Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?  (Przeczytany 284018 razy)

Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #525 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 10:33 »
Twoje rozumowanie zakłada istnienie sukcesji apostolskiej w KK, a to...jest już dogmat KK  :-\
Co ty wszędzie widzisz KK. :(
On pisze o Kościele założonym przez Jezusa.
każdy sam wie o jaki chodzi. Ty zaraz narzucasz, że to KK. ;)


Tusia

  • Gość
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #526 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 10:36 »
Twoje rozumowanie zakłada istnienie sukcesji apostolskiej w KK, a to...jest już dogmat KK  :-\
Podobny zabieg stosują inne denominacje chrześcijańskie, a nawet ŚJ  ;D

Żadne denominacje chrześcijańskie, nawet ŚJ nie są w stanie uzasadnić sukcesji apostolskiej od samych Apostołów.

A'propos argumentu długości istnienia... Są religie starsze od chrześcijaństwa które istnieją do dziś. Choćby Żydzi  :-\

Mało mnie obchodzą inne denominacje. Mało mnie też obchodzą Żydzi, którzy odrzucili Jezusa i Nowy Testament, a w opozycji do chrześcijaństwa napisali sobie Talmud i według niego żyją. Oni wciąż czekają na Mesjasza.

A'propos argumentu miłości w KK... Powiedz to wyrżniętym w pień Indianom albo ofiarom inkwizycji  >:(

Jedni kochają inni nienawidzą. Każdy odpowie za swoje uczynki przed Bogiem.

« Ostatnia zmiana: 06 Kwiecień, 2016, 10:39 wysłana przez Tusia »


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #527 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 10:43 »
Co ty wszędzie widzisz KK. :(
On pisze o Kościele założonym przez Jezusa.
każdy sam wie o jaki chodzi. Ty zaraz narzucasz, że to KK. ;)

OK. Jeżeli przyznasz, że sukcesja apostolska jest nie tylko w KK - odszczekam co napisałem  :)
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #528 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 10:53 »
OK. Jeżeli przyznasz, że sukcesja apostolska jest nie tylko w KK - odszczekam co napisałem  :)
Wiele grup religijnych powołuje się na ważność swoich świeceń kapłańskich, a więc na sukcesję.
Np. prawosławni, polsko-katolicy, lefebryści, starokatolicy, mariawici itp.
Nawet tacy do których wstąpił jakiś biskup katolicki. ;)
Zresztą zapytaj jakiś kościół, jakikolwiek, czy potrafi wykazać swoją ciągłość. Prawie wszyscy starają się o to. :)


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #529 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 11:02 »
Zresztą zapytaj jakiś kościół, jakikolwiek, czy potrafi wykazać swoją ciągłość. Prawie wszyscy starają się o to. :)

No może poza ŚJ  :-\
Oni tylko enigmatycznie stwierdzają, że "na przestrzeni wieków żyły z pewnością osoby cieszące się uznaniem Jehowy", co ich zdaniem dowodzi powiązania XIX-wiecznych badaczy z Chrystusem  ::)
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #530 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 11:11 »
No może poza ŚJ  :-\
Oni tylko enigmatycznie stwierdzają, że "na przestrzeni wieków żyły z pewnością osoby cieszące się uznaniem Jehowy", co ich zdaniem dowodzi powiązania XIX-wiecznych badaczy z Chrystusem  ::)

Są też bardziej stanowcze wypowiedzi:

„I pszenica, i chwasty miały rosnąć aż do żniwa. Chociaż więc nie potrafimy jednoznacznie określić, kto należał do klasy pszenicy, to do naszych czasów zawsze musieli istnieć jacyś jej członkowie” (Strażnica 15.04 2012 s. 32).

A więc "z pewnością" przeszli do "zawsze musieli istnieć". ;)


Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #531 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 11:17 »
No może poza ŚJ  :-\
Kiedyś do roku 1930 wyprowadzali sobie całą historię poprzez 7 epok Kościoła i siedmiu aniołów:

Ap 2:1 - Aniołem św. Paweł

„2:1. Aniołowi. Posłannikiem Bożym podczas Żniw Wieku Żydowskiego był święty Paweł” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 25).

Ap 2:8 - Aniołem św. Jan
„2:8. Aniołowi. – Mówczem narzędziem w drugiej epoce kościoła, był święty Jan” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 30).

Ap 2:12 - Aniołem Ariusz
„2:12. Aniołowi. – Posłannikiem, którego poselstwo miało wielkie znaczenie dla Kościoła podczas powstania i rozwijania się papiestwa, był Aryusz”(Dokonana Tajemnica 1925 s. 33).

Ap 2:18 - Aniołem Waldo
„2:18 A Aniołowi – Posłannikiem czwartej epoki historyi kościoła był Piotr Waldo” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 41).

Ap 3:1 - Aniołem Wiclif

„3:1 A Aniołowi – Następnym ważnym posłannikiem do Kościoła był Jan Wiclif” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 51).

Ap 3:7 - Aniołem Luter

„3:7 A Aniołowi – Następnym posłannikiem do Kościoła był Marcin Luter” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 54).

Ap 3:14 -Aniołem C. T. Russell

„3:14. A Aniołowi. – Posłańcem ostatniej epoki Kościoła był Charles T. Russell, który urodził się 16 lutego 1852. Prywatnie przyznawał, że wierzył, iż go Bóg powołał od urodzenia” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 59).


Offline Szitus

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #532 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 11:33 »
Ja całe dzieje ludzkości rozumiem troche inaczej może niż tu czytam. Jezus nie założył nowego kościoła tylko zawarł nowe przymierze z ludzkością. Zapowiadany przez proroków w końcu przyszedł w czasi kiedy Jahwe uznał, że jest to odpowiedni moment aby wskazać ludzkości nową drogę do zbawienia. Moim zdaniem - jeśli teraz faktycznie żyjemy w "dniach ostatnich" to Jahwe odkrywa tajemnice biblijne. I jak powiedział Jezus - "kto ma uszy ten niech słucha".
Po przeczytaniu Biblii zawsze zstanawiało mnie dlaczego wyrzucono z niej imię Jahwe, które to Jezus kazał uświęcać ? Zawsze niepojęte były dla mnie też nauki o ogniu piekielnym czy o czyśccu. Dlatego uważam, że nauki ŚJ są mi mimo wszystko najbliższe prawd biblijnych.
Co do sukcesji po apostołach - moim zdaniem ktoś w dniach dzisiejszych ma klucze do odnajdywania światła ale nie wiązałbym tego az tak bardzo z tym co dostali apostołowie od Jezusa. Oni mieli zupełnie inne zadania w tamtych czasach a dzisiejsi badacze pism mają też inne zadanie. Nikt dzisiaj nie potrzebuuje np daru jezyka do głoszenia ewangelii.


Tusia

  • Gość
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #533 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 13:18 »
Jezus nie założył nowego kościoła

"Jezus zapytał ich: «A wy za kogo Mnie uważacie?» Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego».  Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie». (Mt 16, 15-19)

1Tm 3:15 nazywa nas: „Kościołem Boga żywego, filarem i podporą prawdy”.




Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #534 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 13:25 »
OK. I co dalej?
Gdzie jest napisane, że Piotr przekazał władzę którą dostał dalej?
Komu ją przekazał?
Czy Paweł mówiąc te słowa miał na myśli instytucję kościoła, czy każdego, kto uwierzy?
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #535 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 13:42 »
OK. I co dalej?
Gdzie jest napisane, że Piotr przekazał władzę którą dostał dalej?
Komu ją przekazał?
Trudno żeby pisało, że Piotr coś przekazał, skoro on w Dziejach Ap. jeszcze nie umarł.
To możesz mieć pretensje do Łukasza a nie do Piotra. ;D


Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #536 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 13:45 »
Czy Paweł mówiąc te słowa miał na myśli instytucję kościoła, czy każdego, kto uwierzy?
A co Kościół nie istniał?
To po co Apostołowie ustanawiali starszych i diakonów?
Każdego co uwierzy? W co? Przecież Paweł pisze też o sekciarzach, co też wierzą. Ale w co?
Jakub pisze, że złe duchy wierzą. ;)


Tusia

  • Gość
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #537 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 13:46 »
Jakub pisze, że złe duchy wierzą. ;)

"i drżą" (Jk 2, 19)


Offline Roszada

Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #538 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 13:47 »
Po przeczytaniu Biblii zawsze zstanawiało mnie dlaczego wyrzucono z niej imię Jahwe, które to Jezus kazał uświęcać ?
Z Biblii Poznańskiej usunięto?
Czy z Biblii Romaniuka?
A może z Komentarzy KUL?

Imię Boże w Bibliach katolickich

http://www.piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 508
  • Polubień: 14309
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
« Odpowiedź #539 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 16:40 »
Mam nadzieję, że wkrótce spotkamy się wszyscy z okazji .....? A właśnie wymyślmy okazję.
Jesienią w tym roku będzie 41 rocznica powstania "nowego świata". ;D Skoro śJ twierdzili że w 1975 będzie koniec starego i początek nowego świata, to może rzeczywiście tak się stało i nikt tego nie zauważył. Tak czy siak poświętować można. ;D Tak na wszelki wypadek.  ;D
« Ostatnia zmiana: 06 Kwiecień, 2016, 16:45 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi