Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => DZIECIŃSTWO I DORASTANIE WŚRÓD ŚJ... => Wątek zaczęty przez: KaiserSoze w 07 Sierpień, 2017, 20:36
-
Znalazłem w necie takie pytanie skierowane do SJ:
Czy pozwoliłbyś swojemu dziecku (np mającemu 8 lat) zostać ochrzczonym w innej religii?
Czy uznałbyś, że dziecko jest wystarczająco dojrzałe by podjąć taką decyzję? Czy wspierałbyś dziecko, które tak zdecydowało? Gdyby ośmiolatek chciał studiować Islam, judaizm czy protestantyzm, czy pozwoliłbyś na to?
Przyznam szczerze, że wg mnie to genialne pytanie.
-
Owszem ! Pod warunkiem gdy jestem świadkiem i dziecko chce się oddać na czynienie woli jehowy . Ale w innej religii , nigdy ! Biblia na to odpowiada : Dzieci bądźcie posłuszni rodzicom . Bo jak nie , to Biblia uczy : W sercu dziecka głupota mieszka , lecz rózga karności ....... .
-
Czy pozwoliłbyś swojemu dziecku (np mającemu 8 lat) zostać ochrzczonym w innej religii?
Czy uznałbyś, że dziecko jest wystarczająco dojrzałe by podjąć taką decyzję? Czy wspierałbyś dziecko, które tak zdecydowało? Gdyby ośmiolatek chciał studiować Islam, judaizm czy protestantyzm, czy pozwoliłbyś na to?
Nie.
wg prawa swieckiego do 13 roku zycia rodzice ponosza odpowiedzialność za czyny dziecka.
wg prawa świeckiego do 18 roku życia rodzice odpowiadają za dziecko i mogą za nie decydować.
Ja moim dzieciom nie pozwoliłam na żadne decyzje do 18 roku życia.
Studium owszem ale bez żadnego ciśnienia i tylko jak dziecko chciało- nie było to studium jakie sie opisuje - raczej spotkania przy biblii, książce i rozmowa.
Dziś żadno nie jest ani katolikiem ani ŚJ.
czy to moja porażka wychowawcza ?
chyba nie, bo żadno nie kradnie, żadno nie jest rozwiązłe i każde ma przyjaciół ... dwoje nawet stałe związki bo są już dorosłe
-
I to jest właśnie piękne jak i pokrętne: 11 latek "dojrzały duchowo" podjął "dojrzałą decyzję" zgłaszając się do chrztu.
Ale mając lat 17 nagle dowiaduje się, że nie wolno mu mieć dziewczyny, bo wg prawa świeckiego nie jest dojrzały do zawarcia małżeństwa. No a przecież nadal jest dzieckiem, a jego sympatia (16 lat) również dzieckiem tyle że odrobinę bardziej rozwiniętym. Argumenty o rozwoju emocjonalnym sprowadzane są do książki "Pytania młodych ludzi" i kwitowane wyłącznie w ten sposób, ze na milion procent skończy się to niechcianą ciążą. ;D
I równie nagle ci sami rodzice wcześniej chwaleni za wychowanie i "karcenie dziecka według wytycznych Jehowy" okazują się teraz do kitu rodzicami, bo na coś takiego pozwalają.
-
moja znajoma ma syna - głosiciela a co! chodzi do pierwszej klasy SP
pytania na głosiciela była formą egzaminu
chłopczyk stresował się każdym zebraniem jak mu coś nie szlo :o :-[
oni doszli do wniosku że wts będzie go trzymał za morde, że wychowa go ,prawda' gdyby oni nie potrafili. jak za 10 lat pozna dziewczynę to rodzice nie będą mu truli
sam sie będzie nienawidził z całego serca
-
sam sie będzie nienawidził z całego serca
Kwintesencja WTS - doprowadzić człowieka do takiego stanu, żeby sam siebie potępiał i "gnoił" zawsze kiedy powinie mu się noga.
-
oni doszli do wniosku że wts będzie go trzymał za morde, że wychowa go ,prawda' gdyby oni nie potrafili.
Ot wielka tajemnica wiary. Sztuka wychowawcza. Zaszczuć dziecko by sie bało.
Po co rozmawiać z dzieckiem, po co dawac przykład, pokazywać, wyjaśniać ...
niech sie boi, niech wie, że może zostać wywalone ...
kto nie miłuje nie poznał Boga ... a kto udaje że kocha - zastraszając, dla mnie jest gorszy niż morderca, bo skazuje ofiary na okropne męki
-
moja znajoma ma syna - głosiciela a co! chodzi do pierwszej klasy SP
Znałem przynajmniej kilka takich przypadków. W moich kręgach mówiono o takich dzieciach "stareńki maleńki". Malec wystrojony w krawaty, któremu uduchowieni zakompleksieni rodzice zabrali dzieciństwo. Ani to piękne ani przede wszystkim mądre.
Swoja drogą ciekawe, czy ten pierwszoklasista potrafi wyjaśnić "to pokolenie" ;)
-
Ale na pewno to dziecko wie doskonale jak Bóg ma na imię czego nie można powiedzieć o 99 % katolików czy protestantów w tym kraju ;) ;) ;)
No i co mu z tej wiedzy? Tez mi wiedza, że kot to Felis silvestris domesticus. Nic nie znaczy kiedy ktoś taki nigdy kota nie pogłaskał. A jak ktoś pogłaskał i hoduje, to więcej wie o kocie, choćby jego nazwy systematycznej nie znał. Pedofile ŚJ w Australii też pewnie wiedzieli jak ma na imię Bóg, a może nawet nie wiedzieli jak mają na imię gwałcone przez nich dzieci.
-
To mu z tego, ze nie czci bałwana czy to trójcę czy innego ;) ;) ;)
Skoro tobie jest obojętne jak Bóg ma na imię to twój problem, bałwochwalców masz pełno więc dlaczego i ty masz nim nie być ;) ;) ;)
Myślisz, że Bóg jest tak małostkowy, że nie zrozumie, jak ktoś mu powie Tato lub Ojcze?
-
Bóg ma imię i to imię ma być znane całemu światu . Gdyby Jehowie nie zależało na Jego imieniu to po co Jezus nakazał też aby je uświęcać ? Jak odróżnisz Jehowe od innych bałwanów ? Naprawde pomyśl czasami zamiast pisac tu te wasze idiotyzmy ;)
Czyli Bóg jest małostkowy. Stworzył ludzi, a jak ktoś jego Imienia nie zna, to weźmie i zabije, tak? Nie takiego Boga głoszą apostołowie i Pan Jezus. Jakoś w NT ani razu imię Jahwe się nie pojawia.
-
I po co znowu kłamiesz.... chłopie, ja mam całą rodzinę katolicką a jak się ich pytam jak ich Bóg ma na imię to mówią Trójca albo Jezus...to po co kłamiesz ??? Czy może oni sa innymi katolikami niż ty i ci w twojej poradni ? ;) ;) ;)
To, że masz niedouczoną rodzinę, to było akurat do przewidzenia. Jak piszą o tym w książkach i encyklopediach, to znaczy, że jest to Imię znane całemu światu.
-
I po co znowu kłamiesz.... chłopie, ja mam całą rodzinę katolicką a jak się ich pytam jak ich Bóg ma na imię to mówią Trójca albo Jezus...to po co kłamiesz ??? Czy może oni sa innymi katolikami niż ty i ci w twojej poradni ? ;) ;) ;)
Ale Jezus to Bóg, bo go tak Tomasz nazwał: Pan mój i Bóg mój -J 20:28.
Ciebie słuchać czy Tomasza?
-
Podaj gdzie w Biblii przeczytałes, ze Jezus jest Bogiem równym Jehowie....chłopie, szatan też jest Bogiem człowiek tez jest Bogiem...zacznij myśleć odstępco zanim napiszesz kolejny idiotyzm ;) ;) ;)
A gdzie jest napisane że Jezus jest Bogiem takim jak szatan?
-
Podaj gdzie w Biblii przeczytałes, ze Jezus jest Bogiem równym Jehowie....chłopie, szatan też jest Bogiem człowiek tez jest Bogiem...zacznij myśleć odstępco zanim napiszesz kolejny idiotyzm ;) ;) ;)
Jak chcesz Jezusa z szatanem zrównywać to ja do twej sekty nie wchodzę.
A o Jehowie w NT nie czytałem.
Pytałem: ciebie czy Tomasza słuchać?
-
Podaj gdzie jest napisane, ze Jezus jest Bogiem takim sam jak Jehowa i jest mu równy...nie uciekaj odstępco od odpowiedzi....widzisz jak ci się już trampki palą z tego kłamania ;) ;) ;)
NT nie rozważa tych tematów. Nazywa Pana Jezusa BOGIEM. Jak chcesz, możesz sobie Go poniżać. Ale w nikim innym od Niego wybawienia nie ma.
-
Podaj gdzie jest napisane, ze Jezus jest Bogiem takim sam jak Jehowa i jest mu równy...nie uciekaj odstępco od odpowiedzi....widzisz jak ci się już trampki palą z tego kłamania ;) ;) ;)
To masz tu tytuły Jezusa,takie same jak Jahwe:
Pan (J 13:14);
Pan wszystkich (Dz 10:36);
Pan chwały (1Kor 2:8);
Pan mój (J 20:28; por. Ps 35:23 BT wyd. II, Tb 13:4, Jdt 5:21);
Pan panów (Ap 19:16; por. Ps 136:3);
„sam Pan pokoju” (2Tes 3:16; por. „sam Bóg pokoju” 1Tes 5:23);
Prawdziwy Bóg (1J 5:20; por. J 17:3, patrz pkt 2.11.);
Bóg (J 1:1; patrz pkt 2.2., 2.6.);
Jednorodzony Bóg (J 1:18; por. „Jednorodzony, który jest Bogiem” ks. Kow., WP);
Wielki Bóg (Tt 2:13; por. Pwt 7:21; patrz pkt 2.3.);
Bóg Mocny (Iz 9:5; por. Iz 10:21, Jr 32:18, Ap 18:8; patrz pkt 3);
Bóg mój (J 20:28; por. Ps 35:23 BT wyd. II, Tb 13:4, Jdt 5:21; patrz pkt 2.9.);
Bóg błogosławiony na wieki (Rz 9:5; por. Ps 68:20, 41:14; patrz pkt 2.26.);
Bóg z nami (Mt 1:23; por. Iz 8:10; patrz pkt 2.4.);
Bóg nasz (2P 1:1=3:18; por. Ps 95:7; patrz pkt 2.3.);
por. Hbr 1:8n. (patrz pkt 2.21.), Flp 2:6 (patrz pkt 2.23.), Kol 2:2, 9, 1:19 (NP), Iz 40:3, 35:4n., 2P 1:3 (patrz pkt 3), 2Kor 4:6, Dz 20:28, Tt 1:3.
JESTEM (J 8:24, 28, 13:19 nawiązują do słów „JESTEM KTÓRY JESTEM (...) Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was” Wj 3:14; patrz pkt 2.32. oraz Iz 43:10, 52:6 NP, BP, Pwt 32:39; por. J 17:12).
Pierwszy i Ostatni (Ap 1:17; por. Iz 44:6; patrz pkt 2.5.);
Alfa i Omega (Ap 22:13; por. Ap 21:6; patrz pkt 2.5.);
Początek i Koniec (Ap 22:13; por. Ap 21:6; patrz pkt 2.5.);
Król królów (Ap 19:16; por. 1Tm 6:15);
Władca (Dz 5:31, Ap 1:5; por. 1Tm 6:15, Ap 6:10; patrz pkt 2.11.);
Zbawiciel (Dz 5:31; por. Ps 24:5);
Zbawca (Flp 3:20; por. Łk 1:47);
Sprawca zbawienia (Hbr 5:9; por. 1Kor 12:6);
Sędzia (Dz 10:42; por. Sdz 11:27);
Najwyższy Pasterz (1P 5:4; por. Ps 80:2, 23:1);
Świadek wierny i prawdomówny (Ap 3:14; por. Jr 42:5);
Prawdziwy (Ap 19:11; por. 1J 5:20);
Światłość (J 1:9; por. Iz 60:19);
Słońce (Łk 1:78, Ml 3:20; por. Ps 84:12);
Światło (Łk 2:32; por. Ps 27:1);
Moc (1Kor 1:24; por. Ps 118:14);
Święty (Dz 3:14, 1P 3:15; por. Ps 99:5, Iz 8:13);
Skała (1P 2:8; por. Ps 62:2n.);
Odwieczny Ojciec (Iz 9:5; por. Iz 63:16);
Odwieczny (Iz 9:5; por. Ha 1:12);
Stwórca (Iz 17:7, Hbr 1:10, J 1:3; por. Rdz 14:22; patrz pkt 3.1.);
Budowniczy (Hbr 3:3, Mt 16:18; por. Iz 62:5, Hbr 11:10);
Odkupiciel (Iz 59:20, Tt 2:14; por. Iz 63:16);
Wybawiciel (Rz 11:26; por. 2Sm 22:2);
Nauczyciel (J 13:14, Mt 23:8; por. Iz 54:13, 30:20);
Mistrz (Mt 23:10; por. Hi 36:22);
Oblubieniec (J 3:29; por. Iz 62:5);
Małżonek (2Kor 11:2; por. Iz 54:5);
Pocieszyciel (J 14:16; por. 2Kor 7:6, Iz 51:12);
Rzecznik (1J 2:1; por. Prz 22:23);
Wierny (Ap 19:11; por. 1J 1:9);
Prawdomówny (Ap 3:7; por. J 3:33);
Lekarz (Dz 9:34; por. Wj 15:26);
Żyjący na wieki wieków (Ap 1:18; por. Ap 4:9);
Pokój (Ef 2:14; por. Sdz 6:24);
Stróż (1P 2:25; por. Iz 27:3);
Sprawiedliwy (Dz 7:52; por. Ps 92:16, Iz 45:21).
Teraz ty chłopcze pokaż takie zestawienie Jezus - szatan
-
Po co wcinasz się głąbie...macie mi podać gdzie w Biblii jest napisane, ze Jezus jest Bogiem równym Jehowie ??? Czy ty jestes w stanie zrozumieć tak proste pytanie ? ;) ;) ;)
A gdzie jest napisane, że jest równym szatanowi? Gdzie jest napisane, że Babilon podbił Jerozolimę w 607 r.? Gdzie jest są w Biblii słowa takie jak pionier, Ciało Kierownicze, sprawozdanie ze służby?
-
Ale wy jesteście głupi....podacie te wersety gdzie Jezus mówi, ze jest równy Jehowie ?,,,nie podacie....oj naprawde szkoda mi was ale lubię takich idiotów jak wy....
Kto Cię nauczył takiego słownictwa? Może od razu mów nam po aramejsku Raka (Mt 5,22-24)?
-
Ale wy jesteście głupi....podacie te wersety gdzie Jezus mówi, ze jest równy Jehowie ?,,,nie podacie....oj naprawde szkoda mi was ale lubię takich idiotów jak wy....
Proszę bardzo.
Wszystkie tytuły ma takie jak Jahwe.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/dziecinstwo-i-dorastanie-wsrod-sj/chrzest-dziecka/msg117845/#msg117845
Rozumiesz?
A znasz słowa czyniąc siebie równym Bogu?
"nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu"J 5:18
-
Po co wcinasz się głąbie...macie mi podać gdzie w Biblii jest napisane, ze Jezus jest Bogiem równym Jehowie ??? Czy ty jestes w stanie zrozumieć tak proste pytanie ? ;) ;) ;)
Jana 5:18
"... nazywał Boga swoim ojcem, czyniąc siebie równym Bogu."
Jezus czynił siebie równym Bogu
-
Gdzie Jezus mówi że jest równy Jehowie ? Czy ty naprawde masz problem ze sobą ? ;) ;) ;)
Mam ci zacytowac slowa, gdzie Jezus mówi, ze "Ojciec większy jest ode mnie"...Roszatka - powiedz jakie przykazanie Jezus uznał za największe ? ;) ;) ;)
Zacytuj gdzie mówi, że nie jest równy Jehowie
Ojciec to nie imię sam pisałeś. ;D
powiedz jakie przykazanie Jezus uznał za największe
Przykazanie nowe daję wam....
-
moja znajoma ma syna - głosiciela a co! chodzi do pierwszej klasy SP
pytania na głosiciela była formą egzaminu
chłopczyk stresował się każdym zebraniem jak mu coś nie szlo :o :-[
oni doszli do wniosku że wts będzie go trzymał za morde, że wychowa go ,prawda' gdyby oni nie potrafili. jak za 10 lat pozna dziewczynę to rodzice nie będą mu truli
sam sie będzie nienawidził z całego serca
mój brat został głosicielem w wieku 7 lat,ja byłem trochę oporniejszy i zacząłem raportowac godzinki w wieku lat 9,ale ,,po domach" rodzice ciagali mnie od kiedy tylko sięgam pamięcią. W wieku 18 lat wyprowadzilem się z domu i zerwalem kontakt ze zborem,na szczęście nie dałem się wykąpać
-
apokaliptio a Twój ojciec jest większy niż Ty? Co to w ogóle znaczy?
Starszy, jest wyższy wzrostem, ma lepszą pracę?
W sensie natury jesteście ludźmi i jesteście sobie równi. Czy nie tak?
-
A tutaj masz prosto z "Kanału" ciekawą informację o tym, dlaczego używacie imienia Jehowa:
Niestety na waszej stronie ten fragment audycji został wycięty.
"Czy posługujemy się imieniem Jehowa, bo jest najbliższy oryginalnej wymowie?
- Nie. Posługujemy się nią, bo jest szeroko znana."
Poza tym przeczytaj Dzieje Apostolskie 4:10-12, a dowiesz się, które imię jest dla nas najważniejsze.
-
Już ci podałem...ojciec to nie jest imię - imię to Jehowa .
To wy macie podac gdzie Jezus mówi, ze jest równy Jehowie ;) ;) ;) no dawajcie odstępcy i katolicy-fanatycy ;) ;) ;)
Już Ci podano. Dla mnie Bóg to Ojciec. Wiem, że dla Ciebie nie, bo Ciało Kierownicze naucza, że dzieckiem Bożym nie jesteś. Przykre to.
-
Już ci podałem...ojciec to nie jest imię - imię to Jehowa .
To wy macie podac gdzie Jezus mówi, ze jest równy Jehowie ;) ;) ;) no dawajcie odstępcy i katolicy-fanatycy ;) ;) ;)
To po co piszesz o Ojcu jeśli chodzi ci o Jehowę.
O Jehowie nie ma nic w NT więc nie napiszę ci nic na ten temat.
Czekam na równość Jezusa i szatana.
-
Ja wiem, ze dla wielkeigo babilonu Ojciec to bóg Trójca to bóg i Jesus to bóg ..... w mojej rodzinie jak słysza imię Jahwe albo Jehowa też dostają dziwnych nerwów tak jak i wy ;) ;) ;) ale tak to już jest w wielkim babilonie
To jak chcesz gadać mów poprawnie: Jahwe albo pisz JHWH. Będzie zgodnie z opinią większości uczonych lingwistów.
-
Taaaaak ? Dobre !!!! I nawet Jezus nie cytował starego testamentu gdy mówił o największym przykazaniu ? Czy ty roszatka czytałes kiedykolwiek Biblię ? Bo widże że tylko potrafisz kłamać i nic więcej ;) Szkoda ze tacy jak ty nie trafią do mnie bo ty po domach też boisz się głosić te wasze idiotyzmy ;) ;) ;)
Gorszyciel, to zasuwaj szybko do Mariackiego w Gdańsku bo tam jest napisane Jehova, oj ciemna maso...jak mi ciebie szkoda też ;) ;) ;)
Cytował. I wg Nowego Testamentu nie użył JHWH. Pokaż mi tekst starogrecki, gdzie jest JHWH albo jakiś starożytny rękopis Nowego Testamentu.
-
Taaaak ? Słyszałes co mówił Jezus ? Byłes tam ? ;) ;) ;)
A powiedz mi ciemna maso dlaczego nawet dzisiaj w jednych wydaniach Biblii jest imię Jahwe a w innych przekładach Biblii jest to imię usuwane ? No ciemna masa - dawaj ;) ;) ;)
Ty też nie słyszałeś. Ja bardziej ufam tekstowi greckiemu z II w. n.e., który cytuje to, co powiedział Jezus, niż przekładowi z XX w.
-
Ja bardziej ufam tekstowi greckiemu z II w. n.e.,
A ja mam nagrania z I w. w HD. Są na jutubie. Wystarcz poszukać. Wszystko na żywo. Potem wystarczy sprawdzić z tekstem greckim i wszystko się zgadza.
8-)
-
Ale na pewno to dziecko wie doskonale jak Bóg ma na imię czego nie można powiedzieć o 99 % katolików czy protestantów w tym kraju ;) ;) ;)
Swoją drogą też nie popieram chrztu dzieci , moim zdaniem jak dorośnie niech wybiera co chce dalej w życiu robić .
Ciekawym, czy sam masz dzieci i uczysz je o Bogu w sposób w taki jak wypowiadasz się na tym forum ;D
Szczerze powiedziawszy dawno takiego zacietrzewienia w połączeniu z brakiem merytorycznych argumentów nie widziałem tutaj.
O pisaniu nie na temat nie wspominam, bo pewnie moderacja zaraz posprząta ;)
Kiepsko zacząłeś / łaś. Roszada albo Gorszyciel sprzedaliby cię za kilo cebuli na targu razem z Twoją "wiedzą" ;D
-
Już ci podałem...ojciec to nie jest imię - imię to Jehowa .
To wy macie podac gdzie Jezus mówi, ze jest równy Jehowie ;) ;) ;) no dawajcie odstępcy i katolicy-fanatycy ;) ;) ;)
Szrańcza a co ty tu z jakąś natura wyskakujesz.... chcesz pwoiedziec że ty i tój ojciec to ta sama osoba czy co ? ;) ;) ;) nie rób siary stary
Katolicy wierzą w Trójcę ale nie rozumiem dlaczego zakładasz, że wszyscy odstępcy również?
W sumie może powinieneś to pytanie zadać bardziej na forach dla katolików jeśli ten temat Cię interesuje.
Rozumiem, że nie przekonują Cię zestawienia, które udostępnił Roszada, z których można byłoby wywnioskować, że Jezus i Jahwe są tożsami. Nie satysfakcjonuje Cię tak przeprowadzony dowód. Ok, masz do tego prawo.
Widzisz na podstawie Biblii można udowodnić, że Jezus jest Jahwe... i że Jezus nie jest Jahwe.
Potwierdź mi proszę - chciałbyś aby ktoś udostępnił Ci werset, w którym Jezus mówi, że jest Jehową, tak?
Coś w stylu: "Ja Jezus jestem Jehową"?
Czy ma znaczenie przekład? Lubisz widzę Tysiąclatkę II..
Czy ma znaczenie forma tego imienia - Jahwe, Jehowa, Jah, Jestem?
Ja się cieszę, że nie muszę ścierać się z Tobą w rzeczywistości, bo podejrzewam, że gdyby brakło Ci argumentów (hmm... to chyba za dużo powiedziane. Ty masz w asortymencie maksymalnie ze 2 pytania, więc szybko doszlibyśmy do tego momentu) zacząłbyś mnie najpierw wyzywać a później, istnieje spore prawdopodobieństwo, uciekłbyś się do rękoczynów. Ten typ z Ciebie.
I jeśli już to stara ;)
-
Każdy chrzest dzieci to nieporozumienie,które jest związane z ideologią religii.U świadków często bywa tak ,że to rodzice mają parcie na chrzest w jak najmłodszym wieku.Prawdopodobnie jest to związane z powszechną chorobą rodziców niezdrowa ambicja.Mnie się nie udało wobec tego zrobię wszystko by mojemu dziecku się udało.Nieważne czy to jest jakiś talent show czy chrzest u świadków.Cichaczem pewnie liczą że zwrócą na siebie uwagę a potem wywiady na zgromadzeniach.Taki rodzic to głąb ,szkoda tylko dziecka
-
Każdy chrzest dzieci to nieporozumienie,które jest związane z ideologią religii.
Chrzest dzieci oraz dorosłych w Kościele katolickim, to włączenie do wspólnoty Kościoła, a nie ideologia. Chrzest małych dzieci mógł się rozwinąć dopiero w drugim pokoleniu chrześcijan. Ale już w czasach apostolskich stosowano chrzest całych domów. Tak właśnie wraz z całym domem została ochrzczona Lidia (Dz 16, 15). Czytamy też, że strażnik więzienia w Filippi został ochrzczony z całym domem (Dz 16, 33). Podobnie św. Paweł ochrzcił cały dom Stefanasa (1Kor 1, 16). Wyrażenie "cały dom" oznacza wszystkich domowników: całą rodzinę i służbę, także małe dzieci i niemowlęta.
http://piotrandryszczak.pl/chrzest_dzieci.html
-
Wyrażenie "cały dom" oznacza wszystkich domowników: całą rodzinę i służbę, także małe dzieci i niemowlęta.
Czyżby aby na pewno małe dzieci a nade wszystko niemowlęta da się podciągnąć do takiego stwierdzenia Wystarczy przyjrzeć się innym miejscom w Biblii Act 10:1-2 bt5 "(1) W Cezarei mieszkał pewien człowiek, imieniem Korneliusz, setnik z kohorty zwanej Italską, (2) pobożny i „bojący się Boga” wraz z całym swym domem. Dawał on wielkie jałmużny ludowi i zawsze modlił się do Boga." Ciekawe w jaki sposób można stwierdzić że niemowlę boi się Boga.
Act 16:32-34 bt5 "(32) Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i wszystkim jego domownikom. (33) Tej samej godziny w nocy wziął ich ze sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem. (34) Wprowadził ich też do swego mieszkania, zastawił stół i razem z całym domem cieszył się bardzo, że uwierzył Bogu."
Może wyjaśnisz w jaki sposób można głosić ewangelię niemowlakowi oraz w jaki sposób to niemowlę się cieszyło
Act 18:8 bt5 "(8) Przełożony synagogi, Kryspus, uwierzył w Pana z całym swym domem, wielu też słuchaczy korynckich uwierzyło i przyjmowało wiarę i chrzest."
A tu w jaki sposób osesek przyjął wiarę bo ja sobie jakoś tego nie umiem wyobrazić
-
Czyżby aby na pewno małe dzieci a nade wszystko niemowlęta da się podciągnąć do takiego stwierdzenia
Tak!
A tu w jaki sposób osesek przyjął wiarę bo ja sobie jakoś tego nie umiem wyobrazić
Ja też nie, ale takie dzieci mają już w sobie wiarę. Jezus powiedział: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie zabraniajcie im" (Łk 18, 16). Powyższa wypowiedź Jezusa odnosi się do niemowląt przynoszonych do Niego, aby włożył na nie ręce (por. Łk 18, 15). Określenie "niemowlęta" jest tu dosłownym tłumaczeniem greckiego terminu "brefos", oznaczającego niedawno narodzone niemowlę. O tych właśnie niemowlętach Jezus następnie powiedział: "Do takich należy Królestwo Boże. Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie Królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego" (Łk 18, 16-17). Jezus zatem wyraźnie stwierdza, że nasza wiara musi być taka, jak wiara tych dzieci. Tak więc z wypowiedzi samego Jezusa wynika, że małe dzieci mogą mieć same wiarę wystarczającą aby "wejść do Królestwa Bożego", do którego bramą jest chrzest. Oto Jezus stawia wiarę małych dzieci za wzór do naśladowania.
Bóg sprawił, "że usta dzieci i niemowląt oddają Mu chwałę" (Ps 8, 3; Mt 21, 16), a więc nie odtrąca je od siebie. "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie przeszkadzajcie nim" (Łk 18, 16). Dlatego wierzący w Jezusa rodzice nie przeszkadzają im i przynoszą dzieci do kościoła, by przez chrzest włączyć je do wspólnoty, jakim jest żywy Kościół.
-
Tak!
Ja też nie, ale takie dzieci mają już w sobie wiarę. Jezus powiedział: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie zabraniajcie im" (Łk 18, 16). Powyższa wypowiedź Jezusa odnosi się do niemowląt przynoszonych do Niego, aby włożył na nie ręce (por. Łk 18, 15). Określenie "niemowlęta" jest tu dosłownym tłumaczeniem greckiego terminu "brefos", oznaczającego niedawno narodzone niemowlę. O tych właśnie niemowlętach Jezus następnie powiedział: "Do takich należy Królestwo Boże. Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie Królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego" (Łk 18, 16-17). Jezus zatem wyraźnie stwierdza, że nasza wiara musi być taka, jak wiara tych dzieci. Tak więc z wypowiedzi samego Jezusa wynika, że małe dzieci mogą mieć same wiarę wystarczającą aby "wejść do Królestwa Bożego", do którego bramą jest chrzest. Oto Jezus stawia wiarę małych dzieci za wzór do naśladowania.
Bóg sprawił, "że usta dzieci i niemowląt oddają Mu chwałę" (Ps 8, 3; Mt 21, 16), a więc nie odtrąca je od siebie. "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie przeszkadzajcie nim" (Łk 18, 16). Dlatego wierzący w Jezusa rodzice nie przeszkadzają im i przynoszą dzieci do kościoła, by przez chrzest włączyć je do wspólnoty, jakim jest żywy Kościół.
Tylko Jezus powiedział Mar 16:15-16 bt5 "(15) I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! (16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."
Skoro uważasz że za kogoś można wierzyć ja ci tego nie zabronię masz do tego prawo. Ale jak widzisz Jezus mówi tutaj o pewnej kolejności. Głoszenie ewangelii przyjęcie jej przez wiarę i w wyniku tego chrzest.
Z wersetów które przytoczyłeś wynika że brefos nawet bez chrztu są "właścicielami" królestwa Niebios. Chyba że Jezusowi z tą wiarą chodziło o coś innego niż piszesz
-
Ja też nie, ale takie dzieci mają już w sobie wiarę. Jezus powiedział: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie zabraniajcie im" (Łk 18, 16). Powyższa wypowiedź Jezusa odnosi się do niemowląt przynoszonych do Niego, aby włożył na nie ręce (por. Łk 18, 15). Określenie "niemowlęta" jest tu dosłownym tłumaczeniem greckiego terminu "brefos", oznaczającego niedawno narodzone niemowlę. O tych właśnie niemowlętach Jezus następnie powiedział: "Do takich należy Królestwo Boże. Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie Królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego" (Łk 18, 16-17). Jezus zatem wyraźnie stwierdza, że nasza wiara musi być taka, jak wiara tych dzieci.
Tusia , o czym ty piszesz ?? Wiara niemowlat ??
Niemowlak jest zainteresowany jedzeniem , spaniem i s...niem . I to jest wszystko .
Jezeli rodzice chrzcza niemowle , to jest to wyraz ICH wiary a nie wiary dziecka .
W KK jest tradycja chrzczenia niemowlakow i to jest OK . Ale nie dajmy sie zwariowac i nie przypisujmy , wbrew zdrowemu rozsadkowi , tym maluchom WIARY w Boga ! :o
-
Tusia , o czym ty piszesz ?? Wiara niemowlat ??
Mają taką, by oddać chwałę Bogu:
"usta dzieci i niemowląt oddają Mu chwałę" (Ps 8, 3; Mt 21, 16)
-
Tusia, skoro niemowlęta chrześcijan mają w sobie wiarę do prawdziwego Boga, to czy mają ją również muzułumańskie i hinduskie dzieci?' Dlaczego gdy zaczynają pamiętać swoje przeżycia nagle ta wiara znika i rodzice muszą je uczyć od wszystkiego od początku??
-
Tusia, skoro niemowlęta chrześcijan mają w sobie wiarę do prawdziwego Boga, to czy mają ją również muzułumańskie i hinduskie dzieci?'
Wszyscy ludzie mają.
Dlaczego gdy zaczynają pamiętać swoje przeżycia nagle ta wiara znika i rodzice muszą je uczyć od wszystkiego od początku??
Bo ta wiara jest zakodowana. Człowiek zawsze będzie szukał Boga. A jak może znaleźć, gdy już jest świadomy? Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta. Pan Jezus wysyła apostołów i ich następców i mówi:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata»" (Mt 28, 19-20 BT)
-
Wszyscy ludzie mają.
Bo ta wiara jest zakodowana. Człowiek zawsze będzie szukał Boga. A jak może znaleźć, gdy już jest świadomy? Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta. Pan Jezus wysyła apostołów i ich następców i mówi:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata»" (Mt 28, 19-20 BT)
Tak odpowiedź jest arcyboleśnie prosta w wersecie co przytoczyłeś. Najpierw nauczajcie głosząc ewangelię. Pozytywny odzew na ewangelię to udzielajcie chrztu. Potem przekażcie w jaki sposób mają zachować i zastosować w życiu to Jezus mówił i pokazywał swoim życiem. Jak widzisz w chrzcie dzieci a w szczególności niemowląt brakuje dwóch elementów przedstawienia drogi zbawienia i wyraźnej zgody tego któremu udzielany jest chrzest na takie rozwiązanie
-
Tak odpowiedź jest arcyboleśnie prosta w wersecie co przytoczyłeś. Najpierw nauczajcie głosząc ewangelię. Pozytywny odzew na ewangelię to udzielajcie chrztu. Potem przekażcie w jaki sposób mają zachować i zastosować w życiu to Jezus mówił i pokazywał swoim życiem. Jak widzisz w chrzcie dzieci a w szczególności niemowląt brakuje dwóch elementów przedstawienia drogi zbawienia i wyraźnej zgody tego któremu udzielany jest chrzest na takie rozwiązanie
"usta dzieci i niemowląt oddają Mu chwałę" (Ps 8, 3; Mt 21, 16)
-
"usta dzieci i niemowląt oddają Mu chwałę" (Ps 8, 3; Mt 21, 16)
Przecież niemowlęta nie mówią. Przeczytaj kontekst Psalmu i powiedz, czy o dorosłym człowieku nie można powiedzieć, że jest dzieckiem.
-
Przecież niemowlęta nie mówią.
Gaworzą.
Nie muszą mówić, by chwałę oddawać.
Samo nadanie imienia dziecku np. z zawartym imieniem Boga, już jest na chwałę Bożą.
-
Gaworzą.
Nie muszą mówić, by chwałę oddawać.
Samo nadanie imienia dziecku np. z zawartym imieniem Boga, już jest na chwałę Bożą.
To pierwsze zdanie z mojego postu. Jedynie interludium do sedna. Druga jego część jest o niebo istotniejsza. Nadanie dziecku imienia nie jest "z ust niemowlęcia", a z ust rodzica (dotyczy jedynie niemowlęcia). W oczywisty sposób Psalm ludziach wierzących jako niemowlętach i dzieciach (ten wątek w Biblii się przewija). Zacytujmy cały wers (za KUL):
Z ust dzieci i niemowląt zbudowałeś [Jahwe] swą twierdzę,
przez wzgląd na Twych nieprzyjaciół,
aby zaprzestał działania mściciel i wróg.
Żaden poważny biblista nie odnosi tych słów do chrztu niemowląt. Ewentualnie do dzieci (a nie niemowląt), które rozpoznały w Chrystusie Mesjasza.
-
Żaden poważny biblista nie odnosi tych słów do chrztu niemowląt. Ewentualnie do dzieci (a nie niemowląt), które rozpoznały w Chrystusie Mesjasza.
Ale uważają to za przyzwolenie do chrztu na podstawie wiary wierzących rodziców (analogia do obrzezania).
W tym czasie nie było chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św., tylko chrzest Janowy.
Poza tym niemowlęta nigdy w Izraelu nie były wykluczane z liturgii i obrzędów.
Już ósmego dnia obrzezywano dziecię.
A prócz tego:
„(...)Uświęćcie czas postu. Zwołajcie uroczyste zgromadzenie. Zbierzcie lud. Uświęćcie zbór. Zgromadźcie starców. Zbierzcie dzieci i maleństwa ssące piersi.(...)” (Jl 2:15, 16)
-
Ale uważają to za przyzwolenie do chrztu na podstawie wiary wierzących rodziców (analogia do obrzezania).
W tym czasie nie było chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św., tylko chrzest Janowy.
Poza tym niemowlęta nigdy w Izraelu nie były wykluczane z liturgii i obrzędów.
Już ósmego dnia obrzezywano dziecię.
A prócz tego:
„(...)Uświęćcie czas postu. Zwołajcie uroczyste zgromadzenie. Zbierzcie lud. Uświęćcie zbór. Zgromadźcie starców. Zbierzcie dzieci i maleństwa ssące piersi.(...)” (Jl 2:15, 16)
Uważają, bo by przestali być księżmi. Bibliści świeccy już takich daleko idących wniosków nie wyciągają. U Jl mamy tylko wezwanie do zebrania całego ludu. Jak cały, no to i dzieci. Nie porównuj religii narodowej jaka była w Izraelu do świadomej wiary duchowej, której początkiem wg NT jest chrzest. Niemowlę nie może świadomie wybrać, zadecydować. To oczywiste. U ŚJ przedmiotem krytyki wielu wychowanych w tej religii jest chrzest 10-15 latków, a co dopiero, gdyby idąc Twoją egzegezą zaczęli chrzcić niemowlęta. Ponadto dobrze wiemy jakie były początki chrztu niemowląt.
-
Ponadto dobrze wiemy jakie były początki chrztu niemowląt.
Ano wiemy.
Był porządniejszy niż dziś, bo rodzice bardziej wierzący. Czasem męczennicy za wiarę.
-
Ponadto dobrze wiemy jakie były początki chrztu niemowląt.
W Nowym Testamencie wielokrotnie czytamy o chrzcie, jakiego udzielali uczniowie Jezusa (np. Dz 2, 41; 18, 8). Chrzcili oni dorosłych ludzi. Wynikało to z faktu, że chrześcijaństwo stawiało wówczas dopiero pierwsze kroki, a nauka apostołów kierowana była do tych, którzy mogli stanowić sami o sobie w podejmowaniu decyzji co do swego wyznania. Jest bowiem zrozumiałe, że aby ochrzcić dziecko lub niemowlę potrzebna była wiara i zgoda rodziców, którzy również winni być wpierw ochrzczeni. Chrzest małych dzieci mógł się rozwinąć dopiero w drugim pokoleniu chrześcijan.
Chrzest niemowląt towarzyszy chrześcijaństwu od samych jego początków. W II wieku biskup Lyonu, św. Ireneusz, nawiązują do chrztu niemowląt pisał: "Chrystus przyszedł przez siebie samego wszystkich zbawić, wszyscy powiadam, przez niego odradzają się Bogu: dzieci i niemowlęta, pacholęta, młodzieńcy i starsi" (Przeciw herezjom, ks.IV, 22,4). O chrzcie niemowląt świadczy też Tertulian w swoim dziele "O chrzcie" napisanym ok.205-206 roku. Podobnie i inni Ojcowie Kościoła z III wieku potwierdzają stosowanie tej praktyki. Orygenes pisał: "Kościół od apostołów przejął praktykę udzielania chrztu nawet dzieciom. Wiedzieli bowiem ci, którym powierzone były sekrety Bożych tajemnic, że we wszystkich są przyrodzone zmazy grzechowe, które powinny być zmyte przez wodę i Ducha Świętego" (Wykład Listu do Rzymian ks.V, nr4). Święty Cyprian w liście posłanym w imieniu synodu biskupów afrykańskich pisał: "Jeżeli największym przestępcom przedtem wiele obrażającym Boga, gdy później uwierzą, daje się przebaczenie grzechów i ani od chrztu, ani od łaski nikogo się nie powstrzymuje, o ile więcej nie należy powstrzymywać dziecka, które niedawno narodzone, nic nie zgrzeszyło, a tylko jako potomek Adama wpadło przez pierwsze narodzenie się w zarazę śmierci wiecznej. Dziecko do otrzymania przebaczenia grzechów tym łatwiej przystępuje, że jemu darowują się grzechy nie własne, ale cudze" (List 63).
Na początku III wieku św. Hipolit Rzymski napisał traktat pt.: "Tradycja Apostolska". W dziele tym pisze też o chrzcie, wyraźnie faworyzując dzieci, którym najpierw każe udzielać "sakramentu odrodzenia" (Tradycja Apostolska, nr.21).
-
Niby tak. Ale NT i np. Didache wspomina tylko o chrzcie dorosłych. W Didache (7,4) mówi się:
A przed zanurzeniem niech wcześniej poszczą
zanurzający i zanurzany, a także inni jeśli mogą.
Nakaż zaś pościć zanurzanemu wcześniej jeden
lub dwa [dni].
Istotnie, pierwszy wspomina o chrzcie dzieci Ireneusz i jest to końcówka II w.
-
Taka mała uwaga.
Ci którzy 'wieszają psy' (zresztą słusznie) na ŚJ, którzy zachęcają swoje dzieci do chrztu w zbyt młodym wieku (tzn w takim w którym nie rozumieją i pojmują czym jest okazanie skruchy za grzech i przyjęcie ofiary Jezusa Crystusa - specjalnie pomijam kwestie ostracyzmu gdyby takiemu dziecku się nagle odwidziało) niech dobrze zatem pomyślą zanim zaciekle bedą obstawać przy popieraniu chrztu niemowląt itp.
Chrzest ma być aktem przemyślanym i dobrowolnym.
??? ::)
-
Niby tak. Ale NT i np. Didache wspomina tylko o chrzcie dorosłych. W Didache (7,4) mówi się:
A przed zanurzeniem niech wcześniej poszczą
zanurzający i zanurzany, a także inni jeśli mogą.
Nakaż zaś pościć zanurzanemu wcześniej jeden
lub dwa [dni].
Istotnie, pierwszy wspomina o chrzcie dzieci Ireneusz i jest to końcówka II w.
Didache nie ma negacji chrztu dzieci.
Przecież niemowlęta nie za bardzo mają jak pościć, bo właściwie poszczą, nie jedzą prawie nic, prócz ssania mleka.
Po co więc Didache miałoby to podawać?
Ireneusz nie wprowadza chrztu niemowląt, bo nawet takich uprawnień nie miał.
On pisze, że taki chrzest istnieje za jego życia, a urodził się w 130 r.
Poza tym nic nie pisze, że wcześniej nie było chrztu dzieci.
Mało tego, Tertulian, będąc przeciwnikiem chrztu dzieci, też wskazuje, że taki chrzest był za jego życia.
I nie stawia zarzutu, że to nowa forma, a będąc przeciwnikiem powinien użyć tego argumentu.
-
Wg badaczy i znawców tematu w II w. pojawił się chrzest niemowląt. Zob. np. W. Walker, A History of the Christian Church, New York 1919, s. 95. Jeśli dla Ciebie zalecenie z Didache zacytowane przeze mnie dotyczy też dzieci, to wybacz, ale nie mam pytań. Dla mnie i dla wielu uczonych dotyczy wyłącznie dorosłych.
-
Wg badaczy i znawców tematu w II w. pojawił się chrzest niemowląt. Zob. np. W. Walker, A History of the Christian Church, New York 1919, s. 95. Jeśli dla Ciebie zalecenie z Didache zacytowane przeze mnie dotyczy też dzieci, to wybacz, ale nie mam pytań. Dla mnie i dla wielu uczonych dotyczy wyłącznie dorosłych.
Didache nie wyklucza, a Ty wykluczasz.
Bp Romaniuk, biblista, pisze:
„Wzmiankę o świętości dzieci, chrześcijańskich małżonków w 1Kor 7:14 uważa się też za aluzję do chrztu dzieci. Polecenie Jezusa: „Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie” (...) [Mk 10:14], wielu komentatorów rozwija za pomocą przypuszczenia, że chodzi tu o formalne przyzwolenie Jezusa na chrzest nie tylko dorosłych, lecz także dzieci” („Sakramentologia Biblijna” s. 26).
Nie wiem czy ta Historia to protestancka czy katolicka.
Ale Luter i Kalwin chrzcili dzieci.
-
Didache nie wyklucza, a Ty wykluczasz.
Bp Romaniuk pisze:
„Wzmiankę o świętości dzieci, chrześcijańskich małżonków w 1Kor 7:14 uważa się też za aluzję do chrztu dzieci. Polecenie Jezusa: „Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie” (...) [Mk 10:14], wielu komentatorów rozwija za pomocą przypuszczenia, że chodzi tu o formalne przyzwolenie Jezusa na chrzest nie tylko dorosłych, lecz także dzieci” („Sakramentologia Biblijna” s. 26).
Nie wykluczam. Mówię tylko, że Didache, kreśląc zalecenia co do chrztu, nic o dzieciach nie wspomina, a tylko i wyłącznie o dorosłych. Romaniuk może powinien Strażnicę pisać: uważa się też za aluzję do chrztu dzieci. Wielu komentatorów? Zwykłe ad autoritatem. Przypuszczenie? A niech sobie przypuszczenie snują. Sam Tusia przyznał, że pierwsze pokolenia chrześcijan chrzciły dorosłych, z czym się zgadzam. Chrzest niemowląt wynika z prostego faktu, że w czasach wielkiej śmiertelności niemowląt powstała doktryna o niemożności osiągnięcia zbawienia bez chrztu. Póki to tak kategorycznie sformułowane nie było, dzieci masowo nie chrzczono. Przeczytaj raczej wypowiedzi powyższe, mianowicie, powtarzam: nie chciałbym, żeby ŚJ jak Ty byli zwolennikami chrztu nic w kwestii doktryn religijnych nieświadomych dzieci.
-
W pierwszych wiekach nie mamy nigdzie negacji chrztu dzieci.
Jedynie Tertulian, ale odnosi się do dzieci, które mają rodziców niewierzących i przestrzega chrzestnych, by nie byli pewni, że uda im się wychować po chrześcijańsku te dzieci.
Dopiero w XVI wieku anabaptyści negują.
Więc tradycja zaprzeczania ma tradycję od XVI wieku, a nie starszą.
Didache nie wypowiada się wcale o niemowlętach, jak więc może negować?
Mało tego wskazuje chrzest przez polanie, który właśnie stosowano przede wszystkim wobec dzieci.
Pośrednie świadectwo biblijne:
„»Nawróćcie się – powiedział do nich Piotr – i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan Bóg nasz«” Dz 2:38-39.
-
Nie mamy też afirmacji ani nawet śladu istnienia takiej praktyki do wzmianki Ireneusza. W Didache zaś mamy przykazania z serii: "Jak przygotować się do chrztu" i mowa wyłącznie o dorosłych. Dla mnie oznacza to, że na początku II w. w środowisku, w jakim powstawało Didache, praktyki chrztu niemowląt nie znano. Zresztą nie tylko dla mnie, ale dla wielu badaczy Didache.
W Dz chodzi o dzieci. Prawda. Ale takie, dzieci, które przeżyją życie. Też mam nadzieję i życzę moim dzieciom, żeby zbudowały dom, miały dobrą pracę i żonę, ale niekoniecznie w wieku niemowlęctwa. Nie wyobrażam sobie jak Pan Bóg powołuje niemowlę.
A jeśli idzie o to polewanie w Didache, nie może się odnosić do dzieci. Wystarczy przeczytać kontekst:
2 Jeśli zaś nie masz bieżącej wody, zanurz w innej wodzie. A jeśli nie możesz w zimnej, [zanurz] w ciepłej.
3 Jeśli też nie masz żadnej z nich, polej głowę trzykrotnie wodą w imię Ojca i Syna i Świętego Ducha.
Owo jeśli nie sugeruje: najlepiej w bieżącej, JEŚLI NIE MA to w innej, a JEŚLI NIE MA to polej. Zatem jedynym czynnikiem, który zmuszał do zmiany wg Didache były nie ograniczenia chrzczonego, a ograniczenia dotyczące dostępu do wody.
-
Nie mamy też afirmacji ani nawet śladu istnienia takiej praktyki do wzmianki Ireneusza.
A to bajki opowiadasz.
Justyn Męczennik (ur. 100) w Apologii (15:6) pisał o swych współwyznawcach, że „są chrześcijanami od dzieciństwa”, a „Akta męczeńskie św. Justyna i innych” (zm. 163) podają, że przesłuchiwany przez prefekta Pajon na pytania: „Czy Justyn zrobił z was chrześcijan?”, „Kto był twoim nauczycielem?”, odpowiedział: „Od rodziców naszych przejęliśmy to wspaniałe wyznanie” (4:6).
Polikarp (ur. 69) przed męczeńską śmiercią (zm. 155) stwierdził, że „86 lat służy Chrystusowi” („Męczeństwo św. Polikarpa” 9:3), więc od dziecka; por. Polikrates (II w.): „który żyje w Panu 75 lat” (Euzebiusz [ur. 260] „Historia Kościoła” V:24,7).
Jest więcej śladów za chrztem dzieci niż śladów przeciwko chrztowi.
Pokaż mi choć jednego, który tak żarliwie jak ty zwalczał chrzest w II czy III w., skoro wtedy dopiero wprowadzono?
-
A to bajki opowiadasz.
Justyn Męczennik (ur. 100) w Apologii (15:6) pisał o swych współwyznawcach, że „są chrześcijanami od dzieciństwa”, a „Akta męczeńskie św. Justyna i innych” (zm. 163) podają, że przesłuchiwany przez prefekta Pajon na pytania: „Czy Justyn zrobił z was chrześcijan?”, „Kto był twoim nauczycielem?”, odpowiedział: „Od rodziców naszych przejęliśmy to wspaniałe wyznanie” (4:6).
Polikarp (ur. 69) przed męczeńską śmiercią (zm. 155) stwierdził, że „86 lat służy Chrystusowi” („Męczeństwo św. Polikarpa” 9:3), więc od dziecka; por. Polikrates (II w.): „który żyje w Panu 75 lat” (Euzebiusz [ur. 260] „Historia Kościoła” V:24,7).
Jest więcej śladów za chrztem dzieci niż śladów przeciwko chrztowi.
Pokaż mi choć jednego, który tak żarliwie jak ty zwalczał chrzest w II czy III w., skoro wtedy dopiero wprowadzono?
U Ireneusza mamy wzmiankę bezpośrednią. Każda z podanych przez Ciebie jest wątpliwą poszlaką. św. Hieronim ochrzcił się jako blisko dwudziestolatek, a pisał o sobie jak Polikarp, BO JEGO RODZICE byli chrześcijanami (a to był IV wiek). Nikt nic nie zwalcza, bo nie ma czego. Jaki jest sens czynienia świadomym uczniem Chrystusa istotę ludzką, która nawet nie jest świadoma błahszych rzeczy. Nie zaprzątano sobie tym głowy, bo nikomu do głowy to nie przyszło. Ponadto, co pokazuje przykład męża wiary, Hieronima, i wielu innych jemu współczesnych, i tak dominował CHRZEST DOROSŁYCH jeszcze w V w. Dziś jest zgoła inaczej. Mało kto, wychowany od dziecka w wierze katolickiej, niczym św. Hieronim, chrzci się świadomie po 20. roku życia. Uważam, że nastąpiło swoiste przesunięcie ku chrzcie niemowląt kosztem chrztu dorosłych. Ale istotne jest co innego, a to mianowicie, że to forum o ŚJ i jako ŚJ uważam, że gdyby CK myślało jak Ty, byłoby jeszcze gorzej. Już teraz ochrzcisz się w wieku 12 lat i potem nie masz rodziny. O ileż gorsze byłoby ochrzczenie niemowlaka, aby, gdy się wybudzi, wyrzec się go ;(
-
Ale Ty masz podać negację z II-III wieku skoro wtedy wprowadzono dopiero chrzest.
Że co, że dziecko nie jest człowiekiem?
Ja podaje poszlaki?
A Ty nie podajesz nic, tylko domniemania z XXI wieku.
W III wieku nawet ganiono tych co przeciągali chrzest do 8 dnia.
Synod Kartagiński (ok. 252) ganił bp. Fido za to, że nie chrzcił dzieci drugiego, czy trzeciego dnia życia, lecz dopiero po 8 dniach (List 64 - św. Cyprian).
W tradycji judaistycznej był zwyczaj stosowany wobec prozelitów, który nakazywał zastosować też obmycie religijne wobec małych dzieci. Warunkowało to wejście dziecka do społeczności żydowskiej. Bóg nakazał nawet, aby niemowlęta brały udział w pokucie całego Izraela (Jl 2:16n.). Jeśli żądał, aby dzieci, które nic nie rozumiały, były obecne podczas aktu pokuty, to czemu miałby zabraniać później chrzcić dzieci chrześcijan?
Każda z podanych przez Ciebie jest wątpliwą poszlaką.
Niewątpliwa jest tylko praktyka, która jest obecna do dziś, a ona się z księżyca nie wzięła.
-
Widzę, że nie zrozumiałeś mego postu i w ogóle nie odnosisz się do tematyki Forum, bo moje posty nawiązują do praktyki chrzczenia coraz młodszych dzieci przez ŚJ, co uważam za naganne. Starałem się, aby mój post był wyważony. Piękne są te poszlaki, ale nic nie zmieniają jeśli idzie o meritum. Ja już nic nie mam do dodania. Są na ten temat obszerne opracowania, ale rozumiem, że skoro taka jest dziś praktyka, to uczeni katoliccy piszą, jak pisać muszą. Pozdrawiam ;)
-
W Nowym Testamencie wielokrotnie czytamy o chrzcie, jakiego udzielali uczniowie Jezusa (np. Dz 2, 41; 18, 8). Chrzcili oni dorosłych ludzi. Wynikało to z faktu, że chrześcijaństwo stawiało wówczas dopiero pierwsze kroki, a nauka apostołów kierowana była do tych, którzy mogli stanowić sami o sobie w podejmowaniu decyzji co do swego wyznania. Jest bowiem zrozumiałe, że aby ochrzcić dziecko lub niemowlę potrzebna była wiara i zgoda rodziców, którzy również winni być wpierw ochrzczeni. Chrzest małych dzieci mógł się rozwinąć dopiero w drugim pokoleniu chrześcijan.
Słusznie prawisz ale dlaczego na poparcie chrztu niemowląt podałeś cytaty z Dziejów Apostolskich.Didache nie ma negacji chrztu dzieci.
Przecież niemowlęta nie za bardzo mają jak pościć, bo właściwie poszczą, nie jedzą prawie nic, prócz ssania mleka.
Po co więc Didache miałoby to podawać?
A czy post polega na jedzeniu lub nie jedzeniu czegoś. Poczytaj sobie co Izajasz ma do powiedzenia o poście Iz 58:5-7 bt5 "(5) Czyż to jest post, jaki Ja uznaję, dzień, w którym się człowiek umartwia? Czy zwieszanie głowy jak sitowie i użycie woru z popiołem za posłanie - czyż to nazwiesz postem i dniem miłym Panu? (6) Czyż nie jest raczej postem, który Ja wybieram: rozerwać kajdany zła, rozwiązać więzy niewoli, wypuścić na wolność uciśnionych i wszelkie jarzmo połamać; (7) dzielić swój chleb z głodnym, do domu wprowadzić biednych tułaczy, nagiego, którego ujrzysz, przyodziać i nie odwrócić się od współziomków."
Które z tych rzeczy może wypełnić małe dziecko?
-
Słusznie prawisz ale dlaczego na poparcie chrztu niemowląt podałeś cytaty z Dziejów Apostolskich.
To nie w stu procentach dowód, ale duże prawdopodobieństwo, że jeśli chrzczono całe domy, to znaczy, że wszystkich domowników. A jeśli były w nich dzieci i niemowlęta, to również one były włączone przez chrzest do Kościoła.
-
No to podsumujmy. Świadectwa:
Justyna
Polikarpa
Polikratesa
Ireneusza
Tertuliana
Hipolita
Orygenesa
Cypriana
wskazują, że chrzczono dzieci i niemowlęta
Równocześnie nie ma świadectwa z II-III wieku, które twierdzą, że
dopiero wtedy wprowadzono chrzest
że ktokolwiek potępiał czy negował ten chrzest.
Opisałem to szeroko tak:
1) ŚJ udają, że nie wiedzą, iż w Kościele chrzci się też dorosłych. W przeszłości, jak i dziś, miliony osób z Afryki, Azji i innych kontynentów, ponieważ nie miało wcześniej styczności z Chrystusem i Jego Kościołem, przyjęło pierwszy sakrament nawet w wieku starczym. Powszechnie znane jest udzielanie chrztu przez misjonarzy na krańcach świata, co dotyczy w pierwszej kolejności dorosłych, a później ich dzieci. Taką postawę wskazywał św. Piotr: „»Nawróćcie się – powiedział do nich Piotr – i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan Bóg nasz«” Dz 2:38-39.
2) Potrzeba chrztu niemowląt, które nie wszystkie dożywają do wieku dorosłego, wynika ze słów: „jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego” J 3:5. Dzieci ochrzczone wchodzą do Królestwa: „Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego” Łk 18:17. Nad dziećmi również ciąży grzech Adama (Rz 5:18, 12, 3:23), który gładzi dopiero chrzest (Dz 2:38; por. pkt 36.4.).
3) NT podaje, że Apostołowie chrzcili „cały dom” (Dz 11:14, 16:15, 16:33, 18:8, 1Kor 1:16), więc znajdowały się tam pewnie dzieci. Tekst Tt 1:6 mówi o „dzieciach wierzących”, wśród pierwszych rodzin chrześcijańskich. Były więc one ochrzczone (por. Dz 2:39). Wydaje się, że i Tymoteusz był ochrzczony jako niemowlę, bo już jego babka i matka wychowywały go w wierze chrześcijańskiej od małego (2Tm 3:14n., por. 1:5). Jeśli dla ŚJ określenie „cały dom” nie oznacza dzieci, to powinni też wykluczyć starców i młodzież, bo nigdzie w NT nie jest napisane: „chrzcijcie starców i młodzież”. O „całym domu” mowa jest też gdzie indziej. Do Zacheusza Jezus powiedział: „Dziś zbawienie stało się udziałem tego domu, gdyż i on jest synem Abrahama” (Łk 19:9). Nie powiedział Chrystus, że z „wyjątkiem” dzieci. Biblia mówi, ze przed Bogiem wszyscy są równo ważni („nie ma względu na osobę” Ga 2:6). Do świątyni na pokutne wezwanie mieli przybywać rodzice nawet z niemowlętami: „Zbierzcie lud, zwołajcie świętą społeczność, zgromadźcie starców, zbierzcie dzieci i ssących piersi” (Jl 2:16). Określenie „cały dom” obejmowało również dzieci: „Józef zaopatrywał w chleb ojca swego i braci swoich, i cały dom ojca swego według liczby dzieci” (Rdz 47:12 NP, por. Biblia ŚJ). Biblia ŚJ wielokrotnie mówi o „całym domu” (np. 1Sm 22:16, 2Sm 3:29, 1Krl 15:29, 16:11-12) i trudno przypuszczać aby wykluczała przez to niemowlęta. Dlatego „cały dom” dotyczący chrztu mógł też dotyczyć małych dzieci.
4) Chrzest był od początku nawiązaniem do obrzezania, którego dokonywano ósmego dnia życia (Flp 3:5), przez które wchodziło dziecko do wspólnoty Ludu Bożego. Jest on dla chrześcijan znakiem podobnym do izraelskiego obrzezania. Kol 2:11n. mówi, że chrzest jest nowym obrzezaniem (duchowym): „otrzymaliście (...) Chrystusowe obrzezanie (...) w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę...”. Jeśli Biblia tak precyzyjnie podaje kiedy miało odbywać się obrzezanie, a nie podaje wieku, od kiedy ma być przeprowadzony chrzest, to znaczy, że dopuszcza go dla niemowląt.
5) Tekst 1Kor 10:1n., mówiąc o „chrzcie” całego Izraela w morzu, ma na uwadze też dzieci, które towarzyszyły rodzicom. Podobnie było z manną na pustyni, którą jedli wszyscy, także dzieci (J 6:31). Była ona zapowiedzią Chleba Pańskiego (J 6:32-58). Czyż nie powinno się wpierw ochrzcić dzieci, które mogą spożywać Chleb Pański?
6) Bóg nikomu nie ogranicza przystępu do siebie, powołując wielu już w łonie matki (Łk 1:15, Jr 31:34, Sdz 13:5), więc czemu nie można by ich ochrzcić. Jezus „oświeca każdego człowieka gdy na świat przychodzi” (J 1:9). Chrzest jest darem łaski Bożej (Ef 2:5), więc dziecko w momencie jego przyjęcia nie potrzebuje wykazywać się wiarą. Otrzymanie z łaski oznacza bez żadnych uprzednich zasług.
7) Bp K. Romaniuk zauważa, że „Wzmiankę o świętości dzieci, chrześcijańskich małżonków w 1Kor 7:14 uważa się też za aluzję do chrztu dzieci. Polecenie Jezusa: „Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie” (...) [Mk 10:14], wielu komentatorów rozwija za pomocą przypuszczenia, że chodzi tu o formalne przyzwolenie Jezusa na chrzest nie tylko dorosłych, lecz także dzieci” („Sakramentologia Biblijna” s. 26). Nawet jeśli określenie, że dzieci chrześcijańskich małżonków są „święte” (1Kor 7:14) nie oznacza, że są już ochrzczone, to zapewne znaczy to, że mogą być ochrzczone, jako święte. W przeciwnym przypadku będą one „nieczyste”, jak podaje tekst 1Kor 7:14. Czy Jezus zakazywałby chrztu niemowląt, jak sądzą ŚJ? Wręcz przeciwnie, nigdzie nie zakazywał tego. Powiedział On o malutkich dzieciach, które do niego „przynoszono”, następująco: „Wtedy przyniesiono Mu dzieci, aby włożył na nie ręce i pomodlił się za nie; a uczniowie szorstko zabraniali im tego. Lecz Jezus rzekł: «Dopuśćcie dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królestwo niebieskie». Włożył na nie ręce...” (Mt 19:13-15). Te malutkie dzieci niewiele rozumiały z tego co czynił Jezus, ale ważna była wiara ich rodziców, tak jak w przypadku chrzczonych niemowląt.
8) Jezus wbrew ŚJ mówi o dzieciach „małych, które wierzą w Niego” (Mt 18:6) i że: „Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę” (Mt 21:16; por. Łk 18:15, Ps 8:3). Bóg zaś posłużył się wobec pasterzy niemowlęciem Jezus jako „znakiem” (Łk 2:12).
9) Określenie nas „dziećmi” wiele mówi (J 21:5), przez co nie widać u Chrystusa uprzedzenia wobec nich (por. Mt 18:2-5, 1Kor 14:20, 1P 2:2).
10) W I w. chrzczono czasem osoby po jednym wysłuchanym kazaniu, co pod względem znajomości wiary chrześcijańskiej nie stawiało ich wyżej od dzieci (Dz 2:37n., 41, 8:34nn.). Strażnik więzienny, zaraz po opowiedzeniu mu o Jezusie, przyjął chrzest: „Tej samej godziny wziął ich ze sobą (...) i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym domem” Dz 16:33. Podobnie było z dworzaninem etiopskim, który po jednej rozmowie został ochrzczony (Dz 8:35-38). Tekst 1Kor 3:1nn. dorosłych nazywa niemowlętami, gdy mówi o ich wierze. Widać więc, że chrzest przyjęty w wieku dorosłym nie musi być wartościowszym od przyjętego w dzieciństwie. Por. 1Kor 14:20.
11) Większość pierwszych chrześcijan była chrzczona dopiero w wieku dojrzałym, bo w momencie nawrócenia byli oni osobami dorosłymi i pochodzili na dodatek z rodzin żydowskich lub pogańskich. Później zaś chrzciły one swe niemowlęta wychowując je w wierze Chrystusowej. My obecnie rodzimy się na ogół w rodzinach chrześcijańskich i w związku z tym jesteśmy w innej sytuacji niż pierwsi neofici.
12) Nigdzie NT nie zakazuje chrztu dzieci, czemu więc taki zakaz wprowadzają ŚJ? Piszą oni: „Nie dla niemowląt” („Wnikliwe poznawanie Pism” t. 1, s. 374). Gdzie ŚJ znaleźli taki zakaz w Biblii? Kościół wstrzymuje się od udzielania chrztu tam, gdzie nie ma żadnych gwarancji wychowania w wierze chrześcijańskiej. Nie jest więc prawdą, że każde niemowlę, bez względu na wiarę rodziców, zaraz jest chrzczone. Przyznali to też ŚJ w jednej z publikacji: „Między innymi księża mogą teraz odmówić chrztu, gdy po rodzicach dziecka trudno się spodziewać, że wychowają je na katolika” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 17 s. 24). Tekst Mt 28:19 mówi aby chrzcić „wszystkie narody”, a nie „tylko wszystkich dorosłych z narodów”.
13) Orygenes (ur. 185) w „Komentarzu Listu do Rzymian” pisał: „Kościół przyjął tradycję od Apostołów by także niemowlętom dawać chrzest” (5:9). Patrz też jego „Homilie o Księdze Kapłańskiej” (8:3) i „Homilie o Ewangelii św. Łukasza” (14:5): „Małe dzieci otrzymują chrzest na odpuszczenie grzechów. Jakich grzechów? Kiedy zgrzeszyły? (...) ‘Nikt nie jest czysty od brudu, choćby nawet życie jego trwało tylko jeden dzień’. Ponieważ sakrament chrztu usuwa brud narodzenia, dlatego też i małe dzieci otrzymują chrzest. ‘Jeśli się bowiem ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie będzie mógł wejść do królestwa niebieskiego’ [J 3:5]”. Por. „Prowadzenie rozmów...” s. 56.
14) Justyn Męczennik (ur. 100) w Apologii (15:6) pisał o swych współwyznawcach, że „są chrześcijanami od dzieciństwa”, a „Akta męczeńskie św. Justyna i innych” (zm. 163) podają, że przesłuchiwany przez prefekta Pajon na pytania: „Czy Justyn zrobił z was chrześcijan?”, „Kto był twoim nauczycielem?”, odpowiedział: „Od rodziców naszych przejęliśmy to wspaniałe wyznanie” (4:6).
15) Polikarp (ur. 69) przed męczeńską śmiercią (zm. 155) stwierdził, że „86 lat służy Chrystusowi” („Męczeństwo św. Polikarpa” 9:3), więc od dziecka; por. Polikrates (II w.): „który żyje w Panu 75 lat” (Euzebiusz [ur. 260] „Historia Kościoła” V:24,7).
16) Synod Kartagiński (ok. 252) ganił bp. Fido za to, że nie chrzcił dzieci drugiego, czy trzeciego dnia życia, lecz dopiero po 8 dniach (List 64 - św. Cyprian). Nie jest więc prawdą to, co sugeruje Strażnica Rok CVII [1986] Nr 19 s. 9, że „sobór” ten wprowadził chrzest niemowląt. Myli też ona sobór z synodem. Por. „Prowadzenie rozmów...” ed. 1991 s. 56, gdzie piszą, że praktykę chrztu niemowląt „zatwierdzono” (wg nas „potwierdzono”) na tym „soborze”. W ed. 2001 s. 56 wstawiono już słowo „synod”.
17) Ireneusz (ur. 130-140) o chrzcie pisał: „Przyszedł bowiem (Chrystus) zbawić wszystkich; wszystkich mówię, którzy przez Niego odradzają się dla Boga, niemowlęta i dzieci, młodzieńców i starszych” („Przeciw herezjom” II,22,4). Strażnica Rok XCII [1971] Nr 12 s. 6 potwierdza, że za czasów Ireneusza (ur. 130-140) „pojawia się ślad chrzczenia niemowląt”.
18) Tertulian (ur. 155) w „O chrzcie” mówi o istniejącym za jego życia chrzcie niemowląt, choć sam osobiście jest zwolennikiem odkładania go, poza przypadkami naglącej konieczności. Pisze on: „Dlatego jest rzeczą korzystniejszą (...) odkładanie chrztu, szczególnie jednak gdy chodzi o dzieci” (18), „Wówczas bowiem śmiałość śpieszącego na pomoc jest usprawiedliwiona, jeśli zmusza okoliczność znajdującego się w niebezpieczeństwie. Albowiem ten zawiniłby względem człowieka ginącego, jeśli zaniedbałby udzielić tego, co mógł swobodnie” (17). Strażnica Rok CVII [1986] Nr 17 s. 25-tabela jednak to przemilcza i sugeruje, co innego. Inna publikacja nawet stwierdza, że Tertulian „Sprzeciwił się tym samym chrzczeniu niemowląt - praktyce, którą w jego czasach upowszechniało odstępcze chrześcijaństwo” (Strażnica Nr 13, 2006 s. 26). W tym ostatnim fragmencie ŚJ potwierdzili jednak, że za czasów Tertuliana chrzest niemowląt był „upowszechniony”, a on sam był jakby odosobniony w swym poglądzie (szerzej o Tertulianie patrz mój artykuł pt. Czy Tertulian zakazywał chrzcić niemowlęta? [www.piotrandryszczak.pl]). W pismach wczesnochrześcijańskich nie znajdziemy zakazu chrztu niemowląt, jaki wprowadzają ŚJ.
19) Hipolit (ur. przed 170) pouczał: „Chrzcijcie w pierwszym rzędzie dzieci, a wszystkie te, które mogą mówić za siebie, niechaj mówią, za te, które za siebie mówić nie mogą, niechaj mówią rodzice lub ktoś z rodziny” („Tradycja Apostolska” 2:5).
20) W tradycji judaistycznej był zwyczaj stosowany wobec prozelitów, który nakazywał zastosować też obmycie religijne wobec małych dzieci. Warunkowało to wejście dziecka do społeczności żydowskiej. Bóg nakazał nawet, aby niemowlęta brały udział w pokucie całego Izraela (Jl 2:16n.). Jeśli żądał, aby dzieci, które nic nie rozumiały, były obecne podczas aktu pokuty, to czemu miałby zabraniać później chrzcić dzieci chrześcijan?
21) Dopiero w XVI w. anabaptyści zakwestionowali chrzest dzieci, ale Luter i Kalwin bronili tego apostolskiego zwyczaju.
22) Przygnieciona faktami Strażnica Rok CVII [1986] Nr 17 s. 22 musiała, choć pewnie z ubolewaniem, przyznać: „Od blisko dwóch tysięcy lat chrzci się niemowlęta...”. Strażnica Nr 17, 1961 s. 9 podała: „Nie wiadomo dokładnie, od kiedy zaczęto chrzcić dzieci, ale z całą pewnością ten zwyczaj pojawił się po śmierci apostołów Jezusa Chrystusa (...) Chrzest niemowląt zdarzał się sporadycznie mniej więcej pod koniec drugiego stulecia”. Jeśli dopiero po śmierci Apostołów zaczęto „chrzcić dzieci”, a ŚJ nazywają ten czas odstępczym, to dlaczego sami chrzczą dzieci?
Jednak w innej publikacji ŚJ twierdzą, że dopiero za czasów Augustyna (354-430) zaczęto chrzcić niemowlęta: „Augustyn, jeden z »ojców Kościoła«, utrzymywał, że chrzest zmywa grzech pierworodny i że dzieci, które zmarły bez chrztu, są skazane na wieczne potępienie. Zgodnie z tym poglądem zaczęto chrzcić niemowlęta, i to jak najszybciej po urodzeniu” (Strażnica Nr 13, 2006 s. 26). Dziwne to stwierdzenie, gdyż ta sama publikacja, na tej samej stronie, wyraża odmienny pogląd, wskazując, że już za czasów Tertuliana (155-220), a więc 200 lat wcześniej, chrzczono niemowlęta: „Sprzeciwił się tym samym chrzczeniu niemowląt - praktyce, którą w jego czasach upowszechniało odstępcze chrześcijaństwo” (Strażnica Nr 13, 2006 s. 26);
-
Niektórzy przeciwnicy chrztu niemowląt twierdzą, iż Didache nic nie mówi o takim chrzcie, że w tym piśmie przed chrztem nakazany jest post. Czy jednak zaledwie „ssący piersi” muszą podlegać jeszcze jakiemuś specjalnemu postowi? Owszem, Didache nie wspomina o niemowlętach, więc też nie może zaprzeczać udzielaniu im chrztu, skoro o nich nie mówi.
Ale to nie wszystko, bo autor tego pisma troszczy się w jednym miejscu o dzieci pisząc tak: „Nie trzymaj twojej ręki z dala od syna lub od córki twojej, lecz już od dzieciństwa ucz ich bojaźni Bożej” (Didache 4:9). To praktykuje się w naszym KK od wieków, wpierw chrzcząc dziecko.
Tertulian opisany tu:
Czy Tertulian zakazywał chrzcić niemowlęta?
http://piotrandryszczak.pl/ojcowie-kosciola-inne-nauki/czy-tertulian-zakazywal-chrzcic-niemowleta.html
-
Ale Ty masz podać negację z II-III wieku skoro wtedy wprowadzono dopiero chrzest.
Że co, że dziecko nie jest człowiekiem?
Ja podaje poszlaki?
A Ty nie podajesz nic, tylko domniemania z XXI wieku.
W III wieku nawet ganiono tych co przeciągali chrzest do 8 dnia.
Synod Kartagiński (ok. 252) ganił bp. Fido za to, że nie chrzcił dzieci drugiego, czy trzeciego dnia życia, lecz dopiero po 8 dniach (List 64 - św. Cyprian).
W tradycji judaistycznej był zwyczaj stosowany wobec prozelitów, który nakazywał zastosować też obmycie religijne wobec małych dzieci. Warunkowało to wejście dziecka do społeczności żydowskiej. Bóg nakazał nawet, aby niemowlęta brały udział w pokucie całego Izraela (Jl 2:16n.). Jeśli żądał, aby dzieci, które nic nie rozumiały, były obecne podczas aktu pokuty, to czemu miałby zabraniać później chrzcić dzieci chrześcijan?Niewątpliwa jest tylko praktyka, która jest obecna do dziś, a ona się z księżyca nie wzięła.
Tematem chrztu niemowląt w swojej książce:
"O rozwoju doktryny chrześcijańskiej" zajmował się.kard.John Henry Newman od str.131
Z wniosków tam podanych wynika,że w czwartym wieku widziano "o b o w i ą z e k chrztu niemowląt".
Przy czym pisano:
"Chrzcimy dzieci,chociaż nie są splamione grzechem",niemniej po to,żeby "mogły uzyskać świętość".
Tyle,że jak pisał kard.J.H.Newman
"A l e nieco inaczej czytamy w dziełach świętych z pokolenia,które te poprzedzało".
Napisał,że znana była metoda "odwlekać chrzest".
Dosł."nie było czymś niezwykłym dla tych,których zaliczano do katechumenów,odwlekać chrzest".
Pisał,że niełatwo rozstrzygnąć "motywy zwłoki".
Podaje ich kilka.
Po czym pisze.
"W każdym razie taki był stan rzeczywisty..."
Wyjaśnij proszę mi czy chrzest niemowląt "jest obowiązkiem".
Ponieważ bezdyskusyjnie "chrzest niemowląt,który jest dzisiaj p o d s t a w o w ą czynnością chrześcijanina, był m n i ej ściśle przestrzegany".
-
Nie no, z Didache to jest niewykonalne do udowodnienia. Autor takiej praktyki nie zna.
-
Nie no, z Didache to jest niewykonalne do udowodnienia. Autor takiej praktyki nie zna.
Nie zna też negacji. Nie zajmuje się wcale niemowlętami tylko liturgią itd.
-
Nie zna też negacji. Nie zajmuje się wcale niemowlętami tylko liturgią itd.
Powyżej napisałeś, że jednak się czasem zajmuje. A w kontekście chrztu milczy, jedynie o dorosłych pisząc.
-
Wskazując że dzieci wychowywać po chrześcijańsku nie zaprzecza by je chrzcić.
My tak robimy.
Ty rób po swojemu.
Temat zamykam. :-\
-
Do Apokalipso.
Zastanów się czy Bóg pełen Miłości wyrżnąłby cały świat wszystkich dobrych ludzi pomagających innym tylko dlatego że nie są sj. I nie czczą "jedynego" imienia Boga. Przecierz Bóg ma wiele imion...
http://biblia.wiara.pl/doc/423047.Imiona-Boga-w-Pismie-Swietym
Mówisz o Bałwochwalstwie. A znasz pełne znaczenie tego słowa? ,,przywiązywanie nadmiernej wagi do spraw doczesnych kosztem Boga." Czy tylko te które mówią ci kierownicy?
Pierwsze przykazanie Nie będziesz miał bogów cudzych przedemną. To Bóg ma być na pierwszym miejscu w twoim życiu nie pininiądze chwała majątek.
Ja to bym się Zastanowił na twoim miejscu nad przypowieścią o miłosiernym samerytanie. Kto według cb zasłużył na posadke w niebie ten innowierca? Czy pobożni Żydzi którzy go olali?
Albo kto według cb zasłużył na posdke w niebie. Pobożni sj którzy nie pomogli konajacemu gdyż muszą odciąć sie od "złego świata"czy muzułmanin ratujący konającego?
Nie jest złym drzewem te które wydaje dobry owoc ;)
Myśl myśl. Myślenie nie boli.
Co do chrztu. Nie mam nic przeciwko w obojętnie w jakim wieku, ale ostateczna decyzja o pozostaniu w danym wyznaniu nie powinna byc ,,usymbolizowana" przez chrzest tylko w inny sposób. I w żadnym wypadku nie powinna być usankcjonowana np. Po przez wykluczenie...