Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.  (Przeczytany 538 razy)

Offline Gwałcidusza

Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« dnia: 18 Lipiec, 2022, 17:17 »
W 15 rozdziale Dziejów Apostolskich jest opisana sytuacja jak to niektórzy bracia pochodzenia żydowskiego chcieli w Antiochii nakłonić braci z pogan aby się obrzezali i przestrzegali Prawa Mojżeszowego. Toteż apostołowie w Jerozolimie posłali im list w którym łagodzą sytuację zalecając jedynie kilka niezbędnych rzeczy, w tym powstrzymywanie się od krwi. I na tym właśnie liście Strażnica buduje całą swą ideologię co do transfuzji krwi. Temat oczywiści bardzo znany i omawiany. Mnie jednak dziwi pewien szczegół. Skoro pisze, że to sam Paweł i Barnaba przybyli w tej sprawie do Jerozolimy i to oni powrócili z listem do Antiochii, to znaczy, że Paweł bardzo dobrze znał temat. Dlaczego więc w żadnym z kilkunastu listów do innych zborów Paweł nie porusza tej kwestii? Gdyby to zalecenie miało dotyczyć wszystkich i być tak istotne, oraz bezterminowe, to dlaczego Paweł który pisał swe listy później, nie uczy braci na ten temat? A wręcz w 1 Liście do Koryntian napisanym jakieś 7 lat później, zaleca: "wszystko co jest sprzedawane w jatkach mięsnych jedzcie, o nic nie wypytując".
« Ostatnia zmiana: 18 Lipiec, 2022, 17:32 wysłana przez Gwałcidusza »


Offline Sebastian

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Lipiec, 2022, 17:47 »
bardzo ciekawy argument.

Dzisiaj sprawa zakazu transfuzji i zakazu jedzenia krwi jest omawiana zanim delikwent zostanie dopuszczony do chrztu.

Nie ma opcji że ktoś zostanie ochrzczony nie wiedząc o tym, że nie wolno mu spożywać krwi.

Każdy zainteresowany wie, że przed chrztem musi np.:
- wziąć ślub cywilny jeśli dotychczas żył w konkubinacie
- wyrzucić balwochwalcze przedmioty jeśli jest balwochwalcą
- zaprzestać czarów i wróżb a nawet czytania horoskopów
itd. itp.
wśród kilkudziesięciu innych twardych wymogów jest także niespożywanie krwi

A tutaj taki Paweł milczy i nie naucza na temat krwi.

Paweł wymienia w 1 Kor tych co "nie odziedziczą" królestwa i wymienia np. "rozpustników i cudzołożników", wymienia chciwców, wymienia balwochwalców, a o krwi... milczy!
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gwałcidusza

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Lipiec, 2022, 17:57 »
Paweł wymienia w 1 Kor tych co "nie odziedziczą" królestwa i wymienia np. "rozpustników i cudzołożników", wymienia chciwców, wymienia balwochwalców, a o krwi... milczy!
Tak masz rację.

Dodatkowo gdyby Łukasz nie opisał tego w prywatnym piśmie do Teofila to nawet byśmy nie mieli ani jednej kopii tego listu apostolskiego. Czyli nie był on zbytnio powielany i przekazywany dalej. Bo nie ma za bardzo kopii. Sprawa nie była tak istotna jak to wyolbrzymiają świadkowie. Był to najwidoczniej regionalny i tymczasowy środek zaradczy na powstały konflikt.
« Ostatnia zmiana: 18 Lipiec, 2022, 18:01 wysłana przez Gwałcidusza »


Offline accurate

  • Pionier
  • Wiadomości: 577
  • Polubień: 1140
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Lipiec, 2022, 13:19 »
.....wszystko co jest sprzedawane w jatkach mięsnych jedzcie, o nic nie wypytując".

I to jest rozwiązanie całego problemu
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty a ludzie uwierzą we wszystko co odkryli np.amerykańscy naukowcy a mocniej gdy to bedzie łaciną hebrajskim greką ważne żeby brzmiało powaznie


Offline Sebastian

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Lipiec, 2022, 13:43 »
.....wszystko co jest sprzedawane w jatkach mięsnych jedzcie, o nic nie wypytując".
no właśnie: warto spytać świadków Jehowy czy w pierwszym wieku pierwsi chrześcijanie mogli np. "zrobić próbę jodyną" :) albo w jakiś inny sposób sprawdzić, czy mięso zawiera krew
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Kyuubi

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Lipiec, 2022, 21:01 »
Nie wiem czy List do hebrajczyków czegoś do tego nie wnosi:

Prawo bowiem, posiadając tylko cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy, przez te same ofiary, corocznie ciągle składane, nie może nigdy udoskonalić tych, którzy się zbliżają. 2 Czyż bowiem nie przestano by ich składać, gdyby składający je raz na zawsze oczyszczeni nie mieli już żadnej świadomości grzechów? 3 Ale przez nie każdego roku [odbywa się] przypomnienie grzechów. 4 Niemożliwe jest bowiem, aby krew cielców i kozłów usuwała grzechy.
5 Przeto przychodząc na świat, mówi Ofiary ani daru nie chciałeś,
aleś Mi utworzył ciało; 6 całopalenia i ofiary za grzech nie podobały się Tobie. 7 Wtedy rzekłem: Oto idę -w zwoju księgi napisano o Mnie - abym spełniał wolę Twoją, Boże. 8 Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. 9 Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. 10 Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze3. 11 Wprawdzie każdy kapłan 4 staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. 12 Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, 13 oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego5. 14 Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani6. 15 Daje nam zaś świadectwo Duch Święty, skoro powiedział:
16 7 Takie jest przymierze, które zawrę z nimi w owych dniach, mówi Pan: dając prawa moje w ich serca, także w umyśle ich wypiszę je. 17 A grzechów ich oraz ich nieprawości
więcej już wspominać nie będę. 18 Gdzie zaś jest ich odpuszczenie, tam już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy8.


Offline Gwałcidusza

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #6 dnia: 21 Lipiec, 2022, 15:51 »
Interesujący jest też fakt, że do 49 r. czyli do napisania tego listu apostołów z Jerozolimy, najwidoczniej nie było regulacji w tej sprawie. Tak wynika, skoro trzeba było o tym debatować i pisać. Czyli poganie zaczynający wierzyć w Jezusa nie powstrzymywali się od krwi. A mimo wszystko mieli nadzieję zbawienia. Dopiero konflikt jaki wprowadzili niektórzy chrześcijanie pochodzenia żydowskiego sprowokował te zalecenia apostołów. A skoro wcześniej nie było takich regulacji, to dziwi fakt dlaczego pilnie nie zalecono wysłać tego postanowienia do wszystkich zborów na świecie? To z kolei rodzi logiczny wniosek, że ów list był tylko receptą na konflikt powstały w Antiochii lub ewentualnie innych podobnych miejscach, a nie ogólnym wymogiem bycia chrześcijaninem.

Cała ta krwista nagonka Strażnicy jest nadinterpretacją.
« Ostatnia zmiana: 21 Lipiec, 2022, 15:56 wysłana przez Gwałcidusza »


Offline Gwałcidusza

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Lipiec, 2022, 14:00 »
Inną ciekawostką jest to, że Paweł który zapowiadał odstępstwa i pogorszenie stanu moralnego wielu wierzących w przyszłości, pisząc iż będą bluźniercy, samolubni, rodzicom nieposłuszni itd. nie wspomina iż krew przyjmować lub spożywać będą.


Offline Gwałcidusza

Odp: Milczenie Pawła na temat kwestii krwi.
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Lipiec, 2022, 07:30 »
ów list był tylko receptą na konflikt powstały w Antiochii lub ewentualnie innych podobnych miejscach, a nie ogólnym wymogiem bycia chrześcijaninem.
Żeby być uczciwym i nie wprowadzić nikogo w błąd muszę przyznać że w Dz16,4 pisze iż Paweł przekazywał postanowienia apostołów również poza Antiochią.

Dz 16,4
Kiedy podróżowali przez miasta, przekazywali braciom postanowienia apostołów i starszych w Jerozolimie, żeby zgodnie z nimi postępowali