Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię  (Przeczytany 3031 razy)

Offline PoProstuJa

Założyłam ten wątek, aby polecić Wam obejrzenie filmu: "Leaving Neverland" opisującego losy dwóch chłopców (a obecnie dorosłych mężczyzn), którzy byli molestowani seksualnie przez Michaela Jacksona przez wiele lat.

Film trwa łącznie 4 godziny. Na kanale HBO był wyświetlany w 2 częściach po dwie godziny.

Bardzo polecam ten film, ponieważ opisuje on mechanizmy działania pedofilów. Dzięki niemu można dowiedzieć się jak to się dzieje, że dzieci molestowane seksualnie nikomu nie mówią o tym. Co więcej... nierzadko wcale nie czują się krzywdzone, ale wręcz wyróżnione tym, że ktoś poświęca im swoją uwagę i daje prezenty. Oprócz tego przez całe lata o niczym nie mówią rodzicom, więc żyją oni w nieświadomości.

Jeśli ktoś do tej pory miał wątpliwości czy Jackson molestował dzieci, to myślę, że po tym filmie nie będzie miał takich wątpliwości.
Michael co jakiś czas "wymieniał" sobie chłopców. Interesowali go zarówno 7-latkowie jak i nastolatkowie. Codziennie spał w łóżku z jakimś chłopcem (za wiedzą ich rodziców, którzy naiwnie sądzili, że Michael przez cały czas tylko się bawi z ich dziećmi   :o ).... O naiwności!  :o

Dlaczego jeszcze polecam ten film?
Bo z tym filmem jest podobnie jak z odchodzeniem od religii Świadków...
Jedni będą zaprzeczać i bronić Michaela (tak jak Świadkowie bronią swoich nauk i CK). Będą obwiniać ofiary, a chronić sprawców.
Jeszcze inni uwierzą w grzechy Jacksona (i Ciała Kierowniczego), ale nie będą wiedzieli jak się zachować.
Ja na przykład mam teraz problem - bo muzyka Jacksona mi się zawsze podobała, ale jakoś mnie od niego obecnie odpycha...
Czy da się oddzielić twórczość artystyczną od przestępstw popełnianych przez artystę?!
Zachwycać się jego muzyką, a jednocześnie przypominać sobie relacje mężczyzn, którzy opowiadali co Michael z nimi robił? Chłopcy ci czuli się wyróżnieni, byli zakochani z Michaelu. Dopiero gdy jako dorośli mężczyźni zaczęli mieć własne dzieci, to uświadomili sobie, że nigdy w życiu nie pozwoliliby żeby z ich dzieckiem spał jakiś obcy facet, który dobierał się do nich każdej nocy i wykonywał przy nich różne czynności seksualne i puszczał im filmy pornograficzne.

Trudny temat...
Czy ktoś jeszcze oglądał ten film?


P.S. Michael był kiedyś (zdaje się, że nieochrzczonym) głosicielem. Pytanie czy nie był on wczesniej molestowany przez kogoś ze zboru?


Online Terebint

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Marzec, 2019, 19:57 »
P.S. Michael był kiedyś (zdaje się, że nieochrzczonym) głosicielem. Pytanie czy nie był on wczesniej molestowany przez kogoś ze zboru?
A nie był ochrzczony? Myślałem, że był. W którejś z biografii o MJ czytałem, że był molestowany przez swojego ojca, który nie był świadkiem Jehowy.
"Dusza jest całym światłem... Ciemność jest spowodowana martwym sercem, które ożywić może ból". Hazrat Inayat Khan


Offline PoProstuJa

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Marzec, 2019, 20:04 »
A nie był ochrzczony? Myślałem, że był. W którejś z biografii o MJ czytałem, że był molestowany przez swojego ojca, który nie był świadkiem Jehowy.

Tego czy był ochrzczony to nie wiem.
W każdym razie nie wiedziałam, że molestował go ojciec. To by wyjaśniało skąd u Michaela ten pociąg do małych chłopców.
Ten człowiek był niewątpliwie bardzo skrzywdzony. A z filmu dodatkowo wynika, że był bardzo niedojrzały (jako dorosły facet codziennie godzinami potrafił rozmawiać przez telefon z 10-latkami; kumplował się z chłopcami w takim wieku, bawił się z nimi.... w dzień... i w nocy!).
Ale to jednak nie usprawiedliwia jego pedofilskiej działalności! Skrzywdził wiele dzieci.


Offline DeepPinkTool

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Marzec, 2019, 20:16 »
 :) Odpowiadając na pytanie "Czy da się oddzielić twórczość artystyczną od przestępstw popełnianych przez artystę?", da się pod warunkiem, że twórczość nie nie jest tematycznie związana z działalnością przestępczą.  ;)


Offline Salome

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Marzec, 2019, 20:17 »
No jak by na to nie patrzeć, Michael był nieźle zaburzony. Wiele stacji radiowych, TV i sieci odzieżowych wycofuje się z promowania jego muzyki i wizerunku. Jak na takiego megaidola, to brzydko wygląda jego historia.
"Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele" Walter Lippmann


Offline matus

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Marzec, 2019, 20:22 »
Najbardziej szokująca w tym wszystkim jest postawa rodziców, o ile oczywiście założymy, że wszystko co w tej produkcji zostało powiedziane to prawda.
Wychodzi na to, że można bez żadnych dowodów nakręcić film o dowolnej nieżyjącej osobie, a oskarżenia dwóch osób o wiarygodności mocno wątpliwej uznać za dowody.
Nazywanie tego filmu "dokumentem" jest co najmniej nadużyciem. To po prostu część strategii procesowej - majątek MJ zaczął wreszcie na siebie zarabiać po spłaceniu wszystkich zaległości, czyli przede wszystkim jest to skok na kasę.
Bogowie są gorsi od Pokemonów, bo nie da się złapać ich wszystkich, tylko jednego (albo małą grupkę), bo się obrażają.


Offline DeepPinkTool

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Marzec, 2019, 20:23 »
"Po premierze „Leaving Neverland” album „Number Ones” Jacksona powrócił do UK TOP 40, awansując praktycznie z miejsca z pozycji 61 na 28, a w TOP 100 znajdziemy jeszcze składankę „The Essential”, która pojawiła się na liście pierwszy raz od września ubiegłego roku. Jeżeli zaś ograniczyć wybór tylko do cyfrowych wersji streamingowych, „Number Ones” jest już na 20 miejscu, „The Essential” na 82, a album „Bad” pojawił się na pozycji 91. Warto też dodać, że wbrew temu co podawały media na początku całej afery z filmem, stacja radiowa BBC ostatecznie nie zdecydowała się na bojkot artysty. Szacuje się, że na Wyspach Brytyjskich „Leaving Neverland” obejrzało do tej pory ponad dwa miliony osób." [Newsweek Polska, Data publikacji: 19.03.2019, 11:45]


Offline uncja

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Marzec, 2019, 21:04 »
skok na kasę.
A masz jakąś inna propozycję dla tych wszystkich którym wyrządzono krzywdy, których cofnąć się nie da?
Utratę tego co materialne można odwrócić a i to nieczęsto się zdarza. Ból i inne konsekwencje złych doświadczeń są niemożliwe lub bardzo trudne do odwrócenia.


Offline luzblues

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Marzec, 2019, 21:11 »
Jeśli ktoś do tej pory miał wątpliwości czy Jackson molestował dzieci, to myślę, że po tym filmie nie będzie miał takich wątpliwości.
Michael co jakiś czas "wymieniał" sobie chłopców. Interesowali go zarówno 7-latkowie jak i nastolatkowie. Codziennie spał w łóżku z jakimś chłopcem (za wiedzą ich rodziców, którzy naiwnie sądzili, że Michael przez cały czas tylko się bawi z ich dziećmi   :o ).... O naiwności!  :o
Czytałem niedawno artykuł na ten temat. Owszem Jackson był pedofilem, zaburzony był, że nie wiadomo czy do końca zdawał sobie sprawę czy to co robi jest wstrętne. Ale w jaki sposób ocenić postępowanie rodziców chłopców molestowanych przez niego? Czy pozostawianie dziecka sam na sam z obcym facetem przez długie godziny jest normalne? Czy chęć znajomości z osobą sławną nie przysłoniła im zdrowego rozsądku.


Offline DeepPinkTool

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Marzec, 2019, 21:18 »
Zastanawia mnie co takiego szczególnego stało się, że sprawa ta wypływa po ok. 10 latach od śmierci "króla popu"? Czy "czterdziestoletnie" dziś chłopy dopiero teraz zorientowały się, że byli molestowani? 10 lat temu nie mieli tej świadomości? A może są jakieś inne przyczyny? Może ta sprawa w rzeczywistości ma inną twarz?  ;)


Offline PoProstuJa

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Marzec, 2019, 21:41 »
Najbardziej szokująca w tym wszystkim jest postawa rodziców, o ile oczywiście założymy, że wszystko co w tej produkcji zostało powiedziane to prawda.
Wychodzi na to, że można bez żadnych dowodów nakręcić film o dowolnej nieżyjącej osobie, a oskarżenia dwóch osób o wiarygodności mocno wątpliwej uznać za dowody.
Nazywanie tego filmu "dokumentem" jest co najmniej nadużyciem. To po prostu część strategii procesowej - majątek MJ zaczął wreszcie na siebie zarabiać po spłaceniu wszystkich zaległości, czyli przede wszystkim jest to skok na kasę.

Dzięki Matus za tę wypowiedź.
Pokazuje ona, że ofiarom pedofilów po prostu się nie wierzy!
Znaczy wróć... jeśli pedofilem jest stary dziad włóczęga, to się go potępia, wsadza do paki, a dzieciom współczuje.
Jeśli pedofilem jest artysta multimilioner uwielbiany przez tłumy, wtedy to jemu się współczuje, że jest niewinnie oskarżany, a jego ofiary się wyśmiewa i opluwa.

Czytałem niedawno artykuł na ten temat. Owszem Jackson był pedofilem, zaburzony był, że nie wiadomo czy do końca zdawał sobie sprawę czy to co robi jest wstrętne. Ale w jaki sposób ocenić postępowanie rodziców chłopców molestowanych przez niego? Czy pozostawianie dziecka sam na sam z obcym facetem przez długie godziny jest normalne? Czy chęć znajomości z osobą sławną nie przysłoniła im zdrowego rozsądku.

Jackson nie zdawał sobie sprawy z tego co robi...? A jednocześnie zastraszał dzieci, że jak powiedzą komuś o ich tajemnicy, to oboje pójdą do więzienia i będą siedzieć w nim do końca życia.
Pokojówka Jacksona udzieliła wywiadu w którym stwierdziła, że milczała przez długie lata o tym co widziała, bo usłyszała groźby (nie wiem czy bezpośrednio od Jacksona), że jak komuś powie, to jej rodzina zostanie zabita.
Nie sądzę, aby to świadczyło, że Jackson był nieświadomy. Zresztą wystarczy zobaczyć film - tam widać jaką miał strategię.

Co do przebywania z Jacksonem. Te dzieci nie przebywały z nim wyłącznie długich godzin, ale CAŁE DNIE, tygodnie, miesiące!
Jackson zapraszał dzieci do swojej posiadłości razem z rodzinami. Rodzice spali w innych pokojach, a dzieci w pokoju Michaela! Spał tam z nimi codziennie!

Niestety nie jestem w stanie zrozumieć sposobu myślenia rodziców. Twierdzą, że traktowali Michaela jak syna.

Zastanawia mnie co takiego szczególnego stało się, że sprawa ta wypływa po ok. 10 latach od śmierci "króla popu"? Czy "czterdziestoletnie" dziś chłopy dopiero teraz zorientowały się, że byli molestowani? 10 lat temu nie mieli tej świadomości? A może są jakieś inne przyczyny? Może ta sprawa w rzeczywistości ma inną twarz?  ;)

Wyjaśnienie jest w filmie.
Ci faceci (oskarżający Michaela) najlepiej się trzymali jako dzieci - wtedy, kiedy byli molestowani przez Michaela, mieli jest uwagę, towarzystwo, zainteresowanie i prezenty.
Ich życie (i emocje) zaczęło się sypać później - gdy zaczęli dorastać, gdy zakładali własne rodziny. Obaj wpadli w coś w rodzaju depresji. Przez całe życie nosili w sobie tajemnicę. To ich niszczyło i zżerało od środka. Jeden z bohaterów, Wade, przyznał się swojej rodzinie do molestowania dopiero jak był dorosłym, żonatym facetem mającym dziecko. Wcześniej nie mówił nikomu - ani rodzicom, ani rodzeństwu, ani własnej żonie.
Bycie ofiarą molestowania to ciężar, którego zapewne nie zrozumie osoba, która nie musiała go dźwigać przez całe życie.
Myślenie, że ci faceci robią to dla pieniędzy jest naiwne. Przecież oni narobili sobie mnóstwo wrogów swoim wyznaniem, bo fani Jacksona są na nich wściekli.

Najlepiej posłuchać ich osobiście na filmie niż sugerować się tylko jego opisem.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 866
  • Polubień: 5858
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
« Ostatnia zmiana: 19 Marzec, 2019, 22:00 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline PoProstuJa

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Marzec, 2019, 22:27 »
(mtg):BESTIE się rodzą, tylko nie wiemy kiedy?
https://www.milionkobiet.pl/rozrywka/telewizja/usa-kobieta-oskarza-michaela-jacksona-o-molestowanie-gdy-byla-dzieckiem-ujawnia-szokujace-listy,24485,1,a.html

A to ciekawe... nie wiedziałam, że zadawał się też z dziewczynami... Chociaż piszą, że ta była "chłopczycą".

Michael rzeczywiście pisał dużo liścików. Bohater filmu mówi o tym, że wysyłał do Michaela dużo wiadomości przez faksy, a Jackson do niego. Na wielu z nich pisał, że go kocha.


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 240
  • Polubień: 11581
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Marzec, 2019, 08:19 »
  To że muzyk miał wypaczoną psychikę nie było tajemnicą, co więcej to było widać gołym okiem.
Tak się nie zachowuje dorosły facet. Jeśli jego kiedyś skrzywdzono, wiedział jaki to dramat dla dziecka, stać go było na to aby się leczyć u najlepszych. Skoro tego nie zrobił, tzn był jeszcze bardziej popaprany niż ci co jego skrzywdzili.

Tyle o zmarłym, a teraz o żyjących.
Pomijam rodziców chłopców, bo z nich bym darła pasy, za to kupczenie własnymi dziećmi. Nie wierzę, że o niczym nie wiedzieli. Jaka normalna matka daje dziecku spać z obcym facetem?
Oni także powinni odpowiadać przed wymiarem sprawiedliwości.

Z tego co było wcześniej wspominane, MJ już wypłacał milionowe odszkodowania swoim ''małym kolegom''.
Czyżby się pieniążki skończyły i chce się więcej? A może to wszystko specjalnie podkręcane, aby się znów zrobiło głośno, aby pieniążki się rozmnażały? I tu się zgadzam z Matusem.
Nieważne jak mówią, ważne aby nazwiska nie przekręcali. A czym głośniej tym lepiej.

Głupcem jest ten, kto nie potrafi się przyznać do własnych błędów i słabości, a widzi całe zło w innych.


Offline DeepPinkTool

Odp: Film "Leaving Neverland" - Michael Jackson oskarżony o pedofilię
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Marzec, 2019, 09:07 »
Sprawa "molestowanych chłopców" z filmu to odgrzewany kotlet. Faktycznie wzbudza kontrowersje bo dotyczy bolesnego zagadnienia pedofilii. Ale odpowiedzi jak tam tak na prawdę było, raczej nie otrzymamy. Kilka lat temu panowie próbowali już ugrać w sądzie odszkodowanie ale proces oczyścił nieżyjącego już wtedy Jacksona z zarzutów.

"...
James Safechuck twierdzi, że piosenkarz go molestował w 1988 roku, zaraz po tym, gdy wspólnie wystąpili w reklamie Pepsi.
...
Molestowany miał być również 32-letni (wiek w 2015r.) Wade Robson. Australijski tancerz i choreograf twierdzi, cały proceder miał miejsce na ranczu Jacksona w Neverland. Co ciekawe, w 2005 roku, gdy Robson był świadkiem w procesie o molestowanie, bronił Jacksona.
...
Safechuck i Robson chcą otrzymać na drodze sądowej odszkodowanie z pozostawionego przez Jacksona majątku. Zanim to jednak się stanie, sąd najwyższy stanu Kalifornia musi pozwolić im na wszczęcie czynności prawnych i wniesienie oskarżenia. Obie sprawy wpłynęły do sądu po ustawowym okresie pozwalającym na skarżenie zmarłego.
...
Po pięciu miesiącach procesu Jackson został oczyszczony ze wszystkich 10 zarzutów"
[Gazeta Wyborcza 7 kwietnia 2015 | 20:11]

Nie udało się wydoić pieniędzy na drodze sądowej to może można spróbować na drodze filmowej.