Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Urodziny.  (Przeczytany 37797 razy)

Offline Światus

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #15 dnia: 19 Sierpień, 2018, 12:53 »
"Jakiś czas" to bardzo dobre określenie  :)
Mt 2:16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #16 dnia: 19 Sierpień, 2018, 13:54 »
No ok, ale nadal przyszli do jego domu a nie do stajni, w której się urodził, to musiało być jakiś czas po narodzinach.
A gdzie jest o stajni?

Ja do dziś znam takich co ich domem jest stajnia.
U mojego dziadka dwóch takich pracowało, co w jego stajni mieszkali.

Nie widziałaś domu połączonego ze stajnią? Przyjedź na Żuławy.

Poza tym w stajni trzyma się konie. :)
« Ostatnia zmiana: 19 Sierpień, 2018, 14:11 wysłana przez Roszada »


Offline Sebastian

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #17 dnia: 19 Sierpień, 2018, 14:02 »
To że Herod kazał pozabijać do lat 2, o niczym nie świadczy. Chciał mieć pewność że wszystkich wytłukł. :-\
dodajmy że w tamtych czasach nie było systemu PESEL i nikt nie posiadał dowodu osobistego - a zatem wykonanie rozkazu odbywało się "na oko": jak dzieciak rozwinięty i duży, to pewnie ma więcej niż 2 lata i niech żyje, jak mały to niech umiera.

nie było możliwości udokumentowania że moje dziecko ma dwa lata i jeden dzień i dlatego macie obowiązek je oszczędzić.

a zatem Roszada ma rację że to że Herod kazał zabijać do lat 2 o niczym nie świadczy.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Alicja

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 87
  • Polubień: 202
  • "we're all mad here"
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #18 dnia: 19 Sierpień, 2018, 14:25 »
A gdzie jest o stajni?

Ja do dziś znam takich co ich domem jest stajnia.
U mojego dziadka dwóch takich pracowało, co w jego stajni mieszkali.

Nie widziałaś domu połączonego ze stajnią? Przyjedź na Żuławy.

Poza tym w stajni trzyma się konie. :)
W Łukasza jest napisane, że położyła go w żłobie, bo nie mieli kwatery i pasterze szukali dziecka w żłobie. A w Mateusza jest, że astrolodzy weszli do domu i złożyli mu hołd. Nic o żłobie.
Jak czytam ewangelie to aż mi się przypomina ten mem z Jezusem xD

Wysłane przy użyciu Tapatalka

'How do you know I'm mad?' said Alice.
'You must be,' said the Cat, 'or you wouldn't have come here.'


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #19 dnia: 19 Sierpień, 2018, 14:40 »
Pasterze wtedy mieszkali, jak i niektórzy dziś, razem z bydlątkami. To był ich dom.
Takie domy nawet dziś jeszcze są w Tatrach. Nazywa się je czasem szałasami, jeśli są tymczasowe.

A co miał mędrców żłób interesować? Oni przyszli do Jezusa.


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #20 dnia: 19 Sierpień, 2018, 15:01 »
Pasterze wtedy mieszkali, jak i niektórzy dziś, razem z bydlątkami. To był ich dom.
Fakt. Kiedyś wspomniałam, że byłam na pielgrzymce w Izraelu i Palestynie. Ja nie przepadam za takimi "imprezami", ale moja matka bardzo chciała. Więc pojechałam dla towarzystwa, bo sama nie chciała jechać. W każdym razie przewodnik mówił, że domy (tak jak my dziś je rozumiemy jako budynki) to w tamtym okresie i na tamtych terenach mieli nieliczni, tylko bogacze. Większość na domy adaptowała groty, które były też schronieniem dla bydła.


Offline Alicja

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 87
  • Polubień: 202
  • "we're all mad here"
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #21 dnia: 19 Sierpień, 2018, 15:13 »
Ok, dzięki ewa11 i Roszada! Już rozumiem :D
'How do you know I'm mad?' said Alice.
'You must be,' said the Cat, 'or you wouldn't have come here.'


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #22 dnia: 19 Sierpień, 2018, 18:00 »
Cytuj
byłam na pielgrzymce w Izraelu i Palestynie
łał super Ewa!
Jak to się przydają takie podróże. Ktoś powiedział: "podróże kształcą". :)

Ja gdzieś miałem taki cytat z książki, opisujący właśnie takie zamieszkanie. Ale nie wiem czy go odnotowałem, czy tylko czytałem.

Alicji dziękuję za jakieś tam zawierzenie nam, choć jakichś powalających namacalnych argumentów nie wrzuciliśmy, popartych naukowymi dowodami. :-\


Offline julia7

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #23 dnia: 19 Sierpień, 2018, 23:53 »
"Jakiś czas" to bardzo dobre określenie  :)
Mt 2:16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.

Jeśli to prawda, to jak myślisz: ilu chłopców zabito?


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #24 dnia: 20 Sierpień, 2018, 10:37 »
Poszukałem dla Alicji i Ewy wspomniane źródło. :)
Miałem to w swym artykule:
Szopka bożonarodzeniowa – „posmak legendy lub bajki” czy przekaz faktów?


Grota stajenką

   W Piśmie Świętym mamy tylko słowa: „owinęła Go w pieluszki i położyła z żłobie, gdyż nie było miejsca w gospodzie” (Łk 2:7).
W Ewangelii więc nie ma nic o „stajence”, ani o „grocie”. Jednak logika wskazuje, że żłób mieści się w stajence. Wyjaśniamy też, że naturalna grota była zarazem stajenką, w której znajdował się ów żłób z Łk 2:7. Na wspomnianą grotę, jako miejsce narodzenia Jezusa, wskazują nam pisma wczesnochrześcijańskie sięgające II wieku. Oto one:

   Justyn Męczennik (100-165) – „Tymczasem Dziecię narodziło się w Betlejem. Ponieważ Józef w owej miejscowości nie znalazł żadnego schroniska, stanął w jaskini, znajdującej się tuż w pobliżu miasteczka. Tedy właśnie, gdy tam przebywali, porodziła Maria Chrystusa i w żłobie Go złożyła. (...) Że zaś Izajasz symbolicznie również przepowiedział tę jaskinię, już wam powiedziałem [por. Iz 33:13-19]” („Dialog z Żydem Tryfonem” II:78,5-6).

   Orygenes (185-254) – „Jeśli komuś nie wystarcza proroctwo Micheasza [Mi 5:2] i historia spisana w Ewangeliach przez uczniów Jezusa, lecz zażąda innego dowodu na to, że Jezus urodził się w Betlejem, niechaj się dowie, iż w Betlejem istnieje grota, w której się urodził Jezus, i żłób w którym Go położono owiniętego w pieluszki, a wszystko to się zgadza z opisem Jego narodzin zawartym w Ewangeliach. Miejsce to słynie w całej okolicy, nawet wśród niewierzących, z tego, że urodził się tam Jezus, którego czczą i któremu kłaniają się chrześcijanie” („Przeciw Celsusowi” 1:51).

   Nawet jeden z wczesnych apokryfów z II wieku potwierdza ten fakt:

„I ujrzał tam grotę i wprowadził ją [Maryję]” („Protoewangelia Jakuba” XVIII:1).

   Te fakty tak oto komentują znawcy tych spraw:

   „Według Ewangelii apokryficznych i bardzo dawnej tradycji miejscem narodzenia Chrystusa była grota. Już św. Justyn (zmarły około r. 165), który urodził się w niedalekim Nablus i na pewno znał tradycje Betleem, twierdził, że Chrystus przyszedł na świat w grocie położonej w pobliżu miasta: w pewnej grocie blisko miasteczka. Orygenes (185-254) utrzymywał, że za jego czasów pokazywano tę grotę w Betleem. Św. Hieronim (349-420) po przybyciu do Betleem uznał tę tradycję za wiarygodną i przyjął ją bez zastrzeżeń. Jest więc rzeczą prawdopodobną, że Józef z Maryją znaleźli schronienie w jednej z licznych grot na stokach wzgórza, zamieszkiwanych i dzisiaj przez ludzi. I teraz bowiem w całej Palestynie spotkać można fellachów żyjących w grocie skalnej razem ze swoim dobytkiem domowym. (...) Świadectwo tradycji i apokryfów o narodzeniu Chrystusa w grocie jest ważne, jeśli chodzi o dzisiejsze sanktuarium betleemskie. Wskazywane bowiem miejsce narodzenia Chrystusa pod Bazyliką Konstantyna jest grotą wykuta w skale (12 m długą, 4 m szeroką i 3 m wysoką), której rozmiarów pierwotnych wskutek zaszłych zmian nie można zrekonstruować” („Życie Maryi Matki Bożej” A Nicolas, ks. E. Dąbrowski, Warszawa 1954, 134-135).


Offline miranda

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #25 dnia: 20 Sierpień, 2018, 11:10 »
Myślę że Świadkowie Jehowy niesłusznie unikają obchodzenia urodzin (...)

Może i masz rację. Swoją drogą w Biblii na temat np daty urodzin Jezusa nie znajdziemy żadnych informacji , które pozwoliłyby ustalić dokładną datę. To pokazuje, ze  dla Boga data urodzin nie ma większego znaczenia.
Ja osobiście nie widzę nic złego w tym, że ktoś chce sobie obchodzić urodziny. Powinno to być rozstrzygane indywidualnie przez każdego a nie narzucane z góry czy obchodzić te urodziny czy nie.


Offline julia7

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #26 dnia: 20 Sierpień, 2018, 14:04 »
Może i masz rację. Swoją drogą w Biblii na temat np daty urodzin Jezusa nie znajdziemy żadnych informacji , które pozwoliłyby ustalić dokładną datę. To pokazuje, ze  dla Boga data urodzin nie ma większego znaczenia.
Ja osobiście nie widzę nic złego w tym, że ktoś chce sobie obchodzić urodziny. Powinno to być rozstrzygane indywidualnie przez każdego a nie narzucane z góry czy obchodzić te urodziny czy nie.

Hej, a czy Ty wiesz, że u Świadków Jehowy jest narzucane z góry, że urodzin obchodzić nie wolno?


Offline Iwonka

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 46
  • Polubień: 115
  • W trakcie wybudzania po 20 latach
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #27 dnia: 20 Sierpień, 2018, 14:46 »
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #28 dnia: 20 Sierpień, 2018, 14:52 »
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata
Jeśli wg Ciebie Gal 4:10 zakazuje obchodzenia urodzin, to dlaczego wolno obchodzić rocznicę śmierci lub ślubu? Te dwa ostatnie to już nie są "zachowywaniem dni, miesięcy, pór roku i lat"?


Offline uncja

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #29 dnia: 20 Sierpień, 2018, 15:10 »
Hioba 1:4
A jego synowie chodzili i urządzali ucztę+ w domu każdego w jego dniu; posyłali też po swoje trzy siostry, które zapraszali, aby z nimi jadły i piły.

new version
Synowie Hioba urządzali w swoich domach uczty — każdy w dniu, w którym wypadała jego kolej. Zapraszali też swoje trzy siostry, żeby z nimi jadły i piły

Wolno czy nie wolno wszystko zalezy jak sie Biblie przetłumaczy.