Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2018, 20:07

Tytuł: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2018, 20:07
Dziś (od lipca 2013 r.) odmawia się Russellowi prawa do zaliczania go "niewolnika".
CK dziś uczy tak:

„W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego« (...) Określenie „ciało kierownicze” zaczęło się pojawiać w naszych publikacjach w latach czterdziestych” (Strażnica luty 2017 s. 25, 26).
 
Jeśli nie było niewolnika, przed rokiem 1919, to i nie było Ciała Kierowniczego. :)

Tymczasem, Ray Franz napisał (Kryzys sumienia 2006 s. 56), że jego stryj F. Franz w jednym z artykułów w roku 1971 napisał tak:

*** w72/7 s. 20  ***
Fakty wskazują, że owo ciało kierownicze związało się z Towarzystwem Strażnica. W ostatnim ćwierćwieczu dziewiętnastego stulecia do ciała kierowniczego najpewniej należał C.T. Russell. Będąc człowiekiem całkowicie oddanym Bogu poprzez Chrystusa, poświęcił wszystek swój czas, energię, zdolności, majątek i wpływy obronie natchnionego Słowa Bożego i krzewieniu znajomości jego treści.

W 1995 r. powtórzono podobne słowa:

*** jv rozdz. 15 s. 229 ak. 1 Rozwój struktury organizacyjnej ***
Trzeba przyznać, że największy wkład finansowy, fizyczny i myślowy w działalność Towarzystwa wniósł Charles Taze Russell, który przez pierwsze 32 lata istnienia tej korporacji odgrywał czołową rolę w ciele kierowniczym.


Tak więc ci co zeszli ze świata przed rokiem 2013 żyli w innym przekonaniu co do Russella.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2018, 21:11
Tu jakby na równi z innymi zaliczono Russella do Ciała Kierowniczego:

*** jv rozdz. 9 s. 117 ak. 4 Słowo Jehowy ‛prędko się przenosi’ (1976-1992) ***
Od lat siedemdziesiątych ubiegłego stulecia do chwili obecnej niektórzy ludzie, tacy jak Charles T. Russell, Joseph F. Rutherford, Nathan H. Knorr i Frederick W. Franz oraz inni członkowie Ciała Kierowniczego bardzo się przyczynili do rozwoju dzieła Królestwa.

   W lipcu 2013 roku ogłoszono, że tylko Ciało Kierownicze stanowi „niewolnika wiernego i roztropnego”, wybranego w roku 1919:

   „Członkowie Ciała Kierowniczego jako grupa tworzą »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 130).

„W Strażnicy z 15 lipca 2013 roku wyjaśniono, że niewielka grupa namaszczonych braci, którzy tworzą Ciało Kierownicze, to »niewolnik wierny i roztropny«” (Strażnica luty 2017 s. 26).
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 07 Czerwiec, 2018, 21:25
W zagadnieniu postaci C.T. Russella oraz "niewolnika" można było kiedyś stawiać wręcz znak równości. Sięgając do historycznych źródeł towarzystwa, wg "Dokonanej Tajemnicy" z 1923r. były to postacie tożsame. W przedmowie tego "dzieła" czytamy:
"... z tego wynika, że ostatni posłaniec okresu Laodycejskiego, ogłosi obecność Chrystusa i czas Żniw Wieku Ewangelicznego. Wielki Mistrz zaznaczył ważność misyi posłańca siódmego, czyli Laodycejskiego okresu kościoła mówiąc, że on będzie "wiernym i roztropnym sługą, którego postanowił Pan nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm na czas słuszny." Poświęceni Bogu chrześcijanie, którzy czytali i ocenili Prawdę jaka się zawiera w poprzednich sześciu tomach WYKŁADÓW PISMA ŚW, zgodzą się, że Charles Taze Russell był tym posłańcem kościoła Laodycejskiego. Ktokolwiek wierzy w naukę Pisma świętego, to po dowodach, jakie są przedstawione w tym tomie, przyjdzie absolutnie do tego przekonania."
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Czerwiec, 2018, 22:41
No tak, wtedy był jednoosobowy niewolnik. Zatem i jednoosobowe Ciało Kierownicze. :)

On był wszystkim we wszystkich:

"Brat Russell wypełnił ten urząd, a przeto zgodzić się trzeba, że czynił to pod nadzorem Pana. (...) Często, pytany przez drugich: Kto jest on wierny i roztropny sługa? – Brat Russell odpowiadał: »Jedni mówią, że ja jestem; drudzy zaś, że Towarzystwo.« Oba zdania były prawdziwe, albowiem Brat Russell był faktycznie Towarzystwem w najabsolutniejszym znaczeniu tego wyrazu, kierował bowiem sprawą Towarzystwa bez oglądania się na kogokolwiek w świecie. Niekiedy pytał o rady drugich, mających łączność z Towarzystwem, słuchał ich porad, a potem czynił, co według swego zdania uważał za dobre, wierząc, że Pan chciał, aby tak było” (Strażnica 01.04 1923 s. 100 [ang. 01.03 1923 s. 68]).
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Czerwiec, 2018, 06:11
Z powyższego cytatu ze Strażnicy 01.04.1923 s.100 moją uwagę przykuwa zdanie: "Niekiedy pytał o rady drugich, mających łączność z Towarzystwem, słuchał ich porad, a potem czynił, co według swego zdania uważał za dobre, wierząc, że Pan chciał, aby tak było”, nasuwając skojarzenie z wypowiedzią przypisywaną Panu Jezusowi: Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" (Ewangelia wg św. Mateusza 7:21-23, Biblia Tysiąclecia)
Zatem Brat Russell mamiąc wszystkich wokół (nawet pośmiertnie) łudził samego siebie.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 10:25
Russell uważał siebie za wyjątkowego wybrańca Bożego:

*** jv rozdz. 10 s. 143 ak. 2 Coraz dokładniejsze poznawanie prawdy ***
Jak brat Russell pojmował swą rolę? Czy utrzymywał, że Bóg dał mu jakieś specjalne objawienie? W Strażnicy z 15 lipca 1906 roku (strona 229) pokornie przyznał: „Nie, drodzy przyjaciele, nie uważam siebie za kogoś wyższego ani nie roszczę sobie pretensji do nadprzyrodzonej mocy, godności czy władzy; nie dążę też do wywyższenia siebie w oczach moich braci w domu wiary, chyba że w takim znaczeniu, w jakim zalecał to Pan, gdy powiedział: ‚Ktobykolwiek między wami chciał być pierwszym, niech będzie sługą waszym’ (Mat. 20:27). (...) Prawdy, które przedstawiam jako rzecznik Boga, nie zostały objawione w wizjach czy snach ani przez słyszalny głos Boży, ani wszystkie naraz, lecz stopniowo (...) To wyraźne odsłonięcie prawdy nie wynika również z ludzkiej pomysłowości czy bystrości umysłu, ale ze zwykłego faktu, iż nadszedł stosowny czas wyznaczony przez Boga; a gdybym nie mówił ja i nie znalazłby się kto inny, wołałyby nawet kamienie”.

Gdyby nie on, to kamienie by to ogłosiły. :)
Czyli mielibyśmy "kamienne Ciało Kierownicze". ;D

Po raz pierwszy C. T. Russell nazwał siebie „rzecznikiem Boga” już w roku 1890 (ang. Strażnica maj 1890 s. 3; por. ang. Strażnica, wydanie specjalne, 25.04 1894 s. 93).
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Czerwiec, 2018, 10:42
cała chrześcijańska społeczność świata powinna więc być wdzięczna za to, że ten pokorny brat zechciał zostać niewolnikiem Pana  ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 11:14
cała chrześcijańska społeczność świata powinna więc być wdzięczna za to, że ten pokorny brat zechciał zostać niewolnikiem Pana  ;)
No i go doceniono i sam siebie docenił. :)

„Russell był utożsamiany z ‘Towarzystwem’. Jego zapał i niezłomne postanowienie spełniania woli Bożej nadawały dziełu impet” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 63).

Nie wiem czy nie miał więcej do powiedzenie niż papież w KK. :)

Jakoś nie słyszałem bo powiedziano: papież to Watykan.
W najgorszym wypadku Russell był u siebie równy papieżowi.
Może dlatego tak nie lubił papiestwa. :)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Czerwiec, 2018, 11:28
Roszada, przeceniasz troszkę, moim zdaniem, pozycję brata Russella przyrównując go do pozycji Papieża w KK. Faktycznie brat Niewolnik przypisywał sobie absolutną władzę nad "kościołem" który stworzył, nie mniej jego pozycja była wyższa niż Papieża, bowiem Papież rozpoczyna pontyfikat w momencie przyjęcia wyboru dokonanego przez konklawe a Russell konklawe nie potrzebował.  ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 12:27
Cytuj
a Russell konklawe nie potrzebował.
No tak, naczelnym członkiem Ciała Kierowniczego, jednoosobowego, został wybrany i powołany już w momencie urodzenia:

„Prywatnie przyznawał, że wierzył, iż go Bóg powołał od urodzenia” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 59).

Pismo Święte wskazuje, że go Bóg wybrał od samego urodzenia” (Strażnica styczeń 1918 s. 3 [ang. 01.11 1917 s. 6159, reprint]).
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 19:23
Jak Russell mógł być członkiem CK skoro był większościowym udziałowcem. :)

   „Mając do dnia 1 grudnia 1893 roku trzy tysiące siedemset pięciu (3705) udziałów, uprawniających do głosowania – spośród ogólnej liczby sześciu tysięcy trzystu osiemdziesięciu trzech (6383) udziałów – oczywiście siostra Russell i ja wybieramy urzędników. W ten sposób zarządzamy Towarzystwem. Zamiar ten członkowie zarządu rozumieli w pełni od początku. Ich użyteczność – zgodnie z tym zrozumieniem – wysunie się na pierwszy plan wraz z chwilą naszej śmierci” (ang. Strażnica 25.04 1894 s. 59, wydanie specjalne pt. A Conspiracy Exposed and Harvest Siftings [Zdemaskowanie spisku oraz Odsiew w czasie żniwa]).

Jeśli on był członkiem CK, to i wymieniona z nim żona. :)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Czerwiec, 2018, 19:30
wyżej podano że małżeństwo Russellów posiadało łącznie konkretną ilość akcji

ale czy wyszczególniono kiedykolwiek ile akcji posiadała żona Russella?
i czy akcje te były objęte wspólnotą majątkową małżeńską?
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 19:51
To był jedyny tekst o udziałach.
Russell był jakby zmuszony o tym napisać, dlatego napisał, gdy pojawili się spiskowcy, co go chcieli zdjąć z urzędu. :)

Dlatego ten numer specjalny Strażnicy miał tytuł, jak podano powyżej: Zdemaskowanie spisku oraz Odsiew w czasie żniwa.

Zydek na s. 188 pisze, że w roku 1897 Russell miał 990 z 1000 udziałów w Towarzystwie.
Ale nie podaje źródeł.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Czerwiec, 2018, 20:01
po uwzględnieniu informacji o późniejszym kryzysie małżeńskim u Russellów i ich jeszcze późniejszych sporów majątkowych (m.in. mąż płaci żonie alimenty) - sam fakt że nikt nigdy nie wspomina sporów o te akcje wskazuje że najprfawdopodobniej akcje były wspólne.

majątkowa wspólnota małżeńska jest szczegółowo i precyzyjnie skodyfikowana w każdym państwie cywilizacji zachodniej - więc zapewne status tych akcji był tak oczywisty że nie było o co kłócić się.

na tej podstawie zakładam wspólnotę majątkową małżeńską dotyczącą tychże akcji.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Czerwiec, 2018, 20:32
Po śmierci swojego Wielkiego Poprzednika J. F. Rutherford w książce "Harfa Boża" tak pisał o "papieżu Karolu"  ;)

"(416) W odpowiedzi na zapytanie co do Jego wtórej obecności, Jezus rzekł: “Któryż tedy jest sługa wierny i roztropny, którego postanowił pan jego nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm na czas słuszny? Błogosławiony on sługa, któregoby, przyszedłszy pan jego, znalazł tak czyniącego; zaprawdę powiadam wam, że go nad wszystkiemi dobrami swemi postanowi.” — Ew. Mateusza 24:45-47.
(417) Około r. 1870 Karol Taze Russell, pochodzący z Allegheny, Pennsylvanii, wówczas prawdziwie poświęcony Chrześcianin i pilny badacz Słowa Bożego, dowiedział się z PiiiL.a Świętego, że Bóg posiada wspaniały i harmonijny plan zbawienia i błogosławienia ludzkości. Jak inni skwapliwie wyczekujący, szukał znaków powrotu Pana. Około r. 1875, kiedy uważnie i z modlitwą badał Pismo Święte, został przekonany o wtórej obecności Pana, i napisał dzieło pod tytułem “Cel i Sposób Powrotu Naszego Pana,” które rozeszło się w milionach egzemplarzy między Chrześcian całego świata. W r. 1879 zaczął wydawać Pismo “Strażnica i Zwiastun Obecności Chrystusa”, które dotychczas regularnie wychodzi jako dwu-tygodnik. To jest pierwsze i jedyne pismo, które od przeszło czterdziestu lat obwieszcza wtórą obecność Pana. Pismo to jest poświęcone wyłącznie rozpatrywaniu zagadnień biblijnych i jest narzędziem rozdawania duchowego pokarmu na czas słuszny dla domowników wiary.
(418) Wtedy rozpoczęło się wielkie dzieło zgromadzenia prawdziwych naśladowców Jezusa Chrystusa, bez względu na ich przynależność kościelną, narodową lub rasową. Karol Taze Russell, później lepiej znany jako Pastor Russell, był największym kaznodzieją tegoczesnej doby. (...)"

... dalej mamy szreg ochów i achów nad bratem Karolem Russellem by by docierając do akapitu 420 przeczytać:
"Niezawodnie Pastor Russell zajmował stanowisko owego specyalnego sługi, które mu Pan przygotował, j jako taki spełniał urząd mądrego i wiernego szafarza, wydając pokarm na czas duszny dla domowników wiary. Pastor Russell skończył swój ziemski bieg w r. 1916."
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 20:38
Tylko nie wiem czy wiesz, że ten fragment zniknął w ang. edycji Harfy z 1928 r., choć jeszcze w edycji z 1927 był.

W polskiej edycji nadal w 1929 i 1930 był ten fragment, bo nie wydano już tej nowej przerobionej Harfy po polsku. :-\
A szkoda. :)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Czerwiec, 2018, 20:57
O wspomnianym "znikającym niewolniku" nie wiedziałem. Przytoczone cytaty pochodzą z polskiego wydania z 1929r.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Czerwiec, 2018, 21:13
O wspomnianym "znikającym niewolniku" nie wiedziałem. Przytoczone cytaty pochodzą z polskiego wydania z 1929r.
Ja się bardzo trudziłem, by dotrzeć do polskiej edycji 1930 i udało się po latach.
Wiedziałem, że taka istnieje:

*** w79/5 s. 5 Docenianie świętości życia i krwi ***
Zobacz książkę „Harfa Boża”, strony 136-140, wydanie z roku 1930

Ale ta ed. 1929 i 1930 różniła się tylko szczegółami.

Jednak tę publikację też z czasem dostosowano do nowej sytuacji i z okładki oraz strony tytułowej angielskiej edycji książki pt. Harfa Boża z roku 1928 zniknęła obietnica „Dowody potwierdzające że miliony ludzi z obecnie żyjących nie umrą” (w polskiej edycji z roku 1929 zachowano te słowa tylko na stronie tytułowej, a w edycji z roku 1930 usunięto je).
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Czerwiec, 2018, 22:40
Russell indywidualnym niewolnikiem przestał być na początku 1927, ale polska Harfa aż do 1930 tak podawała, jak zacytowano powyżej.
Co najmniej 2 lata nowe światło przepływało ocean. ;D
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 09 Czerwiec, 2018, 23:11
A wydawałoby się, że nowe światło powinno z prędkością światła  :) A może wystrzelili tę wiązkę nowego światła jakoś tak pod kątem, że zahaczając o Trójkąt Bermudzki opóźniła swój bieg.  ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Czerwiec, 2018, 09:02
Nawet w USA to światło szło nierówno. ;)

W specjalnym dodatku, w kolejnej angielskiej edycji tomu pierwszego pt. „Boski Plan Wieków” z 1927 r. (także z 1923 i 1924 r.), nazwano jeszcze Russella „sługą wiernym i roztropnym” (s. 7). Niestety polski odpowiednik z 1925 r. nie zawiera interesującego nas fragmentu.

Oficjalnie 15 lutego 1927 r. Towarzystwo Strażnica, zaprzeczyło temu, że Russell jest jedynym „sługą wiernym i roztropnym”, publikując obszerny artykuł na ten temat (patrz ang. Strażnica 15.02 1927 s. 51-57).
   Oto relacje o tym wydarzeniu:

„Dnia 15 lutego [w języku polskim 1 kwietnia] 1927 wydanie tego czasopisma wyraźnie pokazało biblijny dowód na udowodnienie, że »wierny i roztropny sługa«, któremu Pan Jezus zlecił wszystkie dobra i uczynił go władcą [ang. and makes him ruler], nie jest i nigdy nie był poszczególny człowiek na ziemi, lecz że zobrazowany przez Jozuego sam, Pan Jezus stanowi głowę klasy »wiernego i roztropnego sługi« (Mateusza 24:45-47)” (Strażnica 01.05 1939 s. 138 [ang. 01.03 1939 s. 75]).

„Przez szereg lat zwykło się mniemać, że ten »niewolnik wierny i roztropny« był jakimś jednym mężem lub jakimś odpowiedzialnym urzędem, który powinien być spełniony przez pojedynczego męża. Lecz czy widzialna organizacja teokratyczna jest zależna od jakiegoś pojedynczego męża pod względem duchowego »pokarmu na czas słuszny«? Nie” (Strażnica Nr 4, 1956 s. 5, art. „Uznawanie organizacji teokratycznej przez wzgląd na życie” [ang. 01.09 1954 s. 532]).

Zauważmy, że już im nawet przez gardło nazwisko Russell nie przechodziło. :)
Jakis enigmatyczny człowiek. :-\
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 10 Czerwiec, 2018, 14:35
Przywódcy Watch Tower wykorzystywali potrzebę owieczek do posiadania pasterza. Fajnie moim zdaniem wychodzi zestawienie dwóch cytatów.
Pierwszy to z "Dokonanej Tajemnicy" o Russellu:
“Jego pisma miały szerszą cyrkulacyę tygodniową, aniżeli któregokolwiek innego człowieka; większą niezawodnie od cyrkulacyi pism wszystkich księży i kaznodziejów w Północnej Ameryce. Większą nawet, niżeli dzieła Arthura Brisbane, Normana Hapgood, Grzegorza Horacyu- sza Lorimer’a, Dra Franka Crane’a, Fryderyka Haskins, i dwunastu innych najznakomitszych redaktorów i pisarzy do syndykatów, razem wziętych.”

i drugi ze "Stworzenie" o Rutherfordzie:
" Z wielką przyjemnością Wydawca wydaje ludziom drugą książkę z pod pióra Sedziego Rutherforda, którego dzieła przez ostatnie pięć lat, redagowane w trzydziestu innych językach, dosięgły cyrkulacji dwudziestu siedmiu miljonów tomów. Prawdopodobnie, że niema innego człowieka na ziemi, którego dzieła miałyby większą cyrkulację. Niniejsza książka jest wydana w celu dopomożenia ludziom do zrozumienia ich pokrewieństwa z ich Stwórcą"

Choć nie ma tu mowy wprost o wiernym roztropnym szafarzu i tym bardziej o CK to cytaty te ukazują dość silną w tamtych czasach potrzebę kultu jednostki skupioną na przywódcy krewnych Jehowy.  ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Czerwiec, 2018, 15:02
Ano właśnie tak się chwalili cyrkulacją, a teraz te książki już przemielone, a nauki nieaktualne.
Jak taka duża cyrkulacja była, to dlaczego wszyscy ŚJ nie mają pamiątkowych egzemplarzy? ;)
Fe to trucizna. ;)

Widać z tego, że Sędzia ścigał się z Pastorem co do wydawania. :)

Ale to skromne słowa o Sędzim: :)

"Prawdopodobnie, że niema innego człowieka na ziemi, którego dzieła miałyby większą cyrkulację."
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 10 Czerwiec, 2018, 15:52
Sędzia został wodzem po śmierci Pastora ale jednak Pastor to Pastor.  ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 10 Czerwiec, 2018, 16:06
zabawne określenie "cyrkulacja" książek ;)
pewnie marzyło mu sie że czytelnicy nie tylko będą płacić i czytać ale jeszcze wciskać innym ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 10 Czerwiec, 2018, 16:24
Ta cyrkulacja to pewnie takie "szybkie w wolnym tłumaczeniu" z ang. circulation - nakład ale faktycznie brzmi zabawnie. Zresztą wiele wypowiedzi z tych książek sprzed około 100 lat ogólnie brzmi dość zabawnie.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Czerwiec, 2018, 18:09
Sędzia został wodzem po śmierci Pastora ale jednak Pastor to Pastor.  ;)
Ja nie spotkałem w publikacjach Towarzystwa by kogokolwiek z tego wyznania nazwano pastorem, prócz Russella.
A pisali np.tak:

*** w96 15.1 s. 15  ***
Jezus dał zborowi „dary w ludziach”, między innymi „pastorów”, czyli pasterzy czule pasących trzodę Jehowy (Efezjan 4:8, 11, Biblia króla Jakuba). Jednym z nich był Charles T. Russell, pierwszy prezes Towarzystwa Strażnica. Ponieważ w sposób nacechowany miłością i współczuciem opiekował się trzodą podlegającą Naczelnemu Pasterzowi, Jezusowi Chrystusowi, nazywano go pastorem Russellem. Obecnie chrześcijańscy starsi są mianowani przez Ciało Kierownicze Świadków Jehowy; zważa się też na to, aby określeń typu „pastor”, „starszy” czy „nauczyciel” nie używać jako tytułów (Mateusza 23:8-12). Niemniej dzisiejsi starsi rzeczywiście wykonują pracę pasterską, mając na względzie dobro owiec z pastwiska Jehowy.

Jeśli "Jednym z nich był Charles T. Russell" to gdzie ta reszta? :)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 10 Czerwiec, 2018, 18:27
Oj Roszado wszakże w I Liście do Koryntian 8:5, 6 czytamy:
"5. A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie - jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów 6. dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy"
zatem choćby byliby na ziemi tak zwani pastorzy - jest zresztą mnóstwo takich pastorów i starszych dla Strażnicy istnieje tylko jeden Pastor Russell, od którego Towarzystwo pochodzi, oraz jeden Sędzia, Rutherford, przez którego organizacja się stała i dzięki któremu także i dziś istnieje.  ;)
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Czerwiec, 2018, 18:35
Ładnie się to udało i zrymowało.
Ciekawe, że piszą iż w sensie tytułu nie używają słowa pastor, a jak piszą o innowiercach to piszą o pastorach:

*** w09 1.11 s. 27 Biblia pomaga zmienić życie ***
Rozmawiałem też z różnymi pastorami protestanckimi i również się zawiodłem

*** w03 15.10 s. 11 Dobra nowina wydaje owoce na Wyspach Świętego Tomasza i Książęcej ***
Kilku młodych ludzi szukało religii prawdziwej. Skłoniło ich to do rozmów z pastorami paru kościołów

itd.

To tak jak z tym słowem "ojciec".
Mówią żeby nie używać, a sami ciągle piszą "papież", co oznacza papa, czyli ojciec. ;D
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Czerwiec, 2018, 20:54
Okazuje się, że za czasów Russella też byli malkontenci w ówczesnym 'Ciele Kierowniczym'. :)

"Sześć innych członków wymienionych w Statucie (Charter) jako członkowie Rady Dyrektorów zrzekło się ich związku z Towarzystwem rezygnując lub w inny sposób, w terminach wymienionych poniżej:

W. I. Mann - April 11, 1892
T. F. Smith - April 11, 1892
J. B. Adamson - Jan. 5, 1895
W. C. MacMillan - May 13, 1898
Mrs. M. F. Russell - Feb. 12, 1900
S. O. Blunden - Jan. 6, 1908 (ang. Strażnica 01.11 1917 s. 6163 [reprint]).

Nie są tu wymienieni ci co zmarli lub nie zostali wybrani na kolejną kadencję.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Czerwiec, 2018, 18:53
Jeśli za czasów Russella było już Ciało Kierownicze, to niestety były w nim kobiety.
Ichniejsze papieżyce. ;D

„Pani Russell była członkiem zarządu Towarzystwa Strażnica i przez kilka lat pełniła funkcję sekretarza-skarbnika” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 21).

“DIRECTORS
C. T. RUSSELL, Pres.,
M. F. RUSSELL, Sec. and Treas.
W. C. McMILLAN,
W. I. MANN, Vice Pres.
J. B. ADAMSON
J. F. SMITH” (ang. Strażnica 01.01 1885 s. 707 [reprint]).

Natomiast w roku 1894 członkiem zarządu była też Rose J. Ball, adoptowana córka C. T. Russella (ang. Strażnica, wydanie specjalne, 25.04 1894 s. 56).
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 11 Lipiec, 2019, 21:53
„»(...) brat Russell dysponował decydującym głosem i wyznaczał innych członków zarządu. Teraz, kiedy my jesteśmy bezsilni, sprawa przedstawia się inaczej. Ale gdybyśmy wydostali się stąd, żeby zdążyć na zgromadzenie i na to spotkanie statutowe, weszlibyśmy tam i przyznano by nam miejsce brata Russella z takim samym szacunkiem, jakim darzono jego osobę. Mogłoby to wtedy wyglądać na dzieło ludzkie, a nie Boże«” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 47).

   Widzimy z powyższego, że C. T. Russell miał w Towarzystwie „decydujący głos” i sam „wyznaczał innych członków zarządu”. J. F. Rutherford zapewne zazdrościł mu tego luksusu wyborczego, tym bardziej, że przebywał za kratami.
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Maj, 2020, 09:35
Dziś wstawiono mój artykuł:

Czy C. T. Russella porównywano w Towarzystwie Strażnica do papieża?


https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-c-t-russella-porownywano-w-towarzystwie-straznica-do-papieza,1283.htm

Oto rozdziały artykułu:

Tytuły i funkcje C. T. Russella oraz jego pozycja w Towarzystwie Strażnica
Krytyczny rok 1894 oraz problemy organizacyjne i rodzinne C. T. Russella
Czy C. T. Russell był „papieżem” w Towarzystwie Strażnica?
Jezus Chrystus „rzeczywistym papieżem” według Towarzystwa Strażnica!


Trzeba tu dodać, że termin "papież", użyty co do Russella, pojawił się wśród niezadowolonych członków Towarzystwa Strażnica. :)
Co do Jezusa, to użyła go sama organizacja!
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Czerwiec, 2020, 08:47
Dziś wstawiono kolejny mój artykuł:

Czy C. T. Russell był autokratą i jak zarządzał Towarzystwem Strażnica – różne opinie


https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-c-t-russell-by-autokrata-i-jak-zarzadza-towarzystwem-straznica-rozne-opinie,1293.htm

Zawiera on rozdziały:

C. T. Russell sam o sobie
J. F. Rutherford o C. T. Russellu
Towarzystwo Strażnica o C. T. Russellu
P. S. L. Johnson o C. T. Russellu
Bóg Autokratą i Dyktatorem według C. T. Russella i J. F. Rutherforda
Tytuł: Odp: C. T. Russell był członkiem Ciała Kierowniczego!
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 16 Czerwiec, 2020, 15:29
„W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego« (...) Określenie „ciało kierownicze” zaczęło się pojawiać w naszych publikacjach w latach czterdziestych” (Strażnica luty 2017 s. 25, 26).

Zaczęło sie pojawiać w latach czterdziestych ?. Przecież z tego co kojarzę na zebraniach i gdzieś w publikacja w 1 wieku funkcjonowało "Ciało Kierownicze". Morze po tym jak to wprowadzili to określenie to dopiero mówili ze w 1 wieku byto takie ciało