Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego  (Przeczytany 2247 razy)

Offline Martin

Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #30 dnia: 19 Lipiec, 2019, 18:16 »
okey, z 1 Kor uporałeś się.

Ale co powiesz na temat wypowiedzi Apostoła Jana, które nakazują nie przyjmować odstępców do domu itp.?! Tutaj nie można powiedzieć że chodzi o "życie w grzechu" (w sensie naruszania zasad współżycia społecznego) ale Jan wyraźnie mówi że chodzi mu o sprawy doktrynalne. Czyli jeśli nie zgadzasz się z naukami w które wierzą współcześni Tobie członkowie zboru to "wylatujesz na kopach" i nikt nawet cię do mieszkania nie zaprosi...

Tutaj mamy wzorzec niewątpliwie biblijny, do tego pochodzący z końca lat 90-tych pierwszego wieku, gdy zbory już okrzepły i mogą stanowić pewien wzorzec organizacyjny.
Niezupełnie. Trzeba w przypadku tych wersetów spojrzeć na kontekst, żeby zrozumieć, że świadkowska narracja na temat jest naciągana:

Bo na świecie pojawiło się wielu zwodzicieli+ — tych, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele+. Każdy taki człowiek jest zwodzicielem i antychrystem+.
8  Uważajcie, żebyście nie stracili tego, co wypracowaliśmy, ale żebyście otrzymali pełną nagrodę+. 9  Nikt, kto się wysuwa naprzód i nie trzyma się nauki Chrystusa, nie cieszy się Bożym uznaniem+. Kto natomiast trzyma się tej nauki, ten cieszy się zarówno uznaniem Ojca, jak i Syna+. 10  Jeżeli ktoś przychodzi do was, ale nie przynosi tej nauki, nie przyjmujcie go do domu+ ani go nie witajcie. 11  Bo kto zwraca się do niego z powitaniem, ten ma udział w jego niegodziwych uczynkach.

Autor powyższych słów, spisanych na początku II w. n.e. nawiązuje najprawdopodobniej do doketyzmu - herezji, która szerzyła się w tamtym czasie. Zakładała ona, że Chrystus nie przyszedł w ciele oraz nie zginął fizycznie na krzyżu. Tej właśnie nauki oraz jej głosicieli mieli się strzec chrześcijanie, do których skierowane były słowa Jana. Stosowanie jej do każdego wykluczonego to zwykłe naciąganie Biblii pod wcześniej obraną tezę.
"Religia to głupie odpowiedzi na głupie pytania."


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 161
  • Polubień: 5678
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #31 dnia: 19 Lipiec, 2019, 18:23 »
czy dobrze rozumiem że dzielisz herezje na duże i małe? Jak mała to spoko, jak duża to źle...

jak ktoś twierdzi że Chrystus nie przyszedł w ciele, to źle.
a jak ktoś twierdzi np. że Chrystus przyszedłw ciele ale kobiecym ("Jezus była kobietą"), to ok?

skąd chrześcijanin ma wziąć wagę do ważenia ciężaru gatunkowego poszczególnych herezji?


Offline Lemuel

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 74
  • Polubień: 128
  • Idź za pasterzem, nie za stadem
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #32 dnia: 19 Lipiec, 2019, 18:42 »
Niezupełnie. Trzeba w przypadku tych wersetów spojrzeć na kontekst, żeby zrozumieć, że świadkowska narracja na temat jest naciągana:

Bo na świecie pojawiło się wielu zwodzicieli+ — tych, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele+. Każdy taki człowiek jest zwodzicielem i antychrystem+.
8  Uważajcie, żebyście nie stracili tego, co wypracowaliśmy, ale żebyście otrzymali pełną nagrodę+. 9  Nikt, kto się wysuwa naprzód i nie trzyma się nauki Chrystusa, nie cieszy się Bożym uznaniem+. Kto natomiast trzyma się tej nauki, ten cieszy się zarówno uznaniem Ojca, jak i Syna+. 10  Jeżeli ktoś przychodzi do was, ale nie przynosi tej nauki, nie przyjmujcie go do domu+ ani go nie witajcie. 11  Bo kto zwraca się do niego z powitaniem, ten ma udział w jego niegodziwych uczynkach.

Autor powyższych słów, spisanych na początku II w. n.e. nawiązuje najprawdopodobniej do doketyzmu - herezji, która szerzyła się w tamtym czasie. Zakładała ona, że Chrystus nie przyszedł w ciele oraz nie zginął fizycznie na krzyżu. Tej właśnie nauki oraz jej głosicieli mieli się strzec chrześcijanie, do których skierowane były słowa Jana. Stosowanie jej do każdego wykluczonego to zwykłe naciąganie Biblii pod wcześniej obraną tezę.
Antychryst to nie tylko przeciwnik Chrystusa, ale też ktoś zamiast Pomazańca, czyli zajmujący jego miejsce (gr. "anti" – przeciw, zamiast). Dobrze pasuje to do wszelkich guru i "kanałów łączności".


Offline Martin

Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #33 dnia: 19 Lipiec, 2019, 22:26 »
czy dobrze rozumiem że dzielisz herezje na duże i małe? Jak mała to spoko, jak duża to źle...

jak ktoś twierdzi że Chrystus nie przyszedł w ciele, to źle.
a jak ktoś twierdzi np. że Chrystus przyszedłw ciele ale kobiecym ("Jezus była kobietą"), to ok?

skąd chrześcijanin ma wziąć wagę do ważenia ciężaru gatunkowego poszczególnych herezji?
Ja tylko napisałem, jak badacze interpretują te wersety. Po pretensje zapraszam do autora Listu Jana. :)
"Religia to głupie odpowiedzi na głupie pytania."


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #34 dnia: 21 Lipiec, 2019, 14:43 »
Przejdę wiec do drugiej części moich wywodów na temat 2 listu Jana wersetów  10-11. Dla przypomnienia Jan napisał: ,,Jeśli ktoś przychodzi do was, a takiej nauki z sobą nie przynosi, to nie przyjmujcie go w swoim domu, a nawet go nie pozdrawiajcie. Kto bowiem takiego pozdrawia, staje się uczestnikiem złych czynów. [Biblia Poznańska, 2j 1]".
Pokrótce we wcześniejszym postach opisałem o kim pisał Jan w swym liście. Zanim rozszerzę ten temat dla równowagi zobaczmy jak definiuje odstępstwo Towarzystwo Strażnica.     

Książka Prowadzenie Rozmów na Podstawie Pism z 1991r. str. 214.
Odstępstwo - to zaniechanie oddawania czci Bogu i służenia Mu, co w gruncie rzeczy jest buntem przeciw Jehowie Bogu. Niektórzy odstępcy zapewniają, że znają Boga i Mu służą, ale odrzucili nauki i wymagania podane w Jego Słowie. Inni twierdzą, że wierzą Biblii, ale odrzucają organizacje Jehowy.
 Nie bez znaczenia wytłuściłem niektóre sformułowania, gdyż będą niezwykle przydatne do dalszej części moich wywodów, a wpisują się w narracje TS w sprawie odstępców.
« Ostatnia zmiana: 21 Lipiec, 2019, 14:49 wysłana przez Gandalf Szary »
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #35 dnia: 21 Lipiec, 2019, 15:42 »
Kim są odstępcy w/g Towarzystwa Strażnica?

Książka PRNPP str 214:
Niektóre charakterystyczne cechy odstępców:
Szukają zwolenników, czym wywołują sekciarskie podziały,
Mogą zapewniać, że wierzą w Chrystusa, ale lekceważą głoszenie i nauczanie, które on zlecił swym naśladowcą.
Mogą twierdzić, że służą Bogu, ale odrzucają Jego przedstawicieli, Jego widzialną organizację. 

W94. 1.7 ss. 8 -13 - Z którego stołu się karmisz?„Nie możecie spożywać ze ‚stołu Jehowy’ i stołu demonów” (1 KORYNTIAN 10:21, NW).
10 Na stole demonów znajduje się trująca strawa. Rozważmy na przykład, jaki pokarm wydają odstępcy oraz klasa złego niewolnika. Nie jest ani posilny, ani krzepiący, ani zdrowy. Nie może być inny, skoro odstępcy przestali się karmić ze stołu Jehowy. W rezultacie zanikły u nich wszystkie elementy nowej osobowości, które zdołali niegdyś w sobie rozwinąć. Takimi ludźmi nie kieruje duch święty, lecz złośliwa uraza. W myśl zapowiedzi Jezusa jedynym ich celem jest to, aby bić swych dawnych współniewolników (Mateusza 24:48, 49).
14 Rozważmy jeszcze inny aspekt tej sprawy. Do czego wracają odstępcy? Bardzo często znowu pogrążają się w mrokach chrześcijaństwa i jego nauk — na przykład tej, która głosi, że wszyscy chrześcijanie idą do nieba. Ponadto większość odstępców przestaje uznawać zdecydowane stanowisko Biblii co do krwi, neutralności oraz potrzeby świadczenia o Królestwie Bożym. Tymczasem my opuściliśmy ciemności Babilonu Wielkiego i już nigdy nie chcemy do nich powrócić (Objawienie 18:2, 4). Czy jako lojalni słudzy Jehowy, mielibyśmy pragnąć zwracać jakąkolwiek uwagę na propagandę rozpowszechnianą przez tych, którzy odrzucili stół Jehowy i teraz chłoszczą swą mową osoby pomagające nam przyswajać sobie „zdrowe słowa”? (2 Tymoteusza 1:13, NW).

W00. 1.5 ss. 8-12 - Niewzruszenie trzymajmy się Boskich pouczeń „Zaufaj Jehowie całym sercem i nie opieraj się na własnym zrozumieniu. Zważaj na niego na wszystkich swych drogach, a on wyprostuje twe ścieżki” (PRZYSŁÓW 3:5, 6).
8 Kolejnym zagrożeniem dla naszego usposobienia duchowego są odstępcy. Apostoł Paweł przepowiedział, że wśród ludzi podających się za chrześcijan pojawią się odstępcy (Dzieje 20:29, 30; 2 Tesaloniczan 2:3). Słowa te spełniły się po śmierci apostołów, gdy na skutek wielkiego odstępstwa powstało nominalne chrześcijaństwo. Obecnie pośród ludu Bożego nie ma powszechnego odstępstwa. Pewne osoby opuściły jednak nasze szeregi, a teraz uporczywie zniesławiają Świadków Jehowy, szerząc kłamstwa i błędne informacje. Niektórzy współpracują z innymi grupami i w sposób zorganizowany przeciwstawiają się czystemu wielbieniu. Tym samym opowiadają się po stronie pierwszego odstępcy — Szatana.

W06 15.1 ss. 21-25  Nie zostawiajcie miejsca Diabłu. (Ef. 4: 27)
15 Około roku 65 n.e. apostoł Paweł zachęcił Tymoteusza, by ‛poprawnie władał słowem prawdy’. Ale przestrzegł go też: „Stroń od pustych słów bezczeszczących to, co święte; bo oni będą się posuwać do coraz większej bezbożności, a ich słowo będzie się rozprzestrzeniać niczym gangrena. Zaliczają się do nich Hymeneusz i Filetus. Właśnie ci odstąpili od prawdy, mówiąc, iż zmartwychwstanie już nastąpiło, i burzą wiarę niektórych”. To było jawne odstępstwo! Paweł dodał: „Mimo to trwały fundament Boży dalej stoi” (2 Tymoteusza 2:15-19).
16. Dlaczego pomimo knowań największego odstępcy wciąż pozostajemy lojalni wobec Jehowy i Jego Słowa?
16 Szatan często posługuje się odstępcami, by skazić czyste wielbienie Boga, ale jego wysiłki są daremne. Mniej więcej w 1868 roku Charles Taze Russell zaczął dogłębnie analizować od dawna uznawane doktryny kościołów chrześcijańskich i stwierdził, że mylnie interpretują one Biblię. Razem z innymi poszukiwaczami prawdy stworzył klasę studium Pisma Świętego w Pittsburghu w amerykańskim stanie Pensylwania. W ciągu prawie 140 lat, jakie minęły od tamtego czasu, słudzy Jehowy pogłębiali swą wiedzę oraz miłość do Boga i Biblii. Pomimo knowań największego odstępcy klasa niewolnika wiernego i roztropnego zachowuje duchową czujność, co pomaga tym prawdziwym chrześcijanom pozostawać lojalnymi wobec Jehowy i Jego Słowa (Mateusza 24:45).

W83/22 ss. 12-17 - Dajcie odpór odstępstwu trzymajcie się prawdy! „Kto wybiega naprzód i nie zostaje w nauce Chrystusa, ten nie ma Boga. Kto w tej nauce zostaje, ten ma zarówno Ojca, jak i Syna” (2 Jana 9).
14 Jan nazwał tych odszczepieńców „zwodzicielem i antychrystem”, ponieważ propagowali nieprawdziwe nauki, a sami przeciwstawiali się Chrystusowi. Wzmianka apostoła o „wielu antychrystach” wskazuje, że sporo było takich jednostek nieprzyjaznych Chrystusowi, chociaż wszyscy razem tworzyli zbiorowość nazwaną „antychrystem” (1 Jana 2:18). Kto zaprzecza temu, że Jezus jest Chrystusem i Synem Bożym, ten jednocześnie odtrąca każdą z osobna i wszystkie razem wzięte nauki biblijne dotyczące jego roli. Wierni świadkowie Boga Jehowy całkowicie odrzucają poglądy takich fałszywych nauczycieli.
19 Niejeden z tych, którzy kiedyś byli Świadkami Jehowy, zaprzecza teraz poszczególnym poglądom biblijnym opartym na naukach Jezusa Chrystusa i jego apostołów. Osobnicy tacy twierdzą na przykład, iż bynajmniej nie żyjemy w „dniach ostatnich”, mimo niezbitych dowodów na to, że jednak tak jest (2 Tym. 3:1-5). Odstępcy ci ‛wyszli z nas, ponieważ nie byli z naszego rodzaju’ (1 Jana 2:18, 19). Dlatego owych zarozumiałych odszczepieńców nie łączy już z lojalnymi, namaszczonymi sługami Jehowy ani z ich współtowarzyszami żadna braterska zażyłość, a co za tym idzie, nie mają też żadnej „wspólnoty” z Ojcem i Synem — niezależnie od tego, jak bardzo by się chlubili swą więzią z Bogiem i Chrystusem. Zamiast tego są pogrążeni w duchowych ciemnościach (1 Jana 1:3, 6). Miłośnicy światła i prawdy muszą zdecydowanie się przeciwstawić krzewicielom fałszywych nauk. Lojalni świadkowie Jehowy Boga pod żadnym pozorem nie chcą ‛współuczestniczyć w złych uczynkach’ takich wiarołomnych jednostek przez popieranie ich bezbożnych słów lub postępków. Zamiast tego raczej podejmijmy „twardy bój o wiarę podaną świętym raz na zawsze” (Judy 3, 4, 19).


W04 15.2 ss 15-10 - Strzeż się wszelkich form zwodzenia„Strzeżcie się: może się znaleźć ktoś, kto was uprowadzi jako swój łup przez filozofię i puste zwodzenie” (KOLOSAN 2:8).

Nie daj się zwieść odstępcom
6, 7. (a) Co mogą twierdzić odstępcy? (b) Jak Pismo Święte demaskuje dążenia odstępców?
6 Szatan od dawna stara się zwodzić sług Bożych za pośrednictwem odstępców (Mateusza 13:36-39). Ludzie tacy mogą twierdzić, że wielbią Jehowę i mają zaufanie do Biblii, niemniej odrzucają widzialną część organizacji Bożej. Niektórzy powracają nawet do uwłaczających Bogu nauk typowych dla „Babilonu Wielkiego”, czyli ogólnoświatowego imperium religii fałszywej (Objawienie 17:5; 2 Piotra 2:19-22). Natchnieni przez Boga pisarze Biblii bez ogródek demaskowali pobudki i metody działania takich ludzi.

W11 15.7 ss.15-19 - Czy usłuchasz wyraźnych ostrzeżeń Jehowy? „To jest ta droga. Chodźcie nią” (IZAJ. 30:21).
6 Jak możemy się uchronić przed fałszywymi nauczycielami? Biblia bardzo wyraźnie określa, jak mamy wobec nich postępować (odczytaj Rzymian 16:17; 2 Jana 9-11). Wzywa nas, ‛byśmy ich unikali’. W różnych przekładach wyrażono to następująco: „wystrzegajcie się ich” (Współczesny przekład), „strońcie od nich” (Biblia Tysiąclecia), „trzymajcie się od nich z daleka” (Komentarz żydowski do Nowego Testamentu). Ta natchniona rada jest jednoznaczna. Załóżmy, że lekarz mówi ci, byś unikał osoby cierpiącej na śmiertelną chorobę zakaźną. Będzie dla ciebie oczywiste, co ma na myśli, i ściśle zastosujesz się do jego przestrogi. Odstępcy ‛chorują pod względem umysłowym’ i szukają sposobności, by zarazić innych swoimi zdradzieckimi poglądami (1 Tym. 6:3, 4). Jehowa, Wielki Lekarz, zaleca nam, abyśmy unikali kontaktów z nimi. Wiemy, co ma na myśli, ale czy jesteśmy zdecydowani skrupulatnie zastosować się do Jego przestrogi?
11 Jakie fałszywe historie mogą wprowadzić w błąd nieroztropnych? W gruncie rzeczy wyrażenie „fałszywe opowieści” można odnieść do wszystkich kłamstw religijnych i mitów, które mogłyby nas ‛odwrócić od prawdy’ (2 Tym. 4:3, 4). Szatan, udając „anioła światła”, sprytnie posługuje się religią fałszywą, aby zwodzić ludzi (2 Kor. 11:14). Nominalne chrześcijaństwo pod szyldem chrystianizmu naucza doktryn — między innymi o Trójcy, ogniu piekielnym i nieśmiertelności duszy — które są pełne mitów i kłamstw. Zachęca również do udziału w świętach, takich jak Boże Narodzenie czy Wielkanoc, którym towarzyszą na pozór niewinne zwyczaje wywodzące się z mitologii i pogaństwa. Gdy usłuchamy ostrzeżenia Jehowy, by się oddzielić i ‛przestać dotykać tego, co nieczyste’, nie damy się zwieść fałszywym opowieściom (2 Kor. 6:14-17).






« Ostatnia zmiana: 21 Lipiec, 2019, 15:52 wysłana przez Gandalf Szary »
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #36 dnia: 21 Lipiec, 2019, 22:27 »
Z powyższych publikacji jasno wynika, że spektrum odstępców dla WTS jest bardzo szerokie i bardzo pojemne. Dziwne jest tylko, że ostracyzm dotyka tylko te osoby, które zostały wykluczone ze społeczności ŚJ, za prowadzenie się niezgodne z bibliją, czy też za poglądy niezgodne z nauczanie WTS. Będąc konsekwentnym ŚJ powinni potraktować ostracyzmem wszystkie osoby będące w Babilonie Wielkim  :P
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 161
  • Polubień: 5678
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #37 dnia: 22 Lipiec, 2019, 00:15 »
Będąc konsekwentnym ŚJ powinni potraktować ostracyzmem wszystkie osoby będące w Babilonie Wielkim  :P
zwłaszcza, że tzw. "nominalne" chrześcijaństwo nazywane jest przez świadków Jehowy "wielkim odstępstwem"...

wg mnie to rażąca niekonsekwencja: unikać "małego" odstępcy NIE unikając "wielkiego" odstępcy.



Offline Storczyk

Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #38 dnia: 22 Lipiec, 2019, 10:06 »
przecież ,unikaja ,kontakty z rodziną swiecka ograniczone do minimum najlepiej tylko im głosić i podsuwac czasopisma  .Stosunek do ludzi ze świata zlo i diabelstwo .Pochwal sie ze utrzymujesz kontakt z koleżanką z pracy to juz łatki ci nakleja ...i wykłady jak to szatan chodzi jak lew ryczacy aby Cię zaraz pożrec  ;D


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 161
  • Polubień: 5678
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #39 dnia: 22 Lipiec, 2019, 10:14 »
przecież ,unikaja ,kontakty z rodziną swiecka ograniczone do minimum najlepiej tylko im głosić i podsuwac czasopisma  .Stosunek do ludzi ze świata zlo i diabelstwo .Pochwal sie ze utrzymujesz kontakt z koleżanką z pracy to juz łatki ci nakleja ...i wykłady jak to szatan chodzi jak lew ryczacy aby Cię zaraz pożrec  ;D
owszem, ograniczają kontakty z osobami ze świata... ale nie nakładają całkowitej blokady pod groźbą wykluczenia (a taka blokada obowiązuje w przypadku odstępcy lub wykluczonego)


Offline Storczyk

Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #40 dnia: 22 Lipiec, 2019, 10:36 »
Nie wyklucza ,ale podobnie jak z odstepstwem gdy sie ukrywasz wisisz zawieszony.Potraktują cie ostracyzmem gdy będziesz mial towarzystwo ze świata dowiedza sie ze utrzymujesz z nimi przyjacielskie zazyle kontakty ,na bank odsuna się ,no moze zalezy od zboru ale...
Katolik moze pójść na zebranie do świadków czy gdzie tam chce,nikt raczej go nie będzie napietnowal i unikał .Swiadek by mial problemy.
Zgadzam sie, ze ten stosunek do Odstepcow od "prawdy " ma inny wymiar wrecz wrogosci i daleko posunietej nienawisci ,te teksty ze "swinia do blota wraca "i wiele gorszych.
« Ostatnia zmiana: 22 Lipiec, 2019, 11:03 wysłana przez Storczyk »


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #41 dnia: 23 Lipiec, 2019, 19:07 »
Sprawdźmy jak pojemny jest 2 list Jana. Czy wszystkie organizacje religijne oraz osoby wymienione w publikacjach WTS spełniają kryteria opisane w 2 liście Jana.
(7): Pojawiło się na świecie wielu zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przychodzi w ciele; taki właśnie jest zwodzicielem, Antychrystem. [Biblia Poznańska].


Komentarz Żydowski do Nowego Testamentu.

,,Ludzie ci nie uznają przyjścia Jeszui Mesjasza jako człowieka. Autor 1 listu Jochanana pisze o wcieleniu  Jeszui – przyszedł On w przeszłości jako człowiek (1J4:2zK;5,6 8zKK). Ten werset może się odnosić albo tego samego, albo do jego wcielenia w obecnej chwili, kiedy zasiada po prawicy w niebie, albo też do Jego przyszłego pojawienia się w ciele, bądź do wszystkich tych rzeczy jednocześnie”.

Seria Komentarzy do Biblii w Formie przewodnika do Samodzielnego Studiowania – Bob Utley.
,,Wielu …… zwodzicieli – Ci fałszywi nauczyciele nie byli po prostu nieznającymi ewangelii osobami, które szczerze się myliły lub zostały wprowadzone w błąd. W pismach Jana zarówno faryzeusze, jak i fałszywi nauczyciele buntują się przeciwko jasnemu światłu, które otrzymali.
,,Którzy nie uznają – jest to słowo homologeō, wskazujące na publiczne wyznanie wiary Chrystusa.
że Chrystus przyszedł w ludzkim ciele – Zwodziciele trwają w swoich naukach na temat osoby Chrystusa. Werset ten powtarza wezwanie do badania duchów z 1J 4:1- 6 – szczególnie w dziedzinie pełnego człowieczeństwa Jezusa (J1:14; 1Tym 3:16). Gnostycyzm głosił odwieczny podział na ,,ducha” (Boga) i ,,materię” (ciało). Dla nich Jezus nie mógł być  w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem. Wydaje się, że w ramach myśli gnostyckiej funkcjonowały dwa nurty teologiczne:
1.   Zaprzeczenie człowieczeństwu Jezusa (docentyzm); wydawał się człowiekiem ale był duchem.
2.   Zaprzeczenie śmierci Jezusa na krzyżu.; ta grupa (Keryntianie) twierdziła że ,,duchowy Chrystus” zstąpił na człowieka Jezusa przy Jego chrzcie i opuścił Go zanim ten umarł na krzyżu.

Być może, że użyty tu Czas Teraźniejszy, dosł. ,,przychodzący w ciele, jest sposobem, na jaki Jan odrzuca gnostycyzm keryntiański, natomiast 1J 4:1-6 stanowi odrzucenie doketyzmu.”


Komentarz Praktyczny do Nowego Testamentu.

,,Sytuacja w jakiej znajduje się gmina, jest dość podobna do 1 Jana 4:1 gdzie również jest mowa o fałszywych prorokach, przynoszących wielką szkodę prawowiernej gminie……….W każdym razie chodzi o błędnowierstwo chrystologiczne, z pewnością zaś nie o herezję co do powtórnego przyjścia Jezusa”.
Komentarz do 1Jana 4:1 ,,Chodzi o tych samych zwolenników herezji chrystologicznej, odznaczających się także przewrotnym postępowaniem moralnym”.



,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #42 dnia: 23 Lipiec, 2019, 20:57 »
Jeszcze kilka komentarzy na temat odstępców z 2 listu Jana.

2 Jana 1: 10
Seria Komentarzy do Biblii…. Bob Utley.
,,Nie przyjmujcie go do domu” – Jest to tryb rozkazujący czasu teraźniejszego strony czynnej z partykułą przeczącą, często oznaczający zaprzestanie już dokonywanej czynności(decyduje o tym kontekst).
,,Dom” może odnosić się do chrześcijańskiej gościnności, ale w tym kontekście prawdopodobnie oznacza zapraszanie podróżującego kaznodziei, aby przemawiał w kościele domowym(Rz 16:5; 1Kor 16:19 itp.). 


Komentarz historyczno – kulturowy do NW – Waldemar Chrostowski.
,,Podróżnym należało udzielać gościny i przyjmować do domu(3Jana 5-6; chociaż nie jest to pewne, domy, o których mowa, mogą także oznaczać domowe kościoły). Pierwsi misjonarze chrześcijańscy od samego początku zdani byli na ludzką gościnność. Wędrowni filozofowie zwani sofistami pobierali opłatę za swoje nauki jak to przypuszczalnie czynili niektórzy przeciwnicy Pawła w Koryncie.

Komentarz Żydowski Do NT.
,,Zdaniem niektórych odnosi się to do zwodzicieli z w 7 , którzy przybywają jako bracia, ale zwodzą ludzi swą fałszywą nauką. Nie jest tak powiedziane o żadne innej grupie wierzących, bo każdego innego należy podejmować uprzejmie, nawet pogan”

,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #43 dnia: 24 Lipiec, 2019, 15:25 »
Wnioski:
Jan pisał o bardzo wąskiej grupie ludzi, którzy:
1.   Najprawdopodobniej byli oznajmieni z ewangelią o Jezusie.
2.   Nie były to osoby szczerze wierzące tylko działające z premedytacją świadomie wprowadzając w błąd słuchaczy.
3.   Byli czynnymi kaznodziejami, którzy nauczali pielgrzymując.
4.   Ich błędna nauka dotyczyła osoby Jezusa Chrystusa. Tylko i wyłącznie.
5.   Nie przyjmowanie ich do domu oznaczało, nie zapraszanie ich na przemówienia w kościele domowym.


W mojej ocenie wrzucenie osób podważających nauki WTS (np. krwi, duszy, trójcy, duszy nieśmiertelnej, obchodzenia świąt itp.) do jednego wora z osobami opisanym przez Jana jest wielką nadinterpretacją i nie ma poparcia biblijnego.

,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2492
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Podstawy wykluczenia i ostracyzmu z nim związanego
« Odpowiedź #44 dnia: 25 Lipiec, 2019, 19:45 »
Problemy w zastosowaniu 2 listu Jana w XXI wieku.

1.   Obecnie do Chrześcijan zalicza się ok. 32% ludności świata. Większość denominacji nie podważa natury Jezusa Chrystusa, jego mesjańskiego posłannictwa, złożonej ofiary. Natomiast różnią się w sprawach, jakbym to nazwał mniejszej wagi; trójca, dusza itp. Każda z tych religii uważa się za tą jedyną, służącą Jedynemu. Skoro jest tyle religii, to która jest ta prawdziwa, a która zasługuje na miano odstępczej i którą to należałoby potraktować jako antychrysta? Myślę, że ze względu na mnogość religii nie jest możliwe odpowiedzieć na to pytanie i wyznaczyć religię, do której można byłoby odnieść słowa z 2 listu Jana. 
2.   Jezu Chrystus nakazał głosić dobrą nowinę o królestwie. Podczas głoszenia niezbędny jest kontakt z innymi ludźmi o odmiennych poglądach. Głosiciel nie może unikać takich ludzi, musi być ciekawy rozmówcy. Taka postawa stoi jakby w sprzeczność z 2 listem Jana, której nie można obejść.
« Ostatnia zmiana: 25 Lipiec, 2019, 19:50 wysłana przez Gandalf Szary »
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"