Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan  (Przeczytany 972 razy)

Offline ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 150
  • Polubień: 13
  • odłączony od wielu lat
    • KALENDARZ BIBLIJNY
Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« dnia: 08 Kwiecień, 2025, 12:51 »
Idąc śladem "pozornie niesprawiedliwych" wyroczni w Biblii,
to za co został ukarany Kanaan w Rodz 9:21-27 ?

Ostatnio oglądałem "Missisipi w ogniu" o dyskryminacji rasowej.
Okazuje się że chrześcijanie w/w wersetami uspokajali swoje sumienia co do czarnych.
Co takiego zrobił Kanaan że jego przekleństwo "CZARNYCH" trwa praktycznie do dzisiaj ?
2


Offline Sebastian

Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Kwiecień, 2025, 14:50 »
mam pytanie: czy nie przeszkadza Wam (jako czytelnikom "natchnionej przez Boga" księgi) że "czynu niegodnego" dopuszcza się ojciec (Cham) a przekleństwo spada na jego syna (Kanaana)? Czy to jest zgodne z Waszym poczuciem sprawiedliwości?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gremczak

Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Kwiecień, 2025, 15:01 »
mam pytanie: czy nie przeszkadza Wam (jako czytelnikom "natchnionej przez Boga" księgi) że "czynu niegodnego" dopuszcza się ojciec (Cham) a przekleństwo spada na jego syna (Kanaana)? Czy to jest zgodne z Waszym poczuciem sprawiedliwości?
Albo Adam zgrzeszył.
Jezus poniósł za ten czyn śmierć.


Offline ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 150
  • Polubień: 13
  • odłączony od wielu lat
    • KALENDARZ BIBLIJNY
Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #3 dnia: 08 Kwiecień, 2025, 16:22 »
mam pytanie: czy nie przeszkadza Wam (jako czytelnikom "natchnionej przez Boga" księgi) że "czynu niegodnego" dopuszcza się ojciec (Cham) a przekleństwo spada na jego syna (Kanaana)? Czy to jest zgodne z Waszym poczuciem sprawiedliwości?

No właśnie. Oceniając Biblię ( w tym wypadku) po łebkach to łatwo oskarżyć Chama - ale za co?
Kanaan został ukarany, zatem  to on musiał coś nawywijać, i to bardzo poważnie.
Noe kilkakrotnie przeklął Kanaana jak tylko wytrzeźwiał, wcześniej się upił i poszedł spać -większość przekładów mówi że poszedł nago. Ale czy na pewno?
Jak poszukamy różnych tłumaczeń to może coś znajdziemy ? Rodz 9:21 (American Standard Version, Wersja Króla Jakuba, Nowa Wersja Króla Jakuba, Biblia Webstera )

?!!! Jeśli te przekłady oddają ten werset właściwie to sam bym go przeklął .

I proszę nie szafować Biblią że Bóg jest niesprawiedliwy- czasem potrzebna się zastanowić przeanalizować i poczytać

2


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 655
  • Polubień: 14697
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Kwiecień, 2025, 20:56 »
I proszę nie szafować Biblią że Bóg jest niesprawiedliwy- czasem potrzebna się zastanowić przeanalizować i poczytać
Czyli każdy musi mieć takie samo zdanie jak Ty? Dyskusja polega na ścieraniu się poglądów. Rozpocząłeś ten wątek i wg mnie głupim zagraniem jest narzucanie swojego zdania.
Prywatnie, wg mnie bóg opisany w biblii jest nie tylko niesprawiedliwy. To żądny krwi tyran i despota, stosujący odpowiedzialność zbiorową. Obciąłbyś swojej żonie rękę bo ona chciała Cię wyratować od gościa który Cię tłukł i niechcący chwyciła tamtego za krok? A bóg opisany w biblii tak nakazał robić. Okaleczyć na zawsze niewinną osobę. W potopie potopił niemowlęta. W Sodomie i Gomorze spalił je ogniem. Ale już jak córki Lota spiły swojego tatusia i z radością go wspólnie bzyknęły, to już bogu się to podobało.
Analizowałem i czytałem. Ale dopiero bez różowych okularów strażnicy zobaczyłem sens tej wątpliwej książki.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline NieZnaPrawdy

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 510
  • Polubień: 2608
  • Między ślepymi jednooki królem
Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Kwiecień, 2025, 13:22 »
Ja widzę inne rozwiązanie tej zagadki.
Elity żydowskie potrzebowały silnego, najlepiej religijnego,umotywowania dla poszerzenia Lebensraum.
Dlatego wszystkim Kananejczykom przypisano klątwę Noego.

Tu wpasowuje się idealnie cytat z książki "Rok 1984"  George Orwell

    “Jeśli zarówno przeszłość, jak i świat zewnętrzny istnieją wyłącznie w naszym umyśle, a umysł można kontrolować to co wtedy? Jeżeli ktoś chce rządzić, rządzić nieprzerwanie, musi umieć burzyć w poddanych poczucie rzeczywistości. Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość. Nie ma znaczenia czy wojna jest prawdziwa. Zwycięstwo nie jest możliwe. Wojnę prowadzi się nie po to aby ją wygrać, ale po to aby nieustannie trwała.”


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 568
  • Polubień: 9025
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Kwiecień, 2025, 15:10 »
Biblia to Księga Legend w której wmieszana jest  historia narodu ZYDÓW, natomiast Przekład Nowego Świata (Srebrzanka) śJ to czysta parodia Księgi Legend (KL)

• O Mojżeszu powiadają ostatnio, że jako pierwszy pobrał dane z chmury. Po angielsku dodają, że pobrał je na tablet, gdyż tablice z przykazaniami tak samo się nazywają.
• Przed zdobyciem Jerycha Izraelici grali na trąbach. Jak były one nastrojone? Oczywiście w tonacji d-moll. Dlaczego? Bo graniem zdemolowały mury.
• Gdy zabrakło wina na weselu w Kanie Galilejskiej (por. J 2, 1-10), prędki Piotr w pierwszej chwili miał rzec: – Chłopaki, zmieniamy lokal.
• Po weselu wszyscy leżą skacowani, w pewnej chwili słychać jęk: – Wyślijcie kogoś po wodę! Na to głos z drugiego końca sali: – Tylko nie Jezusa!
• Przychodzą znajomi do Józefa z Arymatei po śmierci Jezusa i pytają: – Józefie, a nie szkoda ci takiego nowego porządnego grobowca, co go oddałeś dla Jezusa? On na to: – Spoko, to tylko na 3 dni

• Pierwszy dowcip na bazie Biblii, który usłyszałem jeszcze w dzieciństwie, był taki: Nauczycielka pokazuje w szkole portrety Lenina i Stalina. Pyta dzieci, czy ich znają. Jaś się zgłasza i objaśnia. Pani pyta, skąd to wie. On na to: – U nas w domu wiszą ich portrety. Pośrodku krzyż, a oni dwaj po bokach. I dostał pochwałę. Nauczycielka wychowana bez Boga mogła nie wiedzieć, że obok Jezusa wisieli dwaj złoczyńcy.

• Sędzia pyta włamywacza, dlaczego ukradł tylko trochę, a powyrzucał wszystko z szaf i szuflad. On na to, że kierował się słowami św. Pawła: „Wszystko badajcie, a co dobre – zachowujcie!” (por. 1 Tes 5, 21).



Ps. Tak powstają MITY i LEGENDY
« Ostatnia zmiana: 23 Kwiecień, 2025, 15:34 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline Andrzejek

Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Marzec, 2026, 11:25 »
Tekst biblijny (Rodzaju 9:21-27) nie mówi tego wprost wprost w sensie „grzechu Kanaan”, bo to Cham widział nagiego Noego, a Kanaan jest jego synem. Zatem kara dotyczy linii potomków Chama, a nie samego Kanaana jako osoby dorosłej w tym czasie. Powody ukarania Kanaana w interpretacji biblijnej i tradycyjnej są następujące:

Cham naruszył szacunek wobec ojca – zobaczył ojca nagiego i nie okazał mu szacunku, a zamiast tego zdradził to braciom (w. 22). Kara przeniesiona na potomka – w starożytnym prawie i mentalności patriarchalnej często winy ojca dotyczyły potomstwa. Dlatego Noe przeklina Kanaan, syna Chama, zamiast samego Chama (w. 25).
Symboliczne znaczenie – przekleństwo dotyczy poddania potomków Kanaan (Kanaanici) innym narodom (Izraelitom). Nie jest to kara za konkretny czyn Kanaan, ale raczej konsekwencja grzechu jego ojca i przepowiednia dla przyszłości jego linii.
Krótko mówiąc: Kanaan został ukarany, bo był potomkiem Chama, który okazał brak szacunku wobec Noego. Kara jest konsekwencją grzechu ojca i dotyczy jego linii.
Oczywiście z mojego punktu widzenia, Bóg niczym się nie różni od takiego SS-Brigadeführera und Generalmajora der Polizei Franza Kutschery, który w okupowanej Warszawie wprowadził system odpowiedzialności zbiorowej ludności.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 568
  • Polubień: 9025
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Marzec, 2026, 11:33 »

Cham naruszył szacunek wobec ojca – zobaczył ojca nagiego i nie okazał mu szacunku, a zamiast tego zdradził to braciom (w. 22).
zwrot „odkryć nagość” jest stałym eufemizmem oznaczającym stosunek seksualny


Offline Andrzejek

Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #9 dnia: Wczoraj o 09:14 »
Drogi przyjacielu Nadaszyniaku!
Miło mi Cię powitać, ale jednocześnie pozwolę sobie zauważyć, że Rdz 9:22 brzmi:
A Cham, ojciec Kanaana, zobaczył (רָאָה – raʾah) nagość (עֶרְוָה – ʿervah) swego ojca i opowiedział o tym dwóm swoim braciom na dworze.

Ten fragment wyraźnie mówi o sytuacji, w której syn jedynie zobaczył nieubranego ojca.

Być może użyłeś tego niezręcznie, ale zwrot „odkryć nagość” nie jest w języku ogólnym stałym eufemizmem oznaczającym stosunek seksualny. Ma on przede wszystkim znaczenie dosłowne: odsłonić czyjąś nagość, a dopiero wtórnie — znaczenie metaforyczne, biblijne.

W kontekście biblijnym „odkryć nagość” rzeczywiście bywa eufemistycznym określeniem relacji seksualnych, często w sensie zakazanym (np. kazirodztwa). Jest to kalka z języka hebrajskiego, gdzie taki zwrot funkcjonował jako ustalony eufemizm kulturowy. Na przykład:
Kpł 18:6
Nikt z was nie będzie się zbliżał do żadnej swojej krewnej, aby odkryć (גָּלָה – galah) jej nagość.

Użyty tu czasownik ma wiele znaczeń, ale w tym kontekście odnosi się do czynu o charakterze seksualnym, często postrzeganego jako haniebny. Podobnie jest w kolejnych wersetach:
Kpł 18:7
Nie będziesz odkrywał nagości swego ojca ani nagości swojej matki.
Kpł 18:8–18
Kolejne wersety wymieniają różne osoby (siostrę, wnuczkę, ciotkę, synową itd.), których „nagości nie wolno odkrywać” — czyli zakaz stosunków seksualnych z nimi.
Kpł 20:11
Kto obcuje z żoną swego ojca, odkrywa nagość swego ojca…

Pozdrawiam Cię serdecznie Andrzejek
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 09:17 wysłana przez Andrzejek »


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 568
  • Polubień: 9025
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Zagadka biblijna nr 15 Kanaan
« Odpowiedź #10 dnia: Wczoraj o 10:47 »
Witaj Andrzejku, według tradycyjnego przekazu biblijnego (Księga Rodzaju 9) Cham
ujrzał nagość swojego pijanego ojca, Noego, i powiedział o tym braciom, co uznano za brak szacunku i naruszenie tabu. Noe po przebudzeniu przeklął syna Chama – Kanaana. Chociaż niektórzy bibliści interpretują frazę „odkryć nagość” jako eufemizm oznaczający akt seksualny lub kazirodztwo, w dosłownym i najpowszechniejszym odczycie tekstu chodzi o samo zhańbienie ojca wzrokiem i drwiną.
Ale zdania są podzielone pośród biblistów - pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 10:59 wysłana przez Nadaszyniak »