i Bóg zrealizuje wszystko, co zamierzył." pogrubiłem bardzo wymowny fragment z ich komentarza. w świetle tego wszelkie mrugające i jaśniejące jak supernowa światełka nie mają prawa być jeśli to co zupełne nastąpiło wraz z śmiercią ostatniego apostoła lub jak niektórzy tłumaczą wraz z momentem ustalenia kanonu Nowego Testamentu.
To że niektórzy starają się podrobić dary duchowe albo używają ich bardzo nierozsądnie nie zmienia faktu że one istnieją. Podobnie jest chociażby z dolarami to że pojawiają się fałszywki albo niektórzy używają ich do podpalania papierosów lub jako lufki do wciągania proszków nie zmienia faku że one faktycznie istnieją.
To pokaż choć jeden skoro istnieją
-
To pokaż choć jeden skoro istnieją
Konsultowałem się. W Polsce jest około 20 wyznań, w których występują glosolalia.
Czy prawdziwe to inna sprawa.
Żeby sobie wyrobić opinię trzeba pójść, nagrać, posłuchać, przetłumaczyć. :)
-
Inna kwestia. Glosolalia da tłumaczone jako język aniołów tak ? Ew demonów ale demony i anioły to ten sam gatunek z innym szefem.
Człowiek mówi tak jak mówi wydaje dźwięki o określonej czetlowiwosci dlatego że ma taki a nie inne narządy mowy . Gdyby Bóg ewolucja lub kosmici stworzyli innego człowieka mógłby np śpiewać jak delfiny. Okazuje się że anioły mają taki sam dzwiekow zestaw Możliwych do wyartykulowaniav jak ludzie.
Biblijne można by tłumaczyć że ludzie są na obraz i podobieństwo w tym aniołów. Ale czy anioły w ogóle mają struny głosowe czy są niematerialne ?
-
Żebyście słyszeli jak ja po kilku głębszych mówię językami. Szczególnie po angielsku nawijam
-
Inna kwestia. Glosolalia da tłumaczone jako język aniołów tak ? Ew demonów ale demony i anioły to ten sam gatunek z innym szefem.
Człowiek mówi tak jak mówi wydaje dźwięki o określonej czetlowiwosci dlatego że ma taki a nie inne narządy mowy . Gdyby Bóg ewolucja lub kosmici stworzyli innego człowieka mógłby np śpiewać jak delfiny. Okazuje się że anioły mają taki sam dzwiekow zestaw Możliwych do wyartykulowaniav jak ludzie.
Biblijne można by tłumaczyć że ludzie są na obraz i podobieństwo w tym aniołów. Ale czy anioły w ogóle mają struny głosowe czy są niematerialne ?
Język nie koniecznie musi wiązać z dźwiękiem. Przykładowo tekst który czytasz to nie to samo co dźwięk.
-
No ale mu tu mówimy o "mówieniu językami" a nie "pisaniu językami". ;D
-
Moja uwaga była w kontekście języków anielskich.
Co do samego cudu mówienie językami widziałem raz coś takiego. Byłem na koncercie poświęconym rocznicy reformacji.
Po koncercie jeden ze starszych jakiegoś zboru protestanckiego zaczął się modlić w jakimś niby języku.
Miałem poczucie kompletnej farsy. To co widziałem było zaprzeczeniem języka z definicji. Co i komu ten człowiek komunikował?
-
Co i komu ten człowiek komunikował?
Szpanował. ;D
-
Odpowiedzi ŚJ:
*** rs s. 180 Mówienie językami ***
Gdy ktoś mówi:
„Czy wierzycie w mówienie językami?”
Można by odpowiedzieć: „Świadkowie Jehowy mówią wieloma językami, ale nie wdajemy się w ekstatyczne mówienie ‚nieznanymi językami’. Chciałbym jednak zapytać, czy pańskim zdaniem obecne ‚mówienie językami’ niczym się nie różni od ‚mówienia językami’ przez chrześcijan w I wieku?” Następnie można dodać: „Oto kilka porównań, które moim zdaniem są bardzo ciekawe. (Spróbuj wykorzystać materiał ze stron 177, 178)”.
Można by też odpowiedzieć: „Wierzymy, że w I wieku n.e. chrześcijanie ‚mówili językami’ i że zaspokajało to wówczas konkretne potrzeby. Czy pan wie, jakie to były potrzeby?” Następnie można dodać: 1) „Był to znak, że Bóg przestał darzyć łaską system żydowski, a zaczął ją okazywać nowo powstałemu zborowi chrześcijańskiemu (Hebr. 2:2-4)”. 2) „Służyło to praktycznemu celowi rozgłoszenia w krótkim czasie dobrej nowiny w wielu krajach (Dzieje 1:8)”.