Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego  (Przeczytany 6810 razy)

Offline Iza

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #15 dnia: 24 Styczeń, 2016, 19:25 »
Hebrajczyków 11:34 wymienia Jeftego wśród bohaterów wiary w Jehowę. Szczerze wątpię, czy posunął się on do dosłownego złożenia córki na 'całopalenie'.  Skąd w ogóle taka teoria?
W NW w Joz,11:40  czytamy, ze Izraelitki chodziły przez 4 dni w roku "udzielać pochwał " córce Jeftego , a tymczasem wiele innych  przekładów oddaje ten wers,  w ten sposób ze "czczą,  albo opłakują"  córkę Jeftego ,  na pamiątkę tego co się stało , i ze taki się utarł zwyczaj w Izraelu. Udzielać pochwał a opłakiwać to jednak zasadnicza różnica, i zupełnie inny ładunek emocjonalny kryje sie obydwu tłumaczeniach. Stad taka teoria.
Gdzie Duch Pana, tam wolność.


Offline Iza

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #16 dnia: 24 Styczeń, 2016, 19:26 »
Pokażcie mi jednego znawcę języka hebrajskiego biblijnego, który sugeruje, że jej na ofiarę nie złożył...
No wlasnie 😉
Gdzie Duch Pana, tam wolność.


Offline Roszada

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #17 dnia: 24 Styczeń, 2016, 19:32 »
Iza Ty nas do lasu zaprowadzisz: W NW w Joz,11:40

To NW w Sdz,11:40  :)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #18 dnia: 24 Styczeń, 2016, 21:23 »
W NW w Joz,11:40  czytamy, ze Izraelitki chodziły przez 4 dni w roku "udzielać pochwał " córce Jeftego , a tymczasem wiele innych  przekładów oddaje ten wers,  w ten sposób ze "czczą,  albo opłakują"  córkę Jeftego ,  na pamiątkę tego co się stało , i ze taki się utarł zwyczaj w Izraelu. Udzielać pochwał a opłakiwać to jednak zasadnicza różnica, i zupełnie inny ładunek emocjonalny kryje sie obydwu tłumaczeniach. Stad taka teoria.

Czasownik hebrajski tam użyty może mieć różne znaczenia i przez to jest problematyczny:

"Sdz 5:11, Sdz 11:40; usu. for both passages sing, celebrate in song, but sugg. for Ju 11:40 lament"


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 781
  • Polubień: 2820
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #19 dnia: 24 Styczeń, 2016, 23:52 »
Ojciec spalił córkę dla Jahwe? Proszę Was!
No nie... z takim poglądem jeszcze nie było dane mi się spotkać  :o
Dziwi mnie, że ktoś w ogóle mógł stworzyć tak niedorzeczne mniemanie.
Wydaje mi się, że należy wziąć pod uwagę słowa Jeftego:


"Jefte złożył też ślub Jahwe:
Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce,
wówczas ten, kto pierwszy wyjdzie od drzwi mego domu,
gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami,
będzie należał do Jahwe i złożę z niego ofiarę całopalną"


Sam ten tekst pokazuje, że chodziło mu o przeznaczenie
kogoś z domowników na własność należącą do Boga -
słowa o całopaleniu są przenośnią nawiązującą do ofiary,
którą się składa bezpowrotnie.
Skąd w ogóle takie założenie, że Jefte dosłownie to mówił?
A kto z was powiedziałby coś takiego w stosunku do swoich domowników?

Poza tym dalsze wersy mówią o jej słowach do ojca:

"Pozwól mi opłakiwać MOJE DZIEWICTWO"

Widać więc, że wskutek złożonego ślubu ona nie mogła
należeć do innego mężczyzny, bo ślub zobowiązał ją
do należenia do Boga.

Dziwi mnie, że ktoś wpadł na tak niedorzeczną interpretację,
żeby dopisywać do tej historii spalenie człowieka !

Poza tym, ta historia ma wyraźnie takie podsumowanie:
"Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca,
który wypełnił na niej swój ślub i TAK NIE POZNAŁA POŻYCIA Z MĘŻEM"
(Sędziów 11:39)


Tłumaczenie pism żydowskich na grekę z czasów przedchrześcijańskich
zwane Septuagintą, tak oddaje wers 39:
"PONIEWAŻ ONA NIGDY NIE ZAZNAŁA MĘŻA, powstał z tego
następujący zwyczaj w Izraelu: każdego roku w tych właśnie
dniach wyruszały córki Izraela na czterodniowe opłakiwanie
córki Jefthaego Galaadity"
(co przy okazji może sugerować, że odwiedzano ją w Mispa).


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #20 dnia: 25 Styczeń, 2016, 00:59 »
A gdzie w Biblii poza tym fragmentem słowo "całopalenie"/"ofiara całopalna" jest użyta metaforycznie albo w przenośni?


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #21 dnia: 25 Styczeń, 2016, 01:14 »
1) Jefte nie powiedział czegoś takiego w stosunku do domowników, ale że zostanie złożone "pierwsze, co wyjdzie mu naprzeciw z domostwa" = pierwsze, co zobaczy, a więc mówił bardziej ogólnie

2) Opłakiwanie dziewictwa to opłakiwanie śmierci bezpotomnej (co w starożytności było wielką tragedią)

3) Piszesz: "Dziwi mnie, że ktoś wpadł na tak niedorzeczną interpretację, żeby dopisywać do tej historii spalenie człowieka!"
Odpowiem, że bardzo dziwne, że na tą interpretację wpadali WSZYSCY KOMENTATORZY oraz tłumacze Biblii od starożytności do XVIII w. włącznie - żydowscy i chrześcijańscy (Twoja interpretacja pojawia się od XIX w.)

4) Sdz 11,39 brzmi dosłownie: "wróciła do swego ojca a ON WYKONAŁ NA NIEJ PRZYSIĘGĘ SWOJĄ, KTÓRĄ ZŁOŻYŁ, A ONA NIE POZNAŁA MĘŻCZYZNY" - czyli umarła jako panna dziewica (co było tragedią w wielu starożytnych kulturach)

5) Dokładnie Septuaginta tak to tłumaczy jak napisałeś: "PONIEWAŻ ONA NIGDY NIE ZAZNAŁA MĘŻA, powstał z tego
następujący zwyczaj w Izraelu: każdego roku w tych właśnie dniach wyruszały córki Izraela na czterodniowe opłakiwanie
córki Jefthaego Galaadity" - i tu zachodzą pytania: a) po co opłakiwać żyjącą pobożnie kobietę i usługującą we wspaniałym Przybytku Jahwe? b) może one obchodziły rocznicę jej śmierci albo upamiętniały to tragiczne wydarzenie?


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #22 dnia: 25 Styczeń, 2016, 01:29 »
Józef Flawiusz w Starożytnościach żydowskich (V, 8, 10) również pisze o tym, że ją na ofiarę złożył. A przecież parafrazuje on tekst biblijny.


Offline Alek

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #23 dnia: 25 Styczeń, 2016, 08:12 »
Ojciec spalił córkę dla Jahwe? Proszę Was!
No nie... z takim poglądem jeszcze nie było dane mi się spotkać  :o
Dziwi mnie, że ktoś w ogóle mógł stworzyć tak niedorzeczne mniemanie.
Wydaje mi się, że należy wziąć pod uwagę słowa Jeftego:


"Jefte złożył też ślub Jahwe:
Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce,
wówczas ten, kto pierwszy wyjdzie od drzwi mego domu,
gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami,
będzie należał do Jahwe i złożę z niego ofiarę całopalną"


Sam ten tekst pokazuje, że chodziło mu o przeznaczenie
kogoś z domowników na własność należącą do Boga -
słowa o całopaleniu są przenośnią nawiązującą do ofiary,
którą się składa bezpowrotnie.
Skąd w ogóle takie założenie, że Jefte dosłownie to mówił?
A kto z was powiedziałby coś takiego w stosunku do swoich domowników?

Poza tym dalsze wersy mówią o jej słowach do ojca:

"Pozwól mi opłakiwać MOJE DZIEWICTWO"

Widać więc, że wskutek złożonego ślubu ona nie mogła
należeć do innego mężczyzny, bo ślub zobowiązał ją
do należenia do Boga.

Dziwi mnie, że ktoś wpadł na tak niedorzeczną interpretację,
żeby dopisywać do tej historii spalenie człowieka !

Poza tym, ta historia ma wyraźnie takie podsumowanie:
"Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca,
który wypełnił na niej swój ślub i TAK NIE POZNAŁA POŻYCIA Z MĘŻEM"
(Sędziów 11:39)


Tłumaczenie pism żydowskich na grekę z czasów przedchrześcijańskich
zwane Septuagintą, tak oddaje wers 39:
"PONIEWAŻ ONA NIGDY NIE ZAZNAŁA MĘŻA, powstał z tego
następujący zwyczaj w Izraelu: każdego roku w tych właśnie
dniach wyruszały córki Izraela na czterodniowe opłakiwanie
córki Jefthaego Galaadity"
(co przy okazji może sugerować, że odwiedzano ją w Mispa).
Gdybym ja żył w tamtym czasie to bym tą biedną córke Jeftego rozdziewiczył.Nikt by nie musiał płakać nie było by tej dyskusji tylko Jefte miałbyproblem tyko że przez swoją głupote ale córka Jeftego żyła by zadowolona
Mój kanał na Youtube - Detektor Prawdy.


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 338
  • Polubień: 2667
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #24 dnia: 25 Styczeń, 2016, 09:19 »
Gdybym ja żył w tamtym czasie to bym tą biedną córke Jeftego rozdziewiczył.Nikt by nie musiał płakać nie było by tej dyskusji tylko Jefte miałbyproblem tyko że przez swoją głupote ale córka Jeftego żyła by zadowolona

Pod warunkiem, że by cię chciała  ;D
No chyba, że wzorem niektórych, za łeb i do namiotu  ;D
Ale tak czy siak musiałbyś z nią później być bo inaczej słabo by z tobą było...
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 781
  • Polubień: 2820
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #25 dnia: 25 Styczeń, 2016, 12:34 »
Gorszyciel, ale co Ty chcesz udowodnić tym?
 Chciałem Ci odpisać ad1, ad2, itd, ale wielokrotnie już
 padałem ofiarą takich forumowych never ending story,
więc nie dam się już podpuścić :). Problem w tym,  że każdy z tych podpunktów które napisałeś to czysta sofistyka, nie ma na czym
postawić racjonalnego poziomu dyskusji.
Przytoczyłem najważniejszy argument:
 tło kontekstowe, będące najlepszym świadectwem intencji pisarza. Jeśli nie widzisz tego, to jedynie możemy napisać protokół rozbieżności. Pozostań przy swoim zdaniu. Pozdrawiam


Offline matus

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #26 dnia: 25 Styczeń, 2016, 12:41 »
Abba, właśnie stosujesz typowo świadkowskie techniki wyparcia ;)
Przestań się zacietrzewiać i doszukaj się tła kontekstowego takiego, jakie jest, a nie takiego, jakie Ci pasuje.
Bogowie są gorsi od Pokemonów, bo nie da się złapać ich wszystkich, tylko jednego (albo małą grupkę), bo się obrażają.


Offline Iza

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #27 dnia: 25 Styczeń, 2016, 15:07 »
Abba, właśnie stosujesz typowo świadkowskie techniki wyparcia ;)
Przestań się zacietrzewiać i doszukaj się tła kontekstowego takiego, jakie jest, a nie takiego, jakie Ci pasuje.
ABBA, Zazwyczaj masz bardzo ciekawe spostrzeżenia, ale tym razem Cię poniosło, mój drogi, a jak pisali poprzednicy na taki pogląd wpadło wielu biblistów , komentatorów . Zapodałam to pytanie, bo ciekawiło mnie, czy ktos sie nad tym zastanawiał. Tylko proszę mi się tu nie kłócić, bo M naskarżę.😉
Gdzie Duch Pana, tam wolność.


Offline Iza

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #28 dnia: 25 Styczeń, 2016, 15:22 »
Iza Ty nas do lasu zaprowadzisz: W NW w Joz,11:40

To NW w Sdz,11:40  :)
Tak tak , bardzo przepraszam za wprowadzenie w błąd.  :-[ I dziękuję za sprostowanie.
Gdzie Duch Pana, tam wolność.


Offline gedeon

Odp: Strażnica do studiom na kwiecień - córka Jeftego
« Odpowiedź #29 dnia: 25 Styczeń, 2016, 18:27 »
Cytat: STRAŻNICA (WYDANIE DO STUDIUM) KWIECIEŃ 2016
Artykuł "Wierność zapewnia Boże uznanie"


11 Jefte zdawał sobie sprawę, że wyzwolenie narodu izraelskiego z ręki Ammonitów będzie wymagało Bożej pomocy. Obiecał, że jeśli Jehowa da mu zwycięstwo, to po powrocie do domu pierwszą osobę, która wyjdzie go powitać, ‛ofiaruje na całopalenie’ (Sędz. 11:30, 31). Z czym wiązało się złożenie takiej ofiary?

Nie ulega żadnej wątpliwości że jest to kolejna manipulacja Strażnicy.

Zadzwoniłem do Rysia M. który zna język Hebrajski i w nim czyta Biblię, zapytałem jakie słowo wypowiedział Jefte w oryginale.

Odp. Rysia: całopalenie odpowiednikiem tego słowa w języku hebrajskim jest słowo „ola”
Hebrajski wyraz „ola” oznacza spalić lub wznosić się w górę.


Przypis w Biblii Tysiąclecia:Sdz 11, 31 - Por. 2 Krl 3,27. Ofiary z ludzi były znane w kulcie religijnym Kananejczyków. Jednakże prawo Mojżeszowe ich surowo zabraniało. Por. Kpł 18,21; 2 Krl 23,10. Ślub Jeftego jest przykładem ulegania silnym wpływom kulturowym autochtonów.

Nie ma żadnej wątpliwości, że córka Jeftego została złożona w ofierze w dosłownym słowa znaczeniu

Skoro Jefte uległ heretyckim wpływom religijnym Kananejczyków i spalił swoją córkę składając ją w ofierze, to gdzie tu jest posłuszeństwo wobec Boga Jehowy

Dlaczego ten barbarzyńca ma być dla mnie przykładem wiary...?

Oczywiście mamy w Strażnicy sprytnie skonstruowane  zaprzeczenie.

12 Ofiary z ludzi są dla Jehowy czymś obrzydliwym. Bez wątpienia więc Jefte nie zamierzał nikogo dosłownie składać w ofierze (Powt. Pr. 18:9, 10). Zgodnie z Prawem Mojżeszowym całopalenia były w całości przeznaczone dla Jehowy. Zatem najwyraźniej Jefte miał na myśli oddanie kogoś na wyłączną służbę dla Boga, co oznaczało stałe usługiwanie w przybytku. Jehowa przystał na jego propozycję i mu pobłogosławił — wydał wrogów w jego rękę, czym zapewnił mu spektakularne zwycięstwo (Sędz. 11:32, 33). Kto okazał się ‛ofiarą na całopalenie’ dla Boga?

Ofiary z ludzi są obrzydzeniem, jak łatwo można to wmówić, przecież autorzy "Strasznicy" wiedzą lepiej co Jefte miał na myśli.
https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-kwiecien-2016/wiernosc-zapewnia-boze-uznanie/




« Ostatnia zmiana: 25 Styczeń, 2016, 20:40 wysłana przez gedeon »