Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa  (Przeczytany 15755 razy)

Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #45 dnia: 30 Grudzień, 2016, 13:40 »
Cytuj
Ciekawi mnie, czy w swoich publikacjach i jak często, odnoszą do Jezusa tytuły: jedynego Pana i Zbawiciela; Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec?
Jedyny Pan w Judy 4 do dziś odnoszą do Jezusa
Zbawiciel też.
Pierwszy i Ostatni do dziś odnoszą do Jezusa (ale do Jehowy piszą małymi literami, a do Jezusa dużymi).
Alfa i Omega do 1938 r. do Jezusa
Początek i Koniec do 1938 r. do Jezusa

   „Pan Jezus odniósł się do Jana w swoim dniu i rzekł do niego, mówiąc: »Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi...« – Objawienie 1:1, 11” (Strażnica 15.09 1938 s. 284 [ang. 15.01 1938 s. 30]).

   „Władca ziemi, Chrystus Jezus, teraz przebywa w świątyni przy sprawowaniu sądu w imieniu Jehowy (...) W ten sposób klasa sługi podziwia go w świątyni według symbolicznej wizji: »Byłem w zachwyceniu ducha w dzień Pański i słyszałem za sobą głos wielki jak trąby, mówiący: Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni... « – Objawienie 1:10-20” (Strażnica 15.08 1938 s. 255 [ang. 15.12 1936 s. 382]).

A ta ich argumentacja dla mnie o Adonaj o niczym nie świadczy.
Jezus jest też Adonaj, a to Kyrios.

Robienie w ST "suwerenny Pan" z Adonaj to już przegięcie. Nie ma tam tego słowa.
Może Gorszyciel od strony filologicznej coś napisze.


Offline sajmon

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #46 dnia: 30 Grudzień, 2016, 14:13 »
Jedyny Pan w Judy 4 do dziś odnoszą do Jezusa
Zbawiciel też.
Pierwszy i Ostatni do dziś odnoszą do Jezusa (ale do Jehowy piszą małymi literami, a do Jezusa dużymi).
Alfa i Omega do 1938 r. do Jezusa
Początek i Koniec do 1938 r. do Jezusa

   

Jednym słowem podchodzą wybiórczo ergo manipulacyjnie. Uważam ,że na stronie jw.org w pytaniu: kim jest Jezus otwartym tekstem powinni napisać, że jest jedynym Panem i Zbawicielem. Myślę, że domyślasz się, czemu tak nie robią?


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #47 dnia: 30 Grudzień, 2016, 14:18 »
Oni nie robią takich zestawień tytułów Jezusa i Ojca jak protestanci i np. ja. :)

Cytuj
Chrystus zgodnie ze słowami „Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje...” (J 17:10; por. 16:15, Mt 11:27) określany jest w Biblii imionami i tytułami, które przysługują Bogu Ojcu. Jak więc można uczyć, że Jezus jest stworzeniem, a Ojciec Stwórcą?

Pan (J 13:14);
Pan wszystkich (Dz 10:36);
Pan chwały (1Kor 2:8);
Pan mój (J 20:28; por. Ps 35:23 BT wyd. II, Tb 13:4, Jdt 5:21);
Pan panów (Ap 19:16; por. Ps 136:3);
„sam Pan pokoju” (2Tes 3:16; por. „sam Bóg pokoju” 1Tes 5:23);
Prawdziwy Bóg (1J 5:20; por. J 17:3, patrz pkt 2.11.);
Bóg (J 1:1; patrz pkt 2.2., 2.6.);
Jednorodzony Bóg (J 1:18; por. „Jednorodzony, który jest Bogiem” ks. Kow., WP);
Wielki Bóg (Tt 2:13; por. Pwt 7:21; patrz pkt 2.3.);
Bóg Mocny (Iz 9:5; por. Iz 10:21, Jr 32:18, Ap 18:8; patrz pkt 3);
Bóg mój (J 20:28; por. Ps 35:23 BT wyd. II, Tb 13:4, Jdt 5:21; patrz pkt 2.9.);
Bóg błogosławiony na wieki (Rz 9:5; por. Ps 68:20, 41:14; patrz pkt 2.26.);
Bóg z nami (Mt 1:23; por. Iz 8:10; patrz pkt 2.4.);
Bóg nasz (2P 1:1=3:18; por. Ps 95:7; patrz pkt 2.3.);

por. Hbr 1:8n. (patrz pkt 2.21.), Flp 2:6 (patrz pkt 2.23.), Kol 2:2, 9, 1:19 (NP), Iz 40:3, 35:4n., 2P 1:3 (patrz pkt 3), 2Kor 4:6, Dz 20:28, Tt 1:3.

JESTEM (J 8:24, 28, 13:19 nawiązują do słów „JESTEM KTÓRY JESTEM (...) Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was” Wj 3:14; patrz pkt 2.32. oraz Iz 43:10, 52:6 NP, BP, Pwt 32:39; por. J 17:12).

Pierwszy i Ostatni (Ap 1:17; por. Iz 44:6; patrz pkt 2.5.);
Alfa i Omega (Ap 22:13; por. Ap 21:6; patrz pkt 2.5.);
Początek i Koniec (Ap 22:13; por. Ap 21:6; patrz pkt 2.5.);
Król królów (Ap 19:16; por. 1Tm 6:15);
Władca (Dz 5:31, Ap 1:5; por. 1Tm 6:15, Ap 6:10; patrz pkt 2.11.);
Zbawiciel (Dz 5:31; por. Ps 24:5);
Zbawca (Flp 3:20; por. Łk 1:47);
Sprawca zbawienia (Hbr 5:9; por. 1Kor 12:6);
Sędzia (Dz 10:42; por. Sdz 11:27);
Najwyższy Pasterz (1P 5:4; por. Ps 80:2, 23:1);
Świadek wierny i prawdomówny (Ap 3:14; por. Jr 42:5);
Prawdziwy (Ap 19:11; por. 1J 5:20);
Światłość (J 1:9; por. Iz 60:19);
Słońce (Łk 1:78, Ml 3:20; por. Ps 84:12);
Światło (Łk 2:32; por. Ps 27:1);
Moc (1Kor 1:24; por. Ps 118:14);
Święty (Dz 3:14, 1P 3:15; por. Ps 99:5, Iz 8:13);
Skała (1P 2:8; por. Ps 62:2n.);
Odwieczny Ojciec (Iz 9:5; por. Iz 63:16);
Odwieczny (Iz 9:5; por. Ha 1:12);
Stwórca (Iz 17:7, Hbr 1:10, J 1:3; por. Rdz 14:22; patrz pkt 3.1.);
Budowniczy (Hbr 3:3, Mt 16:18; por. Iz 62:5, Hbr 11:10);
Odkupiciel (Iz 59:20, Tt 2:14; por. Iz 63:16);
Wybawiciel (Rz 11:26; por. 2Sm 22:2);
Nauczyciel (J 13:14, Mt 23:8; por. Iz 54:13, 30:20);
Mistrz (Mt 23:10; por. Hi 36:22);
Oblubieniec (J 3:29; por. Iz 62:5);
Małżonek (2Kor 11:2; por. Iz 54:5);
Pocieszyciel (J 14:16; por. 2Kor 7:6, Iz 51:12);
Rzecznik (1J 2:1; por. Prz 22:23);
Wierny (Ap 19:11; por. 1J 1:9);
Prawdomówny (Ap 3:7; por. J 3:33);
Lekarz (Dz 9:34; por. Wj 15:26);
Żyjący na wieki wieków (Ap 1:18; por. Ap 4:9);
Pokój (Ef 2:14; por. Sdz 6:24);
Stróż (1P 2:25; por. Iz 27:3);
Sprawiedliwy (Dz 7:52; por. Ps 92:16, Iz 45:21).

To są tytuły biblijne, a jak widać z tego wątku, Towarzystwo wprowadza swoje inne tytuły. ;)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #48 dnia: 30 Grudzień, 2016, 16:24 »
Słowo ADONAY występuje w tekście Biblii Hebrajskiej ponad 600 razy i w większości przypadków odnosi się do Jahwe. Co oni piszą, że 25 :o ?


Offline sajmon

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #49 dnia: 30 Grudzień, 2016, 18:40 »
Oni nie robią takich zestawień tytułów Jezusa i Ojca jak protestanci i np. ja. :)

To są tytuły biblijne, a jak widać z tego wątku, Towarzystwo wprowadza swoje inne tytuły. ;)

Nie oczekuję od nich, że zestawią, choć połowę tych tytułów, jakie Pan Jezus posiada. Trzy jednak, moim zdaniem są kluczowe:
BÓG; PAN; ZBAWICIEL
To, że nie stosują tytułu ZBAWICIEL, wynika, moim zdaniem z tego, że sugeruje Bóstwo Pana Jezusa, gdyż w ST tak nazywany jest sam Bóg:
Ps 24:5
Taki otrzyma błogosławieństwo od Pana i zapłatę od Boga, Zbawiciela swego

Cytuj
Słowo ADONAY występuje w tekście Biblii Hebrajskiej ponad 600 razy i w większości przypadków odnosi się do Jahwe. Co oni piszą, że 25 :o ?

 ŚJ twierdzą, że określenie ʼadòn pojawia się w Pismach Hebrajskich 334 razy, natomiast tytułem ʼAdòn i ʼAdoním 25 razy nazwano Jehowę.
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200002771?q=jezus+jest+panem&p=par
« Ostatnia zmiana: 30 Grudzień, 2016, 18:48 wysłana przez sajmon »


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #50 dnia: 30 Grudzień, 2016, 18:58 »
Cytuj
ŚJ twierdzą, że określenie ʼadòn pojawia się w Pismach Hebrajskich 334 razy, natomiast tytułem ʼAdòn i ʼAdoním 25 razy nazwano Jehowę.
Pewnie wszystkie te miejsca Septuaginta i NT oddają jako Kyrios.
Co jakoś ŚJ nie pomoże w dowodzeniu, że Jezus nie jest Adonaj. ;)


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #51 dnia: 30 Grudzień, 2016, 20:06 »
A tu mnie ponownie zaskoczyli:

   Oto jeden z fragmentów w dwóch wersjach, o Jezusie „Bogu” i „bogu”:

„Kiedy Chrystus stanie się Bogiem tego świata i panować będzie nad wszystkiemi sprawami, czy wtedy w dalszym ciągu jeszcze organizacje polityczne wśród ludzi wybierać będą swych urzędników na różne urzędy? Z pewnością nie!” (Złoty Wiek 15.03 1933 s. 84).

„Kiedy Chrystus będzie bogiem tego świata i wykonywać będzie pełną władzę nad jego sprawami, czy tedy polityczne organizacje wśród ludzi nadal będą wybierały swoich urzędników na różne urzędy? Z pewnością nie!” (Złoty Wiek 15.11 1935 s. 6).

Widocznie Jezus zmalał przez 2 lata. :-\
A tu dalej ta sprawa tego fragmentu.

Te same słowa padają w broszurze z 1932:

Christ is the god of this world (ang. Czego ci potrzeba 1932 s. 4).
W polskim „władca“ (jw. s. 4).


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #52 dnia: 30 Grudzień, 2016, 21:10 »
A tu fajne porównanie szatana i Jezusa:

The devil has been the god of this world. The Lord Jesus Christ is the god of the new. (ang. Złoty Wiek 15.07 1925 s. 669).

Dwóch takich sobie bogów, jeden starego świata a drugi nowego. :)


Tusia

  • Gość
Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #53 dnia: 30 Grudzień, 2016, 21:19 »
Oni nie robią takich zestawień tytułów Jezusa i Ojca jak protestanci i np. ja. :)
U mnie też jest zestaw:

http://piotrandryszczak.pl/rownosc-ojca-i-syna.html


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #54 dnia: 31 Grudzień, 2016, 00:13 »
Adon pojawia się dokładnie 775 razy. Oni chyba poprawiali nawet tekst hebrajski, nie tylko grecki NT :D


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #55 dnia: 31 Grudzień, 2016, 08:25 »
Adon pojawia się dokładnie 775 razy. Oni chyba poprawiali nawet tekst hebrajski, nie tylko grecki NT :D
Bo oni np. usunęli w 141 miejscach Adonaj:

„Imię Boże przywrócono również w 141 miejscach, w których tak zwani soferowie zmienili je na ’Adonáj lub ’Elohím” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997 s. 1642-1643).


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #56 dnia: 31 Grudzień, 2016, 14:48 »
Bo oni np. usunęli w 141 miejscach Adonaj:

„Imię Boże przywrócono również w 141 miejscach, w których tak zwani soferowie zmienili je na ’Adonáj lub ’Elohím” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997 s. 1642-1643).

Dobra, dobra. Ale w innym miejscu piszą, że poprawek soferów było kilkanaście. A nawet gdyby, to 775-141 nie daje liczby, o której gadają...


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #57 dnia: 31 Grudzień, 2016, 14:51 »
No są też miejsca, gdzie wg ocalałych fragmentów greckich dostawiają za Adonaj tetragram.
Odliczaja pewnie też miejsca, gdzie do ludzi zastosowano Adon.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #58 dnia: 01 Styczeń, 2017, 01:43 »
A jaki mają dowód, że np. w Iz 6,1 był pierwotnie Tetragram? TM ma ADONAY.


Offline Roszada

Odp: Tytuły Jezusa wg Towarzystwa
« Odpowiedź #59 dnia: 01 Styczeń, 2017, 09:04 »
A jaki mają dowód, że np. w Iz 6,1 był pierwotnie Tetragram? TM ma ADONAY.
Chciejstwo. ;)
taki sam argument jak wstawienie do NT za Kyrios. :)