Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jefte i jego córka  (Przeczytany 5772 razy)

Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Jefte i jego córka
« dnia: 23 Luty, 2019, 19:24 »
Przeczytałem książkę Feuchtwangera pod w/w tytułem. Autor książki sugeruje jakoby Jefte w końcowym rezultacie złożył ofiarę z życia swojej córki. Strażnica uczy inaczej o to cyt:

Jefte
Wnikliwe poznawanie Pism, tom 1: Aaron-Mazzarot
Kiedy Jefte powiedział: „Wychodzący, który wyjdzie mi naprzeciw z drzwi mojego domu (...) będzie należał do Jehowy”, miał na myśli człowieka, a nie zwierzę, ponieważ jest mało prawdopodobne, by Izraelici trzymali w domu zwierzęta nadające się na ofiarę i pozwalali im tam swobodnie biegać. Poza tym ofiara ze zwierzęcia nie świadczyłaby o niezwykłym oddaniu dla Boga. Jefte zapewne liczył się z tym, że na spotkanie może mu wyjść córka. Należy pamiętać, że w tym czasie na Jeftę oddziaływał duch Jehowy i powstrzymałby go przed złożeniem pochopnego ślubu. W jakim więc sensie osoba wychodząca naprzeciw Jeftego, by mu pogratulować zwycięstwa, miała ‛należeć do Jehowy’ i zostać ofiarowana „na całopalenie”? (Sdz 11:31).

Ludzie mogli zostać oddani na wyłączną służbę dla Jehowy w sanktuarium. Taką decyzję mogli podjąć rodzice. Na przykład Anna, matka Samuela, jeszcze przed jego narodzeniem obiecała oddać go na służbę w przybytku. Przyrzeczenie to poparł jej mąż, Elkana. Zaraz po odstawieniu Samuela od piersi Anna przyprowadziła go do przybytku. 

Taka interpretacja tych wydarzeń kłuci się z tekstem Biblii, gdzie jasno wynika, że Jefte wypełnił ślub i złożył córkę w ofierze całopalnej. Nawet niektóre komentarze np. w Biblii Warszawsko - Praskiej sugerują, że nie był to tylko ślub polegający na braku zgody na wzięcie ślubu z mężczyzną. 

(39): Po dwóch miesiącach powróciła do ojca i wtedy dopełnił na niej swego ślubu, który był złożył, mimo że nie obcowała dotąd z mężczyzną. Stąd przyjął się zwyczaj w Izraelu, [Biblia Poznańska, Sdz 11]

(39): Potym gdy dwa miesiąca wyszły, wróciła się do ojca swego, tedy on nad nią wypełnił ślub, który był przyrzekł. A tak ona nie poznała męża. I weszło to po tym w obyczaj miedzy Izraelczyki. [Biblia Brzeska, Sdz 11]

(39): Po dwóch miesiącach powróciła do ojca, który dopełnił złożonego ślubu. Tak więc nie współżyła ona z żadnym mężczyzną. Stąd bierze początek zwyczaj w Izraelu, [Biblia Paulistów, Sdz 11]

Jeżeli odczytywać dosłownie to sprawozdanie to byłby trzeci przypadek złożenia ofiary ludzkiej dla Jahwe. Pierwszy to Abraham i jego syn Izaak, drugi Jefte, a trzeci to Jezus.
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Sebastian

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Luty, 2019, 19:31 »
za tezą o tym że córka Jeftego nie zostala zabita może przemawiać okoliczność że Izaak także nie zginął

przeciwko tej tezie przemawia dosłowne odczytanie relacji biblijnej
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Luty, 2019, 19:34 »
za tezą o tym że córka Jeftego nie zostala zabita może przemawiać okoliczność że Izaak także nie zginął

przeciwko tej tezie przemawia dosłowne odczytanie relacji biblijnej
[/b][/size]
Bo Bóg wstrzymał rękę Abrahama, ale tutaj nie ma o tym mowy. A z przytoczonych wersetów wynika, że Jefte dopełnił ślubu. Z drugiej strony czy Bogu taka ofiara byłaby miła? Przecież potępił składanie ofiar z ludzi. 
« Ostatnia zmiana: 23 Luty, 2019, 19:51 wysłana przez Gandalf Szary »
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Estera

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Luty, 2019, 19:51 »
   Nie mogła zostać zabita, ponieważ doniesienie biblijne mówi:
  "I w Izraelu przyjął się zwyczaj, że co roku przez cztery dni młode Izraelitki
   chodziły udzielać pochwał córce Gileadczyka Jeftego."
(wg przekładu - srebrny miecz)
                                 Sędziów 11:39-40
   Jak mogły by co roku chodzić i udzielać jej pochwał, gdyby nie żyła?
   To wyklucza literalne złożenie jej w ofierze na całopalenie.
                                        :'( :'( :'(
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Luty, 2019, 19:53 »
   Nie mogła zostać zabita, ponieważ doniesienie biblijne mówi:
  "I w Izraelu przyjął się zwyczaj, że co roku przez cztery dni młode Izraelitki
   chodziły udzielać pochwał córce Gileadczyka Jeftego."
(wg przekładu - srebrny miecz)
                                 Sędziów 11:39-40
   Jak mogły by co roku chodzić i udzielać jej pochwał, gdyby nie żyła?
   To wyklucza literalne złożenie jej w ofierze na całopalenie.
                                        :'( :'( :'(
[/b][/size]

Srebrny miecz się stępił.

(40): Iż na każdy rok schodziły się córki Izraelskie, aby żałowały córki Jeftego Galaadczyka przez cztery dni w rok. [Biblia Brzeska, Sdz 11]
(40): że każdego roku dziewczęta izraelskie schodzą się, aby przez cztery dni wspominać wśród łez córkę Jeftego z Gileadu. [Biblia Paulistów, Sdz 11]

(40): że co rok chodzą córy Izraela opiewać wśród łez smutny los córki Jiftacha Gileadyty, przez cztery dni w roku. [Biblia Poznańska, Sdz 11]
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Sebastian

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Luty, 2019, 19:59 »
Bóg wstrzymał rękę Abrahama, ale tutaj nie ma o tym mowy.
na tej podstawie skłaniam się ku tezie że córka Jeftego poniosła śmierć
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Estera

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Luty, 2019, 20:07 »
   Sprawdziłam, przekład warszawski, w tym miejscu mówi o pieśniach ku czci córki Jeftego.
   Ale by był numer, jak by się okazało w ostateczności, że córka Jeftego została zaszlachtowana na ofiarę.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Sebastian

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Luty, 2019, 20:18 »
Ale by był numer, jak by się okazało w ostateczności, że córka Jeftego została zaszlachtowana na ofiarę.
ten wniosek podzielają prawie wszyscy niestrażnicowi bibliści, zarówno chrześcijańcy jak i ateistyczni. Niestety, nie jest mi znane stanowisko rabinów żydowskich w tej kwestii.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Luty, 2019, 20:20 »
   Sprawdziłam, przekład warszawski, w tym miejscu mówi o pieśniach ku czci córki Jeftego.
   Ale by był numer, jak by się okazało w ostateczności, że córka Jeftego została zaszlachtowana na ofiarę.
[/b]

Większość przekładów oddaje ten werset w czasie przeszłym, nawet Biblia tysiąclecia. A więc KK nie wyklucza dosłownego złożenia ofiary przez Jeftego ze swojej córki.
Z drugiej strony kłóci się to z nakazami Boga aby nie składać dzieci w ofierze. Czy Bóg mógł namaścić na sędziego człowieka który złożył mu taką ofiarę? Dlaczego jak w przypadku Izaaka nie powstrzymał Jeftego?

(40): że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka. [Biblia Tysiąclecia II, Sdz 11]
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Estera

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Luty, 2019, 20:32 »
   Jeśli była w wieku, że mogła wziąć ślub.
   To chyba już dzieckiem nie była.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Luty, 2019, 20:34 »
Znalazłem tekst z II/IV wieku n.e. zawartego w Talmudzie Tahchuma Hakadosz Bechukotaj. Żydzi komentują to tak:

Jefte był prostakiem jak pniak sykomory, dlatego doprowadził do zguby własną córkę. Kiedy to sie stało? Gdy walczył z Ammonitami i ślubował: I niech sie stanie, że to co wyjdzie mi na przeciw z bramy mojego domu, złożę na ofiarę całopalną.
W tej chwili rozgniewał się na niego Święty Błogosławiony i rzekł: A gdyby z obejścia jego wyszedł pies, świnia albo wielbłąd, to czyżby złoży mi go w ofierze?
I sprawił, że wyszła mu naprzeciw córka.
I stało się, że dostrzegł ją i zawołała: Biada moja córko. otworzyłem moje usta do Pana i nie mogę się już cofnąć.
Lecz przecie był tam Pinchas!
Ale Pinchas rzekła: Jakże to? Ja wielki kapłan syn wielkiego kapłana poniżę się i pójdę do prostaka?
Zaś Jefte rzekł: Jakże to ja głowa całego Izraela i wódz poniżę się i pójdę do byle kogo?
W ten sposób pomiędzy nimi dwoma zginęła nieszczęsna.
Obaj jednak zostali ukarani. Pinchasa opuścił Duch Święty. Kości Jeftego zostały rozproszone, jak powiedziano: I został pogrzebany w grodach Gileadu.
Gdy Jefte postanowił ofiarować swą córkę rzekła doń: Ojcze, ojcze czy napisano w Torze, że Izrael ma składać na ołtarzu ofiarnym swoje dzieci?
Odpowiedział: Córko moja ślubowałem.
Rzekła mu: A przecież praojciec nasz Jakub ślubował: Ze wszystkiego co mi dasz złożę Ci dziesięcinę. A kiedy Święty Błogosławiony dał mu dwunastu synów, czyż ofiarował jednego z nich?
Przekonywała go ale on jej nie słuchał. Wstąpił na stopnie ołtarza i zabił ją przed obliczem tego , który jest Święty Błogosławiony.
Rozległ sie okrzyk Ducha Świętego: Czy żądałem byś ofiarował mi istoty ludzkie? Przecie nie nakazałem tego, nie mówiłem ani mi to na myśl nie przyszło.”
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 757
  • Polubień: 848
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Luty, 2019, 20:40 »
Autor Hebrajczyków go chwalił

I co jeszcze mam powiedzieć? Nie wystarczyłoby mi bowiem czasu na opowiadanie o Gedeonie, Baraku, Samsonie, Jeftem, Dawidzie, Samuelu i o prorokach, którzy przez wiarę pokonali królestwa, dokonali czynów sprawiedliwych, otrzymali obietnicę, zamknęli paszcze lwom
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Sebastian

Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Luty, 2019, 20:44 »
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 771
  • Polubień: 5137
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Luty, 2019, 20:49 »
Autor Hebrajczyków go chwalił

I co jeszcze mam powiedzieć? Nie wystarczyłoby mi bowiem czasu na opowiadanie o Gedeonie, Baraku, Samsonie, Jeftem, Dawidzie, Samuelu i o prorokach, którzy przez wiarę pokonali królestwa, dokonali czynów sprawiedliwych, otrzymali obietnicę, zamknęli paszcze lwom
[/b][/size]

Za wiarę tak jak Abracham, który złożył na ofiarę swego syna.
(17): Przez wiarę Abraham wystawiony na próbę ofiarował Izaaka, i to jedynego syna składał na ofiarę, on, który otrzymał obietnicę, [Biblia Tysiąclecia II, Hbr 11]
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Jefte i jego córka
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Luty, 2019, 20:51 »
Kaplanska 27 ; 28,29

    "28. Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako cherem: człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde cherem jest rzeczą najświętszą dla Pana. 29. Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako cherem, nie może być wykupiony. Musi on być zabity."
    Księga Kapłańska, 27 - Bíblia Católica Online

   Cherem w Biblii (Wiki)

"Hebrajskie słowo cherem jest rzeczownikiem pochodzącym od rdzenia hrm, które znaczy „ekskomunikować”, „poświęcać”[1]. Od tego rdzenia wywodzi się też czasownik charam. Forma rzeczownikowa pojawia się w Starym Testamencie 29 razy, a czasownikowa – 51 razy[2]. Cherem odnosi się do wszystkiego, co zostało zarezerwowane dla Boga i w związku z tym albo oddzielone do użytku kultowego albo przeznaczone do zniszczenia[3]. W większości polskich przekładów oba terminy tłumaczy się na „klątwa”, „obłożyć klątwą”.

Pewne rzeczy można było oddać w posiadanie Bogu, uczynić cherem. Wszystko obłożone cherem należało wyłącznie do Boga i nic ani nikt nie mógł tego zmienić – sprzedać czy wykupić (Kapłańska 27:28). "