Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => I WSZYSTKIE INNE => Wątek zaczęty przez: Fantom w 16 Grudzień, 2015, 18:48
-
No u mnie w parafii też w Wielki Czwartek i nie tylko są dwa czy trzy kielichy.
Ale jeden jest główny, :) a reszta wspomagające. ;)
Jedyny plus to taki,że ten chleb i wino udostępnia się wszystkim.
Jak byłem w KK to raziło mnie to,że na mszy podawano tylko chleb(opłatek).Było :bierzcie i jedzcie i dawano chleb.Po słowach bierzcie i pijcie nie podawano wina.Dla mnie to była nie pełna wieczerza. Czyli spożywano ciało Pańskie ,ale już nie pito Jego krwi,a Jezus powiedział ,że kto nie je i nie pije z kielicha...Mnóstwo osób w KK do tej pory nie piło krwi w kościele.
-
Jedyny plus to taki,że ten chleb i wino udostępnia się wszystkim.
Jak byłem w KK to raziło mnie to,że na mszy podawano tylko chleb(opłatek).Było :bierzcie i jedzcie i dawano chleb.Po słowach bierzcie i pijcie nie podawano wina.Dla mnie to była nie pełna wieczerza. Czyli spożywano ciało Pańskie ,ale już nie pito Jego krwi,a Jezus powiedział ,że kto nie je i nie pije z kielicha...Mnóstwo osób w KK do tej pory nie piło krwi w kościele.
Ja wiele razy piłem i wcale nie czuję się tym jakoś specjalnie zachwycony.
Na wszystkich mszach wspólnotowych jest pod dwiema postaciami.
Widocznie z ciebie taki katolik był, że nawet tego nie wiedziałeś. :)
A w ostatnią niedzielę (nie pierwszy raz) nawet dostałem kawałek hostii, z tej którą kapłan spożywał. Nie jest ona jakąś specjalną jak myślą niektórzy, choć jest większa, bo czasem 2-3 księży koncelebruje.
-
Jezus powiedział ,że kto nie je i nie pije z kielicha...Mnóstwo osób w KK do tej pory nie piło krwi w kościele.
A tu już oszukujesz, bo są i inne wypowiedzi Jezusa i Pawła.
Zresztą nie martw się o katolików, bo i tak ich nie uznajesz. :)
Oni się o twoje całkowite niespożywanie nie troszczą. ;D
-
Zawsze ŚJ zarzucają katolikom że ci "wina" nie spożywają.... Nie rozumiem zarzutu... Z czego wynika ta troska? hmmm :-\
-
Zawsze ŚJ zarzucają katolikom że ci "wina" nie spożywają.... Nie rozumiem zarzutu... Z czego wynika ta troska? hmmm :-\
Sami nie spożywają NIC, a krzyczą, że my wina nie pijemy. ;)
Był czas, jak chodziłem na duszpasterstwo studentów i młodzieży pracującej, że co tydzień spożywałem pod dwiema postaciami.
Gdybyśmy pili wino, to byłby dla ŚJ problem, jak u protestantów.
Licytują się, kto robi to dobrze:
jeden kielich
kilka kielichów
małe kieliszeczki
podawane łyżeczką (jak w naszym obrządku grecko-katolickim)
Jedni do drugich mają pretensje. ;)
-
Troska?Jaka troska?Poniosło Cię chyba z lekka.
''Zresztą nie martw się o katolików, bo i tak ich nie uznajesz''. To jest dość ogólnikowe jak dla mnie.W jakim sensie ich nie uznaję?
''Oni się o twoje całkowite niespożywanie nie troszczą.''-ja nie będę im odpłacał tym samym.Chyba sie troszczą skoro rzekomo wiedzą ,że ja nie spożywam.Ciekawe skąd mają takie informacje.Osobiście Ci to powiedzieli czy wypowiadasz sie w ich imieniu?
http://www.katolik.pl/o-komunii-swietej-pod-postaciami-chleba-i-wina,2834,416,cz.html
Nie czytałem w biblii aby Jezus kiedykolwiek mówił o tym kiedy można przyjąć chleb i wino tylko pod jedną postacia ,a kiedy pod dwoma. Moja mama katoliczka(uznaję ją wbrew temu co mogą myśleć inni) chodzi do kościoła i tylko spożywa.Tyle lat w jest w KK udziela się we wspólnotach, i do tej pory nie ma pojecia dlaczego tak jest.Zresztą nie tylko ona nie ma takiej wiedzy.
Dużo zmian przez Sobór,prawo kanoniczne. Tylko ,że ja do tych zmian nie widze argumentacji biblijnej.Nie podano wersetów biblijnych na podstawie których wprowadzono takie podziały.
-
I co mama skarży Ci się i pomstuje na księdza, co?
Wydziwiasz. Temat nie o katolicyzmie ale o Pamiątyce, ale ty jak zawsze do góry nogami wywracasz.
Załóż se temat o Wielkim Czwartku zobaczymy czy będziesz miał chętnych do tematu. ;D
-
http://www.katolik.pl/o-komunii-swietej-pod-postaciami-chleba-i-wina,2834,416,cz.html
No widzisz jak sam podałeś w linku katolicy spożywają pod dwiema postaciami, a tak krzyczałeś. :-\
-
Tak pod dwiema.Tylko czy zawsze ?
-
Nie czytałem w biblii aby Jezus kiedykolwiek mówił o tym kiedy można przyjąć chleb i wino tylko pod jedną postacia ,a kiedy pod dwoma.
Ano widzisz nie czytałeś. A ja czytałem.
Pewnie nawet nie wiesz że to fragmenty o Eucharystii.
Nie będę się z tobą spierał. Wierz sobie jak chcesz. ;)
-
Tak pod dwiema.Tylko czy zawsze ?
Przecież sam krzyczysz, że tylko raz w roku należy.
Ja nie chce nawet codziennie, a ty za mnie chcesz?
Śmieszny jesteś? ;D
-
"Nie czytałem w biblii aby Jezus kiedykolwiek mówił o tym kiedy można przyjąć chleb i wino tylko pod jedną postacia ,a kiedy pod dwoma. "
Ano widzisz nie czytałeś. A ja czytałem.
:) :) :)
-
Kiedyś rozmawiałem ze straszą panią (72 lata - od 20 lat w prawdzie)... Kiedyś katoliczka, domniemywam, że praktykująca kobieta. Dzis po 20 latach wyśmiewa katolików, że pijani na "pastęrkę" przychodzą (bez komentarza).
Wytłumaczyłem jej co oznacza Eucharystia (eucharystion) - dziękczynienie.... Zauważyłem, że nią bardzo tąpnęło.
Kończąc rozmowe przy stojaku z jej współgłosiecielem, zapytała: "Jak pan mówi?..... eucharystia? ..........dziękczynienie?..." widziałem zakłopotanie a zarazem chyba rozumienie kwestii.
-
Gdybyśmy dzieciom dawali wino, to by się czepiał, że im dajemy.
Gdybyśmy dzieciom nie dawali, to by się czepiał, że czemu nie dajemy.
A tak w ogóle to by się czepiał, że dzieciom cokolwiek dajemy, bo Pan Jezus miał 33 lata jak dawał Apostołom a oni tez mieli koło tego. ;)
-
Kończąc rozmowe przy stojaku z jej współgłosiecielem, zapytała: "Jak pan mówi? eucharystia? dziękczynienie?... widziałem zakłopotanie a zarazem chyba zrozumienie"
No bo nawet nie wiedziała, że to słowo biblijne. :)
-
Napewno babina nie wiedziała. Przyjmowała kiedyś Sakramenty, ale współtowarzysze ją szybko uświadomili, że jest w błędzie.
-
A Fantom krzyczy o winie, a nie wie ze jego dawni współbracia łykali sok przez lata.
I gdyby się urodził wcześniej to by na nas krzyczał, że wino pijemy, zamiast soku. ;D
„W takim razie osoba odosobniona powinna wziąć chleb (przaśny, jeżeli możebne, taki jak placki, ze sodą, lub na wodzie) i rodzaju winnej macicy (sok z jagód, rodzynków lub wino* [ang. s. 476: raisin juice or grape juice or wine*]) i aby obchodziła w łączności duchowej z Panem i współczłonkami Ciała Chrystusowego, od którego przymusowo jest oddaloną.
*) O ile możemy sądzić, to Pan Jezus przy ustanawianiu Pamiątki Swojej Śmierci, użył do tego zwykłego wina. Ponieważ nie jest powiedziane jakiego wina więc ze względu, że wielu poprzednio ulegało nałogowi pijaństwa, a to zło ma wielką władzę w naszych czasach, więc zdaje się nam, że lepiej by używać niesfermentowanego wina, tj. soku z jagód lub sok wygotowanych rodzynków, do którego możnaby dodać zwykłego wina, aby zadowolnić wymagania niektórych, co twierdzą, iż powinniśmy naśladować przykład naszego Pana, który używał wina sfermentowanego. W ten sposób nie będzie obrażenia dla żadnego z naśladowców Jezusa nawet dla najsłabszego w ciele” (Nowe Stworzenie 1925 [ang. 1904] s. 587).
Prawdopodobnie w roku 1935 Towarzystwo Strażnica zmieniło ostatecznie sok na wino, gdyż cytowany poniżej komunikat pojawił się wtedy po raz pierwszy i to aż cztery razy (patrz ang. Strażnica 01.02 1935 s. 47; ang. Strażnica 15.02 1935 s. 59; ang. Strażnica 15.03 1935 s. 95; ang. Strażnica 01.04 1935 s. 110; komunikat ten powtarzano jeszcze w latach 1936-1937). Uzasadnienie dla spożywania wina podczas Pamiątki podano też w innym czasopiśmie z roku 1935 (ang. Złoty Wiek 03.07 1935 s. 636-637).
„Następnie 17 kwietnia po godzinie 6 wieczorem niech każdy zastęp pomazańców zgromadzi się i weźmie udział w Pamiątce. W takiem czynieniu użyć przaśnego chleba i rzeczywistego czerwonego wina. Przaśny sok z winogron lub z rodzynek nie będzie mógł zaspokoić wymagań” (Strażnica 01.03 1935 s. 78 [ang. 01.02 1935 s. 47]).
-
U nas nie ma problemu. Komunia zawsze jest podawana w dwóch postaciach (oczywiście jak ktoś chce).
-
U nas nie ma problemu. Komunia zawsze jest podawana w dwóch postaciach (oczywiście jak ktoś chce).
Tak jest w małych katolickich wspólnotach w USA.
Ty nie wiem skąd jesteś i co znaczy "u nas". :)
-
*) O ile możemy sądzić, to Pan Jezus przy ustanawianiu Pamiątki Swojej Śmierci, użył do tego zwykłego wina. Ponieważ nie jest powiedziane jakiego wina więc ze względu, że wielu poprzednio ulegało nałogowi pijaństwa, a to zło ma wielką władzę w naszych czasach, więc zdaje się nam, że lepiej by używać niesfermentowanego wina, tj. soku z jagód lub sok wygotowanych rodzynków, do którego możnaby dodać zwykłego wina, aby zadowolnić wymagania niektórych, co twierdzą, iż powinniśmy naśladować przykład naszego Pana, który używał wina sfermentowanego. W ten sposób nie będzie obrażenia dla żadnego z naśladowców Jezusa nawet dla najsłabszego w ciele” (Nowe Stworzenie 1925 [ang. 1904] s. 587).
Myślałem, że w przywódcy ŚJ są niebiańskimi matematykami... a tu proszę.. chemicy i stróże wychowania w trzeźwości.
-
A Fantom krzyczy o winie, a nie wie ze jego dawni współbracia łykali sok przez lata.
I gdyby się urodził wcześniej to by na nas krzyczał, że wino pijemy, zamiast soku. ;D
Łykali jak dziecko Bebiko. ;)
-
Myślałem, że w przywódcy ŚJ są niebiańskimi matematykami... a tu proszę.. chemicy i stróże wychowania w trzeźwości.
Pili wcześniej i pewnie z Chrystusem by nawet na wesele do Kany nie poszli. :)
By się nie napić za dużo.
Piliby to przed cudem. ;)
-
Pili wcześniej i pewnie z Chrystusem by nawet na wesele do Kany nie poszli. :)
Może by poszli... pod warunkiem że tam by nie było przyszłych katolików ;)... Wiadomo co kto komu wypomni, albo kto z kim kogo zobaczy.
-
Roszada:
Znasz mnie dobrze. Z tego co wiem to we wszystkich katolickich w USA tak jest. A wiesz mi, ze w wielu bylem, od Kalifornii po Washington.
-
Roszada:
Znasz mnie dobrze. Z tego co wiem to we wszystkich katolickich w USA tak jest. A wiesz mi, ze w wielu bylem, od Kalifornii po Washington.
No to witaj w naszych zaściankowych progach. ;D
Polska biedna i dla wszystkich wina nie starczy, a winnice u nas kiepskie.
Wino z jabłek, jakieś liche. ;)
-
Roszada:
Ty nie myśl, ze u nas to flaszkę na galowe dają. Jeden kielich no tak liczę na 50 osób. U nas tez kryzys jest. Z nowości to ostatnio tez wprowadzili hostie bezglutenowa (tylko na zamowienia dla uczulonych).
-
Fantom:
Zawsze bracie.
-
Zapraszam was na strone EWTN (telewizja katolicka) gdzie można co dzień obejrzeć Msze Swieta. Przekonacie się, ze zawsze podaja w dwóch postaciach.
-
Dziękuję bardzo za katolicyzm i Jezuska.
-
Boratyniak:
Przykro mi to slyszec. A ty bez Jezuska sobie rade dajesz? Moze cos o tym opowiesz. Ciekawe
-
Boratyniak:
Przykro mi to slyszec. A ty bez Jezuska sobie rade dajesz? Moze cos o tym opowiesz. Ciekawe
Nie tylko Boratyniak. Mi też "Jezusek" do niczego nie jest potrzebny. I znakomicie sobie daję radę bez niego. O wiele lepiej niż kiedy zajmował on jakąś pozycję w moim życiu.
-
Ja również.
-
Dziękuję bardzo za katolicyzm i Jezuska.
A ja dziękuję za prywaciarstwo religijne i bezreligijne. :)
A co masz do zaproponowania Boratyniak? ;)
-
Nie tylko Boratyniak. Mi też "Jezusek" do niczego nie jest potrzebny. I znakomicie sobie daję radę bez niego. O wiele lepiej niż kiedy zajmował on jakąś pozycję w moim życiu.
A mnie Jezusek nie skrzywdził, jak Ciebie, więc nie będę Go wyrzucał, jak Ty. :)
-
Dziękuję bardzo za katolicyzm i Jezuska.
Poza tym podziękuj antykatolikowi Fanomowi, że wyjechał w tym wątku z katolicyzmem. ;)
Ja tobie katolicyzmu nie proponuje bo po co masz profanować. :)
-
A mnie Jezusek nie skrzywdził, jak Ciebie, więc nie będę Go wyrzucał, jak Ty. :)
No i fajnie. Każdy ma co lubi. :)
-
Jak byłem w KK to raziło mnie to,że na mszy podawano tylko chleb(opłatek).Było :bierzcie i jedzcie i dawano chleb.Po słowach bierzcie i pijcie nie podawano wina.Dla mnie to była nie pełna wieczerza. Czyli spożywano ciało Pańskie ,ale już nie pito Jego krwi,a Jezus powiedział ,że kto nie je i nie pije z kielicha...Mnóstwo osób w KK do tej pory nie piło krwi w kościele.
Fantom, boś się z księdzem dobrze nie zakumplował :) :) :)
Ja słyszałem o takich, co po mszy z zakrystii do domu nie mogli trafić :)
-
Jednego nie rozumiem bracia ateisci. Co wy robicie na tym forum? Czyzby przyszlisciecie nas na ateizm nawrocic? Kto wam za to zaplaci? Po co czas marnujecie? Nigdy nie moglem tego zrozumiec, po co ateisci chca chca nawracac wierzacych. Nawet ja taki glupi katolik bym za darmo nie pracowal.
-
Kolego Fantomie:
Widze, ze nie masz pojecia o katolicyzmie. Katolicyzm pomieszal ci sie z Protestantyzmem. Sola Scriptura z katechzmem. Trudno tu nawet cos ci odpowiedziec. Moze tylko to zebys nie meczyl twojej mamy takimi pytaniami. Jak chcesz sie dowiedziec dlaczego samochod jedzie to nie pytasz o to kierowcy na skrzyzowaniu. Ja bym raczej przestudiowal fachowa literature lub zapytal mechanika.
-
Kolego Abba:
A ja tez slyszalem o takich, którzy z księdzem sie nie kumplowali i teraz tłuka łbami w meczetach. Nawet osobiscie znam takiego.
-
Jednego nie rozumiem bracia ateisci. Co wy robicie na tym forum? Czyzby przyszlisciecie nas na ateizm nawrocic? Kto wam za to zaplaci? Po co czas marnujecie? Nigdy nie moglem tego zrozumiec, po co ateisci chca chca nawracac wierzacych. Nawet ja taki glupi katolik bym za darmo nie pracowal.
Na tym forum z założenia panuje tolerancja dla wszystkich poglądów religijnych, równiesz dla agnostyków i innych. To nie forum dla wierzących bądź niewierząchch - to forum byłych (i obecnych) Świadków Jehowy. A ci obierają po wyjściu z organizacji różne drogi i nie nam to oceniać.
Stąd też proszę o skończenie wojenek religijnych w tym wątku (który kompletnie rozwaliliście więc będę musiał wydzielić połowę postów do innego wątku) i udowadanianie jeden drugiemu która wiara jest lepsza czy gorsza.
-
Na tym forum z założenia panuje tolerancja dla wszystkich poglądów religijnych, równiesz dla agnostyków i innych. To nie forum dla wierzących bądź niewierząchch
Tylko zazwyczaj wierzący nie atakują agnostyków (czy ateistów) za ich agnostycyzm, a za to ci jak szaleni wyzywają od ciemnoty. :-\
Doświadczyłem tego na nie jednym forum.
Mi obecność ich jako exŚJ tu nie przeszkadza, ale do mojej wiary, jak mi do ich niewiary, wara. ;)
-
Tylko zazwyczaj wierzący nie atakują agnostyków (czy ateistów) za ich agnostycyzm
No właśnie przykład tego masz powyżej w wydaniu kolegi Bystrego ;)
-
Kolego Abba:
A ja tez slyszalem o takich, którzy z księdzem sie nie kumplowali i teraz tłuka łbami w meczetach. Nawet osobiscie znam takiego.
Bystry1313. Wydaje mi się, że nie odróżniasz życzliwego humoru,
który zastosowałem we wcześniejszej wypowiedzi,
i wszystko sprowadzasz do religijnej walki. Wyluzuj proszę.
Wracając do tematu.
Z niektórych dzieł ojców kościoła wynika, że pewne podziały
w opiniach na różne tematy były przez jednych bardziej, przez innych mniej
liberalnie traktowane. Przykładowo, w pierwszych wiekach po Chrystusie pojawiły się spory
dotyczące dnia tygodnia, w którym powinno się sprawować nabożeństwo.
Kościół wschodni i zachodni różne miał zdanie, ale trwał we wspólnotach.
Ja mam takie zrozumienie, choć zaznaczam nie uważam, że jest jedynie słuszne,
że nie sama forma jest istotna, raczej ważniejsze jest to bardziej z punktu widzenia
osobistej wiary. Katolicy mają opłatek, Prawosławni bułeczki, ale przecież to tylko
formy które wyrażają coś o wiele bardziej ważnego.
Przypomina mi się pewien przykład z Biblii, kiedy król Dawid miał pragnienie,
ludzie króla Dawida z narażeniem życia przedarli się przez obóz filistyńki i naczerpali wody
ze studni. Dawid nie chciał jej pić, widząc z jakim narażeniem ją zdobyli,
wylał ją jako ofiarę na ziemię mówiąc:
"Czyż miałbym pić żywą krew tych mężów, którzy z narażeniem życia ją przynieśli"?
Woda nie była cudowna, ale przedstawiała w jego oczach niepospolitą wartość.
Znowu, gdy Chrystus mówił o spożywaniu jego krwi, dosłowne zrozumienie tej wypowiedzi
spowodowało że "wielu odeszło", i wtedy sam Jezus powiedział:
"wypowiedzi które do was mówię są DUCHEM I ŻYCIEM".
Więc ja uważam, że nie sam obrzęd jest tak istotny, ale to, jaką się
wagę do niego przykłada. Oczywiście, jeśli ktoś wierzy, to jeśli już coś robić,
to starać się to robić tak, jak Chrystus robił - w tym sensie obchodzenie "Pamiątki"
w sposób jaki to robią SJ, jest kompletnie martwe. Przekazywanie sobie z rąk do rąk czegoś, w czym
nie ma się żadnego współuczestnictwa, jest katastrofalnym wyparciem się celu,
dla którego ten wyrazisty zwyczaj został powołany.
-
No właśnie przykład tego masz powyżej w wydaniu kolegi Bystrego ;)
No właśnie. Bystry zaproponował by popatrzeć w TV jak w KK w USA przyjmują Eucharystię pod dwiema postaciami w każdą niedzielę.
No i co?
Wyśmiano go od Jezusków.
A później oczywiście wdał się w polemikę, skoro z niego zadrwiono. :-\
-
Roszada:
Daj spokuj. Juz sie do tego przyzwyczailem. Tolerancja w ich pojeciu powinna dzialac w jedna strone. :)
-
Kolego M:
Ja staram sie byc tolerancyjny. Zyje w srodowisku wielorasowym i wielowyznaniowym i powiem ci jedno. Gdybym w srodowisku islamskim drwil z proroka "Mahametka" to dostal bym po twarzy albo stracil glowe. Gdybym drwil z "Buddysia" przy buddystach to tez by im przyjemnie nie bylo. Za "Lenimusia" za komuny mozna bylo isc za kratki. A ja co; za "Jezuska" zadalem tylko kilka pytan i oczywiscie jestem ten niedobry.
M- gratuluje wyrozumialosci.
-
Abba:
Dzieki bardzo za wskazowke. Wziolem sobie je do serca jednak uwazam, ze jestes lepszy w w roli kaznodzieji niz komika. :)
-
Kolego M:
Ja staram sie byc tolerancyjny. Zyje w srodowisku wielorasowym i wielowyznaniowym i powiem ci jedno. Gdybym w srodowisku islamskim drwil z proroka "Mahametka" to dostal bym po twarzy albo stracil glowe. Gdybym drwil z "Buddysia" przy buddystach to tez by im przyjemnie nie bylo. Za "Lenimusia" za komuny mozna bylo isc za kratki. A ja co; za "Jezuska" zadalem tylko kilka pytan i oczywiscie jestem ten niedobry.
M- gratuluje wyrozumialosci.
Uderz w stół... :).
Panie Bystry, ja nigdzie nie powiedziałem, że jesteś "ten niedobry". Po prostu Roszada napisał że zazwyczaj wierzący nie atakują agnostyków, więc podałem mu przykład sprzed chwili, że czasem to się zdarza ;). Zauważ, że Fantom czy Nemo nie atakowali nikogo ani z niczego nie drwili, po prostu wyrazili (dość dosadnie, to prawda), swój światopogląd. Nie ocenili przy tym niczyjej wiary. Nie próbowali nikogo "nawrócić na ateizm" jak to napisałeś. Natomiast Ty od razu przeszedłeś do ofensywy pytaniami co oni robią na tym forum skoro mają inny światopogląd niż Ty.
-
No to już wszyscy sobie wszystko wyjaśnili. :)
A teraz po kielichu :):
*** km 4/95 s. 2 Przygotujmy wszystko na obchód Pamiątki ***
Czy wszyscy, łącznie z mówcą, są dokładnie poinformowani o czasie i miejscu uroczystości? Czy mówca pamięta, iż program nie powinien przekroczyć 45 minut?
Kto ma przygotować emblematy? (Zobacz Strażnicę z 15 lutego 1990 roku, strony 16-18). Czy wiadomo, kto postara się o czysty obrus na stół i o odpowiednią liczbę kielichów i talerzyków?
Czy ustalono, kto posprząta Salę Królestwa przed Pamiątką i po niej? Czy wyznaczono braci porządkowych i podających emblematy? Czy przeprowadzono z nimi spotkanie, żeby dokładnie wiedzieli, co należy do ich zadań? Jak będą podawane emblematy, aby wszyscy zostali sprawnie obsłużeni?
Czy podjęto starania, by pomóc w dotarciu na Pamiątkę starszym wiekiem i niepełnosprawnym braciom i siostrom? Czy ustalono, kto odwiedzi pomazańców, którzy nie są w stanie przybyć do Sali Królestwa?
Mają problemy. :-\
-
*** w03 15.2 s. 16 ak. 20 Dlaczego należy obchodzić Wieczerzę Pańską? ***
Nawet jeśli w trakcie Pamiątki korzysta się z paru talerzyków z chlebem i z paru kielichów wina, uroczystość tę można nazwać posiłkiem współuczestnictwa
Ale mi współuczestnictwo, chyba w obserwowaniu. ;)
A jaki to posiłek, skoro nikt nie spożywa w większości zborów? :)
-
Panie M:
To co Roszada napisal to prawda. Nie atakuja. Ja tez nie zaatakowalem. Jak juz Roszada napisal temat byl Pamiatka a Eucharystia. Napisalem wiec posta z ciekawostkami jak komunie przyjmuje sie w USA. Podalem nawet zrodla. W odpowiedzi zaczely sie drwiny z "Jezuska". Potem sie dowiedzialem o pijanych ksiezach i pijanych katolikach na pasterce. Chcialem sie dowiedziec dlaczego to robia.
Panie M - jesli ktos zaczyna drwic z przekonan innej osoby to wedlug pana jest to wyrazanie swojego swiatopogladu?
Prosze odpowiedziec: Czy osmieszanie przekonan moze miec jakis cel?
-
Bystry nie bądź taki bystry, bo zaraz jako nie exŚJ, a na dodatek katole, wylecimy stąd razem. ;D
Lepiej jako ciekawostkę napisz, kto prócz adwentystów i mormonów używa soku do ich Wieczerzy. Mormoni zdaje się wodę a nie sok.
ŚJ skończyli z sokiem w 1935. ;)
-
Roszada:
Ty nasz zawsze racje hehe. Poprawie sie i bede te ataki ignorowal ;). Co do tematu to jest on szeroki jak Wisla. W USA jest ponad 20000 wyznan chrzescianskich.
U samych Baptystow mozemy przesledzic roznice. Od tych ktorzy sporzywaja chleb i wino co tydzien poprzez tych ktorzy uzywaja krakersy i sok a skonczywszy na tych ktorzy w ogole nic nie sporzywaja. Moj kolega nalezy do takiego zgromadzenia w ktorym sok i chleb sporzywa sie tylko raz w miesiacu.
-
Zrodlo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eucharist
-
No właśnie protestanci dzielą się na takich co:
co tydzień spożywają
co miesiąc spożywają
co trzy miesiące spożywają
co pół roku
co rok
od czasu do czasu :)
pewnie i tacy, jak ŚJ, co wcale nie spożywają. ;D
Ciekawe czy są tacy co co dzień jak u nas. ;)
-
jak u protestantów.
Licytują się, kto robi to dobrze:
jeden kielich
kilka kielichów
małe kieliszeczki
podawane łyżeczką (jak w naszym obrządku grecko-katolickim)
Jedni do drugich mają pretensje. ;)
Zapomniałem dodać, że też licytują się jak to jest z kielichem:
kubek czy kielich
szklany czy blaszany
No a z chlebem też jest różnie:
my niekwaszony
prawosławni kwaszony (także nasi greko-katolicy)
-
Ciekawostka jest to, ze w KK w USA dary (chleb i wino) do oltarza przynosi wydelegowana rodzina. Ksiac odbiera te dary przed ofiara. Komunie podaja osoby swiecki tzw. eucharistic ministers i mogo to byc kobiety. Puzniej po mszy niektorzy ministers zanosza komunie do osob starszych i chorych,
-
U nasz tylko przy szczególnych uroczystościach ma miejsce te dawanie darów.
A komunię rozdają też szafarze komunii, ci co chorych w domach odwiedzają (nie w każdej parafii są).
Nie raz dostaje ja od mego krewniaka co jest szafarzem. ;)
-
Armia zdawienia nie zabrania sporzywania chleba i wina chociaz uwaza ja za bezsesowne.
Te same zrodlo.
-
Nie wiem czy wiecie. Picie wina przez apostolow i wszystkich mieszkancow bliskiego wschodu przewaznie mialo inne znaczenie niz dzis. Wode mieszalo sie z winem aby zabic drobnoustroje. To bylo innaczej uzdatnianie wody. Do dzis ksiac miesza wode i wino jako tradycje apostolska. Piotem arabi zaprzestali uzywania alkoholu ale pili wode przegotowana w roznych postaciach.
-
O tym dodawaniu wody do wina w chrześcijaństwie pisałem w jednym z mych artykułów.
Nawet ŚJ potwierdzali to, że tak było za czasów Jezusa. :)
-
Te całe spożywanie wina i chleba to jawne pogaństwo wywodzące się już z czasów przed Jezuskiem, fałszywym Mesjaszu.
Jezus jest synem Lucyfera a całe chrześcijaństwo to jego kult.
https://theredbrainbreakerkstian.wordpress.com/2015/11/16/co-szatan-zrobil-z-biblia-cz-36-jezus-chrystus-jest-synem-lucyfera/
-
Boratyniak spadaj z forum, bo widzę że się naćpałeś albo masz odchyłki psychiczne. A może pijesz?
Jakbym był adminem to bym cię wywalił za nietolerancję. ;D
Wstawiam ci ignora bo twoich głupot nie ma zamiaru czytać.
Nie chcę cię znać.
Zgłaszam adminowi Twój post i skargę, że nie nadajesz się ze swoją nietolerancją na forum.
-
Nie no, to już jest przegięcie ludzie.
Boratyniak i Roszada, oboje dostajecie po ostrzeżeniu (Boratyniak za drwiny z czyjejś wiary, a Roszada za dawanie się sprowokować i wyzwiska). Temat zamykam.