Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Urodziny.  (Przeczytany 37790 razy)

Offline Światus

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #165 dnia: 13 Wrzesień, 2018, 19:54 »
A wszystkiego. Oprócz tego co napisałem wcześniej, również wszystkiego. Kiedy się gniewa, kiedy zrobi porządek, kiedy ma zły humor i np. zabije ludzkość, bo mu nie wyszła jak chciał? Więcej??

"Nasi głosiciele chętnie odpowiedzą na wszystkie twoje pytania".  :P
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline MX

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #166 dnia: 13 Wrzesień, 2018, 20:03 »
A wszystkiego. Oprócz tego co napisałem wcześniej, również wszystkiego. Kiedy się gniewa, kiedy zrobi porządek, kiedy ma zły humor i np. zabije ludzkość, bo mu nie wyszła jak chciał? Więcej??
Ale masz świadomość, że to co zacytowałeś z mojego postu, było parafrazą wypowiedzi Mirandy ? Czyli sens jest taki, że nie koniecznie chodzi mi o polemikę z zawartymi tam tezami, a jedynie pokazałem jak "krótkie nogi" ma jej argumentacja.

Ale odnosząc się luźno do "domyślania się" to masz racje. Ale to odrębny temat. Zapytałem, bo nie byłem pewien jak rozumiesz moją wypowiedz do Mirandy.



MX - koniec - MX


Offline gangas

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #167 dnia: 13 Wrzesień, 2018, 20:29 »
Ale masz świadomość, że to co zacytowałeś z mojego postu, było parafrazą wypowiedzi Mirandy ? Czyli sens jest taki, że nie koniecznie chodzi mi o polemikę z zawartymi tam tezami, a jedynie pokazałem jak "krótkie nogi" ma jej argumentacja.

Ale odnosząc się luźno do "domyślania się" to masz racje. Ale to odrębny temat. Zapytałem, bo nie byłem pewien jak rozumiesz moją wypowiedz do Mirandy.



MX - koniec - MX

Widać poniosło mnie. Sorka
Jutro to dziś tyle że jutro.


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #168 dnia: 20 Wrzesień, 2018, 13:23 »
Gdzieś to wyczytałam na forum (i coraz bardziej jestem o tym przekonana), że CK tworzy dziwne nauki i dziwne zakazy/nakazy, żeby się wyróżniać. Jeśli uważają się za prawdziwych chrześcijan, to powinni wyróżniać się przede wszystkim miłością (i, oczywiście, naukami opartymi na Biblii). Z miłością tam jest kulejąco, to znaczy, są oczywiście jednostki, które w razie potrzeby pomogą bratu czy siostrze. Są ponoć nawet zbory, gdzie w razie konieczności przeprowadzi się zbiórkę na brata czy siostrę w potrzebie. Niemniej jako społeczność, ogólnie rzecz biorąc, świadkowie wypadają bardzo przeciętnie pod tym względem. Do tego jeśli organizacja już zorganizuje jakąś pomoc, to chwali się tym na prawo i lewo, a teoretycznie nie powinna wiedzieć prawica, co czyni lewica, czy jakoś tak.
Dlatego tworzą dziwne nauki (Jezus Michałem, pal zamiast krzyża, rok 1914, rok 1918, zazębiające się grupy etc.) i dziwne zakazy (zakaz obchodzenia urodzin, Dnia Matki, Dnia Ojca, Dnia Dziecka etc., zakaz transfuzji, zakaz wznoszenia toastów itd.), żeby jednak jakoś się odróżniać, żeby głosiciele czuli się inni (lepsi?). Może to też chodzi o to, że takie kontrowersyjne nauki i zwyczaje prowokują dyskusje, i może właśnie CK na tym zależy - żeby się jak najwięcej o nich mówiło. Jak celebryci - nieważne, czy mówi się o nich dobrze, czy źle, ważne, że się mówi.


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #169 dnia: 20 Wrzesień, 2018, 13:33 »
Też mi się zawsze zdaje, że CK chce się bardzo różnić od wszystkich, czym się da, nawet choć nazewnictwem.

Przykład. Wszyscy mają słowo "kaplica" czy "nabożeństwo".
A oni muszą mieć "sala królestwa" czy "zebranie".

I tak ze wszystkim.
Inne nauki, inne zwyczaje, inne słownictwo.

Początkowo chcieli się odróżniać od innych grup badaczy, a później już od wszystkich. :)


Offline Natan

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #170 dnia: 21 Wrzesień, 2018, 05:52 »
Towarzystwo Strażnica powołuje się na przykład faraona i Heroda, którzy przy okazji swych urodzin wydali rozkaz stracenia ludzi. Musimy pamiętać, że obydwaj byli tyranami, przy różnych okazjach wydającymi wyroki śmierci. Pewnemu nieczynnemu Świadkowi powiedziałem: "Wiesz, byłem na urodzinach mojego bratanka. Ale nie wiem, czy mi uwierzysz - nikt tam nie został ścięty ani powieszony".

Poza tym apostoł Paweł napisał w Liście do Koryntian 10:31: "A więc: Czy jecie, czy pijecie, czy cokolwiek czynicie, wszystko czyńcie na chwałę Bożą.". Można obchodzić urodziny w sposób godny i kulturalny lub nie. Samo to, że Świadkowie Jehowy urządzają jakieś spotkanie towarzyskie nie związane ze "świętami babilońskimi" wcale nie gwarantuje, że będzie to przyzwoita impreza. W moim mieście regularnie odbywały się spotkania towarzyskie Świadków w restauracji należącej do współwyznawców. Nie wszystko było tam budujące. Np. zdarzało się, że nawet niektórzy starsi zboru nadużyli alkoholu. Zatem najważniejsze jest to, czy spotkanie odbywa się w zdrowym duchu.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka



Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 757
  • Polubień: 848
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #171 dnia: 21 Wrzesień, 2018, 07:46 »
Proszę się przyznać czy jeszcze jako swiadkowie przeczytaliście ten tekst w Bibli o urodzinach i sprawdziliście z jakiego powodu ten gościu zostal zabity czy po prostu przyjeliscie wersję że zabito go z okazji urodzin nie wnikając za bardzo w szczegóły. Pytam bo jak rozmawiam że świadkami to według mnie nie znają szczegółów tego zabójstwa. Idąc tokiem myślenia org swiadkowie powinni mieć też zakaz tańca.
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Kerostat

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #172 dnia: 21 Wrzesień, 2018, 11:35 »
Proszę się przyznać czy jeszcze jako swiadkowie przeczytaliście ten tekst w Bibli o urodzinach i sprawdziliście z jakiego powodu ten gościu zostal zabity czy po prostu przyjeliscie wersję że zabito go z okazji urodzin nie wnikając za bardzo w szczegóły. Pytam bo jak rozmawiam że świadkami to według mnie nie znają szczegółów tego zabójstwa. Idąc tokiem myślenia org swiadkowie powinni mieć też zakaz tańca.

Przyznaję się, zbyt wiele brałem na wiarę, a za mało sprawdzałem.
Ateizm to postawa, że zaprezentowane dowody za istnieniem boga są za słabe aby uznać istnienie takiego bytu za realne.


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #173 dnia: 21 Wrzesień, 2018, 13:10 »
Proszę się przyznać czy jeszcze jako swiadkowie przeczytaliście ten tekst w Bibli o urodzinach i sprawdziliście z jakiego powodu ten gościu zostal zabity czy po prostu przyjeliscie wersję że zabito go z okazji urodzin nie wnikając za bardzo w szczegóły. Pytam bo jak rozmawiam że świadkami to według mnie nie znają szczegółów tego zabójstwa. Idąc tokiem myślenia org swiadkowie powinni mieć też zakaz tańca.
Argument zupełnie nietrafiony. Świadkowie uzasadniają nieobchodzenie urodzin tym, że w Biblii są one przedstawione dwa razy i za każdym razem ktoś tracił na nich życie. Argument naciągany jak guma od majtek - jak to mówi Sebastian - ale nijak nie da się go odnieść do tańca z tego prostego powodu, że w Biblii taniec jest przedstawiany m. in. jako sposób wielbienia Boga.


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #174 dnia: 24 Wrzesień, 2018, 19:00 »
Towarzystwo kiedyś nie tylko popierało urodziny, ale wręcz narzucało dawanie prezentów.

Czasopismo pt. Złoty Wiek z roku 1928 zawierało na przykład reklamę związaną z imieninami i urodzinami:

   „Dzieło to zawiera nader ciekawe artykuły i może być ozdobą dla każdego domu. Szczególnie nadaje się też jako podarunek na gwiazdkę, imieniny, urodziny itp.” (Złoty Wiek 01.11 1928 s. 322; patrz też Złoty Wiek 15.12 1928 s. 384, Złoty Wiek 15.11 1928 s. 352).

Czy wtedy nie znali tekstów o ścięciu Jana Chrzciciela podczas urodzin Heroda?
Czy wtedy śmierć Jana była nieistotna?
Czy śmierć Jana nie kolidowała z urodzinami i prezentami?
Przecież głowa Jana była prezentem. :-\


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #175 dnia: 26 Wrzesień, 2018, 18:26 »
Urodziny Russella podczas zgromadzenia

Russell był chyba rekordzistą pod względem liczby 'gości' na swych urodzinach.

   „Trzeba przyznać, że na początku XX wieku Badacze Pisma Świętego, jak nazywano wówczas Świadków Jehowy, upamiętniali dzień narodzin. Wielu miało książeczkę Niebiańska manna. Na każdy dzień przewidziano w niej do omówienia jakiś werset biblijny. Niejeden chrześcijanin umieszczał maleńkie fotografie innych Badaczy Pisma Świętego pod datą ich urodzin. Ponadto w angielskiej Strażnicy z 15 lutego 1909 roku można było przeczytać, iż na zgromadzeniu w Jacksonville na Florydzie w pewnej chwili poproszono na podium brata Russella, ówczesnego prezesa Towarzystwa Strażnica. W jakim celu? Otrzymał nieoczekiwany prezent urodzinowy w postaci kilku skrzynek grejpfrutów, ananasów i pomarańczy. Daje nam to pewne wyobrażenie o tym, jak na te sprawy zapatrywano się w przeszłości” (Strażnica Nr 20, 1998 s. 30).

To dopiero była gloryfikacja jednostki.
Czy jakieś głowy obcięto przy okazji? :-\
Nie podano. :)


Offline Opatowianin

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #176 dnia: 06 Październik, 2018, 10:44 »

Dlaczego piszesz, że zwyczaj obchodzenia urodzin sięga Nimroda? Możesz podać źródło?

Nie zetknąłeś się nigdy w orgu z takim poglądem? Niestety, po tylu latach nie ustalę źródła. Tym bardziej że na 90% była to świadkowska "Miszna", a nie "Talmud". Chodziło o coś takiego: Nemrod (Nimrod) czynił wszystko na przekór Jehowie - nie dość że budował wieżę Babel, to jeszcze zaczął upamiętniać dzień swoich narodzin, czcić pamięć tych co zginęli w potopie itp.


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #177 dnia: 06 Październik, 2018, 10:56 »
Nie zetknąłeś się nigdy w orgu z takim poglądem? Niestety, po tylu latach nie ustalę źródła. Tym bardziej że na 90% była to świadkowska "Miszna", a nie "Talmud". Chodziło o coś takiego: Nemrod (Nimrod) czynił wszystko na przekór Jehowie - nie dość że budował wieżę Babel, to jeszcze zaczął upamiętniać dzień swoich narodzin, czcić pamięć tych co zginęli w potopie itp.
Zgadza się, ŚJ kiedyś wszystko przypisywali Nimrodowi.
Traktowali to jako historię w 100% prawdziwą.
Tworzyli istne legendy.

Oto przykłady:

   „Nemrod jest odpowiedzialnym za obecne popularne pojęcie o szatanie z rogami, ogonem i rozdzielonymi kopytami” (Strażnica Nr 17, 1950 s. 4 [ang. 01.06 1950 s. 165]).

„25 grudnia nie jest dniem urodzenia Jezusa a Nemroda” (Złoty Wiek 15.12 1930 s. 373).

   „Skąd się wzięło, że akurat 25 grudnia ustalono jako dzień narodzin Pana Jezusa? 25 grudnia był to dzień narodzin Nemroda; dlatego ludzie przez wszystkie stulecia święcili ten dzień. (...) Oto pochodzenie święta narodzenia Pańskiego...” (Złoty Wiek 15.12 1934 s. 6).

„Książka: »Co religia uczyniła dla ludzkości?« (ang.) powiedziawszy nam, że dzień 25 grudnia jest tradycyjnym dniem urodzin Nemroda a nie Jezusa, wyjaśnia to tak...” (Strażnica Nr 18, 1952 s. 18).

   „Taka żyłka łowiecka lub namiętne zamiłowanie do wędkarstwa mogą się udzielić również chrześcijaninowi. Niejeden myśliwy lub wędkarz, który przeanalizował swoje pobudki, stwierdził, że zaraził się ‛radością z upolowania zdobyczy’. Towarzyszy jej beztroski stosunek do życia zwierząt. Chociaż więc polowanie ani łowienie ryb nie jest niczym zdrożnym (gdy zdobycz zostanie zjedzona lub zużytkowana w inny godny sposób), to jedno i drugie byłoby nie na miejscu, gdyby chrześcijanin przejawiał takiego ducha jak Nemrod. (...) Podobnie chrześcijanin, któremu sumienie pozwala polować i łowić ryby, powinien wiedzieć, co jest ważniejsze. Co na przykład zrobi, gdy otwarcie sezonu łowieckiego lub wędkarskiego ma się odbyć w tym samym czasie co zebranie zborowe? Czy w rozmowach chlubi się swymi wyczynami jako myśliwy lub wędkarz? Jak to dobrze, gdy dojrzały chrześcijanin, który od czasu do czasu pójdzie na polowanie lub na ryby, może z przekonaniem powiedzieć: »Tak, Panie, ty wiesz, że cię kocham [bardziej niż to zajęcie]« (Jana 21:16)” (Strażnica Nr 10, 1990 s. 31).

   „Czynności obrzędowe Nemroda prowadzone były nadal w sekrecie przez Semiramidę; a że groziło niebezpieczeństwo wykrycia praktyki te pokryte były niebem tajemniczości. Każdy akt i osoba reprezentowane były w symbolach, znanych tylko dla wtajemniczonych. Stąd powstały różne sekretne organizacye, jak Masonerya, Jezuityzm, Maltańscy Kawalerowie, itd. Pochodzenie ich w prostej linii można doprowadzić, do »tajemnic« pogańskich zmysłowości, które są obrzydliwością w widzeniu Bożem. Semiramida, aby rozpowszechnić swoje zamysły twierdziła, że Nemrod, ojciec-syn, został wzbudzony z martwych jako słońce, któremu potem oddawano cześć. Sama zaś przedstawiła się swym zwolennikom jako księżyc, aby ją adorowano. W ten sposób powstała pierwsza Trójca – Nemrod ojciec, Nemrod, lub Tammus, syn, i Semiramida matka, moc, czyli duch ożywiający” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 464 [ang. ed. 1917, 1926 s. 415 – Masonry, Oddfellowship, Jesuitism, Knights of Malta, and so on.]).


Offline Opatowianin

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #178 dnia: 06 Październik, 2018, 11:05 »
Dzięki, Roszado!!! :) :) :) :)
Czyli mamy nawet pośrednie dowody "talmudyczne"! :)


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #179 dnia: 06 Październik, 2018, 11:09 »
Czasem przypominam, że jak czegoś szukacie, a nie pamiętacie gdzie to było, to zawsze można napisać na PM, to może coś pomogę. :)

Już kilka osób, gdy dyskutowało w rodzinie, czy ze znajomymi, zwracało się do mnie i byłem pomocny. Mam spore zbiory cytatów w swych ponad 400 artykułach i książkach. Niewiele mnie czasem kosztuje, by coś znaleźć.