Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Forsaken w 05 Maj, 2019, 19:00

Tytuł: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Forsaken w 05 Maj, 2019, 19:00
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=371
Tysiąclatka:
"Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie ma ani początku dni, ani też końca życia, upodobniony zaś do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze"
PNŚ 2018:
https://wol.jw.org/pl/wol/b/r12/lp-p/nwt/P/2018/58/7#s=3&study=discover

"Nikt nie wie, kim jest jego ojciec i matka, nie ma jego rodowodu, nie wiadomo, kiedy się urodził i kiedy umarł. Upodobniony do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze."

Czy z tego wersetu wynika, że Jezus nie miał początku ,czyli nie jest pierwszym stworzeniem Jehowy czyli nie jest Aniołem?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 05 Maj, 2019, 20:05
Krótko?
Trafiony - zatopiony.

Poza tym  Kol 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia4,
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
(...)
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.

"Pierworodny wobec każdego stworzenia" mówi o tym, że Jezus został ZRODZONY zanim WSZYSTKO zostało STWORZONE.
"WSZYSTKO przez NIEGO zostało STWORZONE.

Dziwnie to wygląda, jeśli stworzenie stwarza...
Co w takim razie ze Stwórcą (Jehową)?
Jeśli Jezus stworzył WSZYSTKO tzn., że istnieje WSZYSTKO + Jezus.

Jest 1 problem. Skoro Jezus stworzył KAŻDE stworzenie, to musiałby też stworzyć sam siebie... Wszak wg Strażnicy jest stworzeniem.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Maj, 2019, 20:16
(1): Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
(2): Ono było na początku u Boga.
(3): Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało. [Biblia Poznańska, J 1]

(1): Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
(2): Ono było na początku u Boga.
(3): Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4): W nim było życie, a życie było światłością ludzi. [Biblia Mesjańska, J 1]

Czyli Jezus jest Bogiem a nie stworzeniem. Synem Boga zrodzonym.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 05 Maj, 2019, 20:28
Jeszcze mozna dodać te wersety wymowne
 O wyższości Syna Bożego nad aniołami.
List do Hebrajczykow1:5 "Do ktorego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:Tyś jest  Synem moim,Jam cię dziś zrodził? A Heb1:13" A do którego z aniołów powiedział kiedy:Siądż po prawicy mojej,Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.Biblia Warszawska
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Maj, 2019, 20:31
A ktoś może wrzucić cytowane wersety ze srebrnego miecza, dla porównania? Ja nie posiadam więc bezbronny jestem!!
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 05 Maj, 2019, 20:32
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=371
Tysiąclatka:
"Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie ma ani początku dni, ani też końca życia, upodobniony zaś do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze"
PNŚ 2018:
https://wol.jw.org/pl/wol/b/r12/lp-p/nwt/P/2018/58/7#s=3&study=discover

"Nikt nie wie, kim jest jego ojciec i matka, nie ma jego rodowodu, nie wiadomo, kiedy się urodził i kiedy umarł. Upodobniony do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze."

Czy z tego wersetu wynika, że Jezus nie miał początku ,czyli nie jest pierwszym stworzeniem Jehowy czyli nie jest Aniołem?
Chyba nie do końca jest to takie jednoznaczne , do kogo odnoszą się te słowa ? Jak nic mówią one o Melchizedeku a on miał i matkę i ojca i początek i koniec więc to raczej nie trafiony werset
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Forsaken w 05 Maj, 2019, 20:38
No właśnie z tym Kapłanem Izraela, ale przecież Melchizedek zmarł, a dalej 13-15 mówi że chyba chodzi tu o Jezusa czy może źle rozumiem?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Maj, 2019, 20:39
Chyba nie do końca jest to takie jednoznaczne , do kogo odnoszą się te słowa ? Jak nic mówią one o Melchizedeku a on miał i matkę i ojca i początek i koniec więc to raczej nie trafiony werset
[/b][/size]
No tak ale Jezus miał być kapłanem na wzór Melchizedeka.
(20): dokąd, poprzedzając nas, wszedł Jezus, który stał się 'na podobieństwo Melchizedecha' arcykapłanem 'na wieki'. [Biblia Poznańska, Hbr 6]
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 05 Maj, 2019, 20:49

No tak ale Jezus miał być kapłanem na wzór Melchizedeka.
(20): dokąd, poprzedzając nas, wszedł Jezus, który stał się 'na podobieństwo Melchizedecha' arcykapłanem 'na wieki'. [Biblia Poznańska, Hbr 6]
Ale jak bym chciał komuś kto słabo zna Biblię pokazać że Jezus nie ma początku sam bym ten werset zacytował hehe ale już jak ktoś zna to już tak łatwo by nie poszło
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 05 Maj, 2019, 20:53
7:3 mówi o Melchizedeku.
Ale to samo dotyczy Jezusa.
Mówią o tym słowa "upodobniony do Syna Bożego".
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Maj, 2019, 21:00
Ale jak bym chciał komuś kto słabo zna Biblię pokazać że Jezus nie ma początku sam bym ten werset zacytował hehe ale już jak ktoś zna to już tak łatwo by nie poszło
[/b][/size]
Nikt nie powiedział, że ma być łatwo. :D

Ale, ale co ze srebrnym mieczem? Może by tak porównać przytoczone wersety w/g nowej srebrzanki?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 05 Maj, 2019, 21:17
7:3 mówi o Melchizedeku.
Ale to samo dotyczy Jezusa.
Mówią o tym słowa "upodobniony do Syna Bożego".
Werset tłumaczy jak Jezus bez rodowodu nie pochodząc od Lewiego może pełnić jednocześnie dwie funkcje tak jak Melchizedek za którego czasów nie było jeszcze ani Lewiego ani Mojżesza , ale jak mówiłem sam ten werset przeczytał bym chętnie jakiemuś świadkowi tak samo jak niektórzy z nich cytują coś innym wyrwane z kontekstu licząc na ich niewiedzę
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 05 Maj, 2019, 21:26
Z Hebr 7:3 nic nie wynika, iż Jezus nie miał początku. Biblia niie jest wiarygodnym przekazem. Jeśliby nawet  założyć biblijny przekaz do interpretacji, to egzegeza jest w stanie wykazać, że Jezus miał początek. Zacznijmy od pytań. 1) Kogo poczęła Maria (Łuk 2:21) w swym  łonie? 2) Czy poczęcie jak i narodziny stanowią początek życia? 3) A czyj jest to rodowód Mat 1:1-16 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=mateusza%201%3A1-16)? Proszę odpowiedzieć, tylko bez wygłupów.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 05 Maj, 2019, 21:44
Z Hebr 7:3 nic nie wynika, iż Jezus nie miał początku. Biblia niie jest wiarygodnym przekazem. Jeśliby nawet  założyć biblijny przekaz do interpretacji, to egzegeza jest w stanie wykazać, że Jezus miał początek. Zacznijmy od pytań. 1) Kogo poczęła Maria (Łuk 2:21) w swym  łonie? 2) Czy poczęcie jak i narodziny stanowią początek życia? 3) A czyj jest to rodowód Mat 1:1-16 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=mateusza%201%3A1-16)? Proszę odpowiedzieć, tylko bez wygłupów.

Jeśli dobrze rozumiem, dyskusja toczy się o Logos'a - Jezusa sprzed przyjścia na ziemię.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Mefiboszet w 05 Maj, 2019, 21:47
A co ze słowami Jezusa na ziemi, ze moj Ojciec jest większy niż ja.
Albo do kogo się wielokrotnie modlił, kto powiedział przy Chrzcie to jest moj syn umiłowany ????
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Maj, 2019, 21:48
Z Hebr 7:3 nic nie wynika, iż Jezus nie miał początku. Biblia niie jest wiarygodnym przekazem. Jeśliby nawet  założyć biblijny przekaz do interpretacji, to egzegeza jest w stanie wykazać, że Jezus miał początek. Zacznijmy od pytań. 1) Kogo poczęła Maria (Łuk 2:21) w swym  łonie? 2) Czy poczęcie jak i narodziny stanowią początek życia? 3) A czyj jest to rodowód Mat 1:1-16 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=mateusza%201%3A1-16)? Proszę odpowiedzieć, tylko bez wygłupów.
[/b][/size]
Oczywiście, że Jezusa, ale w bycie ludzkim. Natomiast nie Józef był jego ojcem.

(18): A z narodzeniem Jezusa było tak: Kiedy Jego matka, Maryja, poślubiła Józefa, znalazła się w stanie błogosławionym za sprawą Ducha Świętego, zanim rozpoczęli wspólne życie. [Biblia Poznańska, Mt 1]
(20): Ale kiedy powziął tę myśl, anioł Pański ukazał się mu we śnie i powiedział: - Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć twojej żony Maryi, bo to, co się w niej poczęło, pochodzi od Ducha Świętego. [Biblia Poznańska, Mt 1]
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 05 Maj, 2019, 22:51
Oczywiście, że Jezusa, ale w bycie ludzkim. Natomiast nie Józef był jego ojcem.
Co to znaczy? Są dwie osoby Jezusa, jeden odwieczny i drugi zrodzony 2000 lat temu? Nie wiem czy Józef był ojcem, czy nie. Jeśli nie Józef, to na pewno ojcem był inny mężczyzna. Na pewno nie mógł to być jakiś duch święty, czyli jakaś istota astralna. Jeśli przyjąć zasadę, którą sam Bóg ustanowił, a mianowicie. Kpł 19:19 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=kp%C5%82+19%3A19&bible%5B%5D=bw&fmt=&num=&codes=1) nie krzyżuj dwu gatunków i rodzajów. Judy 1:7 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Jud+1%3A7&bible%5B%5D=bt5&fmt=&num=&codes=1) jakichkolwiek przeciwnym naturze innego ciała. Tak więc, krzyżowanie ziemskich odrębnych rodzajów, a tym bardziej cielesnego z istotą astralną, byłoby pogwałceniem własnych zasad ustanowionych przez Boga. Czy Bóg nie łamałby własnego Prawa, mieszając osobę niebiańską  z ludzkim ciałem Maryi? Oz 11:9 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=oz+11%3A9&bible%5B%5D=bp&fmt=&num=&codes=1)  "jestem Bogiem, a nie człowiekiem". To tak na początek, że biblijna interpretacja przeczy zrównywanie natury Jezusa jako Bóg-człowiek.Kto chce bronić gumowego Pisma, które można naciągać jak gumę w majtkach, to niech to robi jako krętacz, ale pamiętajcie, iż ludzi uczciwych w swej inteligencji nie "wprowadzą w maliny"?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 05 Maj, 2019, 23:09
Bóg - to rodzaj, czy gatunek?
Duch Św. - co to jest istota astralna i skąd takie wiadomości?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 05 Maj, 2019, 23:32
Będę cytował z PNŚ.

Rdz 1:1
" Na początku Bóg stworzył niebiosa i ziemię"

Nehemiasza 9:6
"„Ty jeden jesteś Jehowa; ty uczyniłeś niebiosa — niebo niebios — a także cały ich zastęp, ziemię i wszystko, co jest na niej, morza i wszystko, co w nich jest; i ty zachowujesz to wszystko przy życiu; tobie się kłania zastęp niebios."

Izajasza 44:24
"Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki: „Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?"

Izajasza 45:12
"Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej człowieka. To ja — moje ręce rozpostarły niebiosa i ja wydałem nakazy całemu ich zastępowi"

Izajasza 45:18
"18 Bo tak powiedział Jehowa, Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: „Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego"

Psalm 102:24-27
"24 Rzekłem: „Boże mój,
nie zabieraj mnie w połowie moich dni;
twoje lata trwają przez wszystkie pokolenia.
25 Tyś dawno temu założył fundamenty ziemi
i dziełem twoich rąk są niebiosa.
26 One zginą, ty zaś pozostaniesz;
i jak szata wszystkie zniszczeją.
Niczym odzież je wymienisz i zakończą swój bieg.
27 Ale ty jesteś ten sam, a twoje lata się nie skończą
"

Hebrajczyków 1:8-12
"Natomiast w odniesieniu do Syna: „Bóg jest twoim tronem na wieki wieków, a berło twego królestwa jest berłem prostolinijności. 9 Umiłowałeś prawość, a znienawidziłeś bezprawie. Dlatego Bóg, twój Bóg, namaścił cię olejkiem radosnego uniesienia bardziej niż twoich towarzyszy”. 10 Oraz: „Tyś, Panie, na początku założył fundamenty ziemi i dziełem twoich rąk są niebiosa. 11 One zginą, ty zaś będziesz wciąż trwał; i jak szata wierzchnia wszystkie się zestarzeją, 12 a ty je zwiniesz jak okrycie, jak szatę wierzchnią; i zostaną zmienione, ale ty jesteś ten sam, a twoje lata nigdy nie przeminą"



Psalm 7:9
"Oby dobiegło kresu zło niegodziwców
i obyś utwierdził prawego;
a Bóg prawy poddaje próbie serce i nerki"

Psalm 26:2
"2 Zbadaj mnie, Jehowo, i poddaj mnie próbie;
oczyść moje nerki i moje serce"

Psalm 62:12
"12 Także lojalna życzliwość należy do ciebie, Jehowo,
albowiem ty odpłacasz każdemu według jego dzieła"

Jeremiasza 11:20
"Lecz Jehowa Zastępów sądzi z prawością; bada nerki i serce. Obym zobaczył twoją pomstę na nich, tobie bowiem wyjawiłem swoją sprawę sądową"

Jeremiasza 17:10
"Ja, Jehowa, badam serce, sprawdzam nerki, by każdemu oddać według jego dróg, według owocu jego postępków"

Jeremiasza 20:12
"12 Lecz ty, Jehowo Zastępów, badasz prawego; widzisz nerki i serce. Obym ujrzał twoją pomstę na nich, bo tobie wyjawiłem moją sprawę sądową"

Objawienie 2:23
"18 „A do anioła zboru w Tiatyrze napisz: To mówi Syn Boży, ten, który ma oczy jak ognisty płomień, a jego stopy są podobne do czystej miedzi: 19 ‚Znam twe uczynki i twą miłość, i wiarę, i usługiwanie, i wytrwałość i wiem, że ostatnich twych uczynków jest więcej niż poprzednich.
20 „‚Niemniej to mam przeciw tobie, że tolerujesz niewiastę Jezebel, tę, która nazywa siebie prorokinią oraz naucza i wprowadza w błąd moich niewolników, aby dopuszczali się rozpusty i jedli rzeczy ofiarowane bożkom. 21 I dałem jej czas na skruchę, ale nie chce okazać skruchy za swą rozpustę. 22 Oto wkrótce rzucę ją na łoże boleści, a tych, którzy z nią cudzołożą — w wielki ucisk, jeśli nie okażą skruchy za jej uczynki. 23 A jej dzieci zabiję śmiertelną plagą, tak iż wszystkie zbory poznają, że ja jestem tym, który bada nerki i serca, i oddam każdemu z was według waszych uczynków."

Objawienie 1:8
"„Jam jest Alfa i Omega”, mówi Jehowa Bóg, „Ten, który jest i który był, i który przychodzi, Wszechmocny"


Objawienie 22:12,13
"„‚Oto przychodzę szybko — a zapłata, którą daję, jest ze mną — aby każdemu oddać według tego, jakie jest jego dzieło. 13 Jam jest Alfa i Omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec."

Objawienie 22:20
"20 „Ten, który świadczy o tych rzeczach, mówi: ‚Tak, przychodzę szybko’”.
Amen! Przyjdź, Panie Jezusie"








 

Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Maj, 2019, 00:27
(1): Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.

Z tego wynika,że słowo to bóg.
 To teraz przetłumaczmy to na nasze.

Na początku był bóg,a bóg był u boga,a bogiem był bóg.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 06 Maj, 2019, 07:02
Z tego wynika,że słowo to bóg.
 To teraz przetłumaczmy to na nasze.

Na początku był bóg,a bóg był u boga,a bogiem był bóg.

 :) A kimże innym miałby być bóg jak nie bogiem?  ;)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Maj, 2019, 07:23
Co to znaczy? Są dwie osoby Jezusa, jeden odwieczny i drugi zrodzony 2000 lat temu? Nie wiem czy Józef był ojcem, czy nie. Jeśli nie Józef, to na pewno ojcem był inny mężczyzna. Na pewno nie mógł to być jakiś duch święty, czyli jakaś istota astralna. Jeśli przyjąć zasadę, którą sam Bóg ustanowił, a mianowicie. Kpł 19:19 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=kp%C5%82+19%3A19&bible%5B%5D=bw&fmt=&num=&codes=1) nie krzyżuj dwu gatunków i rodzajów. Judy 1:7 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Jud+1%3A7&bible%5B%5D=bt5&fmt=&num=&codes=1) jakichkolwiek przeciwnym naturze innego ciała. Tak więc, krzyżowanie ziemskich odrębnych rodzajów, a tym bardziej cielesnego z istotą astralną, byłoby pogwałceniem własnych zasad ustanowionych przez Boga. Czy Bóg nie łamałby własnego Prawa, mieszając osobę niebiańską  z ludzkim ciałem Maryi? Oz 11:9 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=oz+11%3A9&bible%5B%5D=bp&fmt=&num=&codes=1)  "jestem Bogiem, a nie człowiekiem". To tak na początek, że biblijna interpretacja przeczy zrównywanie natury Jezusa jako Bóg-człowiek.Kto chce bronić gumowego Pisma, które można naciągać jak gumę w majtkach, to niech to robi jako krętacz, ale pamiętajcie, iż ludzi uczciwych w swej inteligencji nie "wprowadzą w maliny"?
[/b][/size]
Z Biblii wynika, że Jezus miał dwa byty. Jeden ten w niebie, gdzie miał status Boga, zrodzony przez swego ojca, następnie został zesłany tu na ziemię, aby żył jako człowiek. Biblia mówi, że w bycie ludzkim Maria została brzemienna za sprawą Ducha i wówczas się Jezus narodził. Dla ludzi jest to naturalny proces i może dlatego w ten sposób Ojciec Jezusa postanowił skorzystać z tej drogi. Odniosłem się do wersetów, które zamieściłeś. Jak widzę teraz podważasz pismo. 
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Maj, 2019, 07:34
Z tego wynika,że słowo to bóg.
 To teraz przetłumaczmy to na nasze.

Na początku był bóg,a bóg był u boga,a bogiem był bóg.
A u jakiego boga był bóg?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 06 Maj, 2019, 11:07
Rdz 1:1
" Na początku Bóg stworzył niebiosa i ziemię"
Izajasza 44:24
"Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki: „Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?"

Izajasza 45:18
"18 Bo tak powiedział Jehowa, Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: „Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego"
Otóż to, właśnie podane fragmenty potwierdzają, że chodzi o Boga jednoosobowego: Iz 44:24 "uczyniłem wszystko sam". Sam to sam oznaczający jednego, a nie trójosobowego. Niema tam miejsca na Jezusa i jakiegoś wyjątkowego osobowego ducha. Uzupełnia to dalszy fragment Iz 45:18 "niema nikogo innego prócz Boga JHWH". Tak uczył Jezus gdy uznawał Boga Ojca za swego Boga, a nie tożsmego np.: Ja 20:17  „Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego”. Jezus pytając swych uczni za kogo mnie uważacie, Piotr odpowiedział, że za syna Bożego, a nie za Boga Wszechmocnego. Za tak poprawną odpowiedź Jezus go pochwalił Mat 16:16-17. Toteż pisarzom ST jak i ewangelistom: Mateuszowi, Marekowi i Łukaszowi obce było uznawać Jezusa na równi z Bogiem Ojcem. Jeśli mamy w ST coś dotyczącego Jezusa, były to jedynie proroctwa dotyczące jego pozycji w przyszłości. Oczywiście długo po śmierci Jezusa zaczęły pojawiać się trędy ubustwiania Jezusa. Uwidacznia się to u odstępcy zwanego Pawłem, a za nim prawdopodobnie u Jana, który był uczniem Jana jednego z dwunastu uczni Jezusa. Zarówno Paweł jak i Jan (autor IV Ew. Listów i Ob.) nie znali osobiście Jezusa, toteż ulegali wpływom wierzeń tak zwanych pogańskich, co sugerują podane przez Ciebie wersety z Hebr i Obj ale o tym w razie potrzeby innym razem.


Ze względów, że to forum nie stanowi opracowania naukowego, a jedynie luźną dyskusję, toteż będę odnosił się jedynie do najistotniejszych kwestii teologicznej krytyki czerpiąc z najnowszych badań naukowców.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 06 Maj, 2019, 14:13
Krótko?
Trafiony - zatopiony.
Poza tym  Kol 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia4,
Oj nieładnie, nieładnie. Co z tego, że krótko, ale błędnie ponieważ wyrywasz z kontekstu. Przede wszystkim trzeba wiedzieć, że wyraz "pierworodny" ma trzy znaczenia.
 
1) pierwszy urodzony z rodzeństwa
2) prawo nabyte - Rdz 21:10-12 drugi syn Abrahama Izaak dziedziczy Pwt 21:17. Podobnie Hebr. 12:16 Jakub wyłudził podstępem prawo do pierworodnego, mimo, ze był młodszym od swego bliźniaka Ezawa.
3) wywyższona pozycja - Dawid nie był pierwszym synem swego ojca Jessego, ale nazwany pierworodnym ze względu na namaszczenie królewskie Ps 89:28 . Analogicznie obrazuje to Jezusa, choć tysiące ludzi urodziło się wcześniej, ale Bóg Ojciec wywyższając go na Króla co stanowi synonim Pierworodnego Ap 19:16 .


W jakim znaczeniu występuje wyraz "pierworodny" w Kol 1:15? Odpowiada już bliski kontekst wersetu 18 ... On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy. Zatem, kiedy autor pisze o pierworodnym Jezusie, pisze to, ze względu jako pierwszy uzyskujący zmartwychwstanie do nieśmiertelności. Inni zmartwychwstali, choć otrzymają nieśmiertelność, ale już nie mają statusu pierworodnych (Rz 2:7). Nie mylić tymczasowo zmartwychwstałych przed Jezusem, jak np. Łazarz. Ponadto autor tego listu określa Jezusa "początkiem" odnosząc do chwili jego zmartwychwstania. Przykro patrzeć, jak nawet wybitni teolodzy ten tekst odnoszą do jakiegoś praokresu. Ponadto, określenie Jezusa "obrazem Boga" nie jest tożsame z wszystkimi przymiotami Boga Ojca, tak samo jak i pierwszej parze ludzi w Edenie przypisano, iż zostali "stworzeni na obraz Boga" Rdz 1:27.

16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
(...)
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
Co znaczy, że wJezusie "wszystko zostało stworzone"? Tekst 1 rozdz. Kolosan nic nie mówi o stworzeniu kosmosu i życia na ziemi w praczasach, lecz dalsze listy Pawła wyjaśniają, że chodzi o "nowe stworzenia" Kor 5:17 bw Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; ... Gal 6:15  ... nic nie znaczy, lecz nowe stworzenie. Słowo ,,wszystko" odnosi się do wszystkiego stwarzanego jako "nowe stworzenie" od chwili początku zmartwychwstania do życia wiecznego. W kolejnym poście przedstawię inny dopuszczalny sposób tłumaczenia Kol 1:15-18, ze względu na greckie przyimki, które podważają preegzystującego Jezusa.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Forsaken w 06 Maj, 2019, 18:52
Myślę, że nieco odeszliśmy od tematu mojego postu. Jeśli możecie wyjaśnić prosiłbym o krótką odpowiedź, czy w tym wersecie (rozdziale) listu do Hebrajczyków myśl dotycząca kapłana Melchizedeka przenosi jego kapłaństwo na osobę Jezusa czyli czy Hebr. 7.3 mówi o Jezusie.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 06 Maj, 2019, 19:06
Ks .Objawienia 22:13 mowi o Jezusie. "Ja jestem alfa i omega,pierwszy i ostatni,poczatek i koniec".
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 06 Maj, 2019, 19:25
Podziwiam Wasze zdrowie. Ja już bym nie dał rady tak się "wersetować"...  ;)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 06 Maj, 2019, 19:44
Myślę, że nieco odeszliśmy od tematu mojego postu. Jeśli możecie wyjaśnić prosiłbym o krótką odpowiedź, czy w tym wersecie (rozdziale) listu do Hebrajczyków myśl dotycząca kapłana Melchizedeka przenosi jego kapłaństwo na osobę Jezusa czyli czy Hebr. 7.3 mówi o Jezusie.
Tak tłumaczy jak to możliwe że Jezus pełni dwie funkcje, kiedyś król nie mógł być arcykapłanem a arcykapłan królem, wyjątkiem był właśnie Malchizedek i podano jego za przykład ale to że nie miał początku to w przypadku Malchizedeka chodzi że nie miał rodowodu bo kiedyś tylko z dwóch rodów można było mieć takie stanowisko , to tak w skrócie
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 06 Maj, 2019, 20:19
Co znaczy, że wJezusie "wszystko zostało stworzone"? Tekst 1 rozdz. Kolosan nic nie mówi o stworzeniu kosmosu i życia na ziemi w praczasach, lecz dalsze listy Pawła wyjaśniają, że chodzi o "nowe stworzenia"

Owszem, mówi.

16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,

Poza tym WSZYSTKO, to nie tylko "nowe". Wszystko to wszystko.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Maj, 2019, 20:57
Owszem, mówi.

16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,

Poza tym WSZYSTKO, to nie tylko "nowe". Wszystko to wszystko.
W nim to nie znaczy .że przez niego.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 06 Maj, 2019, 22:11
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,

Poza tym WSZYSTKO, to nie tylko "nowe". Wszystko to wszystko.
Odpowiedz na ten post (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/hebr-7-3-czy-z-tego-wynika-ze-jezus-nie-mial-poczatku/msg188053/#msg188053), kto stwarzał wszystko sam i bez pomocy kogoś innego? Kim jest ten ktoś sam? Ojciec, Jezus czy DŚ? Który z tych trzech stwarzał bez pomocy pozostałych dwóch? I przestań skakać myśląć, że uda Ci się wymigać od zawartych tam wersetów.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 06 Maj, 2019, 22:27
Odpowiedz na ten post (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/hebr-7-3-czy-z-tego-wynika-ze-jezus-nie-mial-poczatku/msg188053/#msg188053), kto stwarzał wszystko sam i bez pomocy kogoś innego? Kim jest ten ktoś sam? Ojciec, Jezus czy DŚ? Który z tych trzech stwarzał bez pomocy pozostałych dwóch? I przestań skakać myśląć, że uda Ci się wymigać od zawartych tam wersetów.

BÓG! nie sam Ojciec, nie sam Syn, nie sam Duch. Sam Bóg.
Później czytamy, że Jezus/Logos jest Swtórcą. co nasuwa wniosek, że Jezus/Logos jest Bogiem.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Maj, 2019, 22:57
Ze taż wam chce się czas tracić na takie tyrdymały. Ktoś,  nawet nie wiadomo kto głupotę napisał a wy wymyślacie co to ma znaczyć.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 06 Maj, 2019, 23:08
A moze by to od rej strony Bog Ojciec najważniejszy zleca Synowi (zrodzony Bog ) zbudowanie swiata(mistrzowski wykonawca )Duch Św. energia Boza(ożywia ).☺
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Maj, 2019, 23:11
Kombinujcie, wymyślajcie.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 07 Maj, 2019, 10:10
Glupoty?Od wieków,człowiek czci jakies bóstwa.Ludzie od kamienia łupanego do dziś techniki  tak dalece rozwiniętej ,(kosmosy,klonowania) życie oddaja, za wiare w Boga jakiegokolwiek.Mamy zaszczepione podporzadkowanie sie Komuś,Czemuś wyższymu od nas.Ile razy sie słyszy o wypelnianiu pustki duchowej.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 07 Maj, 2019, 10:51
Myślę, że nieco odeszliśmy od tematu mojego postu.
Zdecyduj się o co właściwie Ci chodzi? W tytule wątku postawiłeś pytanie: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku? I o to toczy się cała batalia, czy Jezus miał począte swego istnienia, czy nie? Tymczasem Ty odchodzisz od tytułowego pytania, schodząc na kwestie kapłaństwa, jak niżej.
Jeśli możecie wyjaśnić prosiłbym o krótką odpowiedź, czy w tym wersecie (rozdziale) listu do Hebrajczyków myśl dotycząca kapłana Melchizedeka przenosi jego kapłaństwo na osobę Jezusa czyli czy Hebr. 7.3 mówi o Jezusie.
Jeśli naprawdę Ci chodzi o ustalenie najbliższej prawdy, to postaram się odpowiedzieć według mej wiedzy. Autor listu do Hebrajczyków jest nieznany. Z tego powodu w pierwszych II wiekach nie miał uprawnień natchnionego (por. grafikę (http://i68.tinypic.com/34j6r9c.jpg)). Jednak pomijając kwestie kanoniczności, to rzeczywiście autor dąży do tego, że opis w Rdz 14:17-20 (https://wol.jw.org/pl/wol/l/r12/lp-p?q=rodzaju+14%3A17-20), relacjonuje jak Abracham składa dziesięcinę dla Melchizedeka. Autor listu do Hebrajczyków w ten sposób prawdopodobnie chce unaocznić, iż w rzeczywistości był to Jezus w przedludzkim bycie o czym fraza "wstąpił poprzednik Jezus" Heb 6:20 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=hebrajczyk%C3%B3w%206%3A20). Jednakże gdyby przeglądać podobieństwa tamtego kapłana z kapłaństwem Jezusa w niebie, to niewiele ma to wspólnego np.; czy Jezus przyjmuje w niebie ofiary materialnych dziesięcin? 
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 07 Maj, 2019, 14:13
Glupoty?Od wieków,człowiek czci jakies bóstwa.Ludzie od kamienia łupanego do dziś techniki  tak dalece rozwiniętej ,(kosmosy,klonowania) życie oddaja, za wiare w Boga jakiegokolwiek.Mamy zaszczepione podporzadkowanie sie Komuś,Czemuś wyższymu od nas.Ile razy sie słyszy o wypelnianiu pustki duchowej.
No i od wieków jeden drugiemu głupoty wciska.Jedno upada i powstaje drugie .Coś innego.
Ja tam nie mam zaszczepione aby być podporządkowanym komuś jak Ty to ująłeś wyższemu.Wiem tylko ,że kiedyś to mnie wmówiono. Ja tam nie mam zamiaru oddawać życia za kogoś w imię jakiegoś boga. Cenię życie to co mam.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 07 Maj, 2019, 15:19
Glupoty?Powiedz to  ,egiptologom,archeologom.teologom.Sama jestem w zawieszeniu i rozterce.Ale jakoś z pozycji człowieka.Odwagi powiedzieć,ze  "glupoty "bym nie miala.To musisz byc bardzo pewien swojej tezy.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 07 Maj, 2019, 16:53
Gremczak ,moj brat byl ateista,kiedy ja bylam zabetonowanym swiadkiem i szanowalismy sie . Nikt nikogo nie przekabacal na swoja stronę nie drwil i wysmiewal.Bratanica deklaruje sie , "wierzę w szafe "nie stanowi to problemu abyśmy gadały i nikt z nikogo nie kpi.Chłopak ma dylemat .I tyle
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Maj, 2019, 17:27
Gremczak ,moj brat byl ateista,kiedy ja bylam zabetonowanym swiadkiem i szanowalismy sie . Nikt nikogo nie przekabacal na swoja stronę nie drwil i wysmiewal.Bratanica deklaruje sie , "wierzę w szafe "nie stanowi to problemu abyśmy gadały i nikt z nikogo nie kpi.Chłopak ma dylemat .I tyle
Bardzo dobrze napisane. Szacunek do drugiego to podstawa.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 07 Maj, 2019, 17:41
Glupoty?Od wieków,człowiek czci jakies bóstwa.Ludzie od kamienia łupanego do dziś techniki  tak dalece rozwiniętej ,(kosmosy,klonowania) życie oddaja, za wiare w Boga jakiegokolwiek.Mamy zaszczepione podporzadkowanie sie Komuś,Czemuś wyższymu od nas.Ile razy sie słyszy o wypelnianiu pustki duchowej.
Człowiek jest tak skonstruowany, a właściwie jego mózg, że najpierw w coś wierzy, a później te wierzenia racjonalizuje. Nawet tacy "wielcy" polscy ateiści, jak Witkowski czy Łukasiewicz z bólem serca, bo z bólem, ale musieli tą prawdę po prostu zaakceptować.

A czczenie Boga? Czci go każdy z nas. Czasami jest on bardziej ludzki, a czasami mniej. Czasami za Boga robią jakieś przedmioty, kasa, ludzie czy korporacje. Czasami za Boga robią nasze ideologia, bądź inni ludzie. Ale każdy za nas bardziej świadomie bądź mniej ma coś w swoim życiu, czemu oddaje cześć.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 07 Maj, 2019, 17:51
Poza tym  Kol 1:16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
(...)
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
Poza tym WSZYSTKO, to nie tylko "nowe". Wszystko to wszystko.
Ja rozumiem, że większość interpretacji widzi w tym wersecie, że Jezus stwarzał zarówno istoty duchowe w niebie, aż po świat materialny, włącznie z ziemią i wszelkim życiem na niej. Jednak nie wszyscy egzegeci podzielają taki pogląd, a to za sprawą greckich przyimków. Najpierw przytoczę przekłady gr, Bw i NBG, wyróżniając analogiczne przyimki.

gr. 16. οτι εν αυτω εκτισθη τα παντα τα εν τοις ουρανοις και τα επι της γης τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητες ειτε αρχαι ειτε εξουσιαι τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται
Bw. 16. Ponieważ w (εν/en) nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez (δι/dia) niego i dla (εις/eis) niego zostało stworzone.
NBG. link (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Kol+1%3A16&bible%5B%5D=bgn&fmt=&num=&codes=1) 16 Gdyż w Nim wszystko zostało stworzone w niebiosach oraz na ziemi, widzialne i niewidzialne; czy to trony, czy władze, czy niebiańskie moce, czy potęgi; wszystko jest stworzone z powodu Niego i dla Niego. (podobnie PI (http://www.psnt.pl/kol1w15-17.php))


Porównując te przekłady zauważamy, że zamiast spójnika ,,przez", tłumacze w NBG użyli spójnika ,,z powodu". Co to zmienia? Ano zmienia to, że nie Jezus jest stwórcą lecz, że Bóg Ojciec wszystko stworzył z powodu Jezusa. Spróbuję swobodnie sparafrazować ten werset następująco. 16 Ponieważ przez wzgląd na Jezusa wszystko  zostało stworzone, to co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko z powodu Jezusa idla Jezusa [Ojciec stworzył]. Czy tłumacze NBG byli uprawnieni spójnik ,,δι" przetłumaczyć ,, z powodu"? Tak, mieli pełne prawo. Niżej uzasadniam odwołując się do komentatorów uznanych słowników.
 
Strong's Hebrew and Greek Dictionaries (por.) Nr. 1722 (https://biblehub.com/greek/1722.htm) znaczy także:o, po, pośród, z powodu, pomiędzy, na, z tej przyczyny

=============================================

przez - w grece: δι/dia - Thayer's Greek Definitions:

1. przez
a) odnośnie miejsca: u, w
b) odnośnie czasu: podczas, przez cały czas
c) odnośnie znaczenia: przez, przy, przy pomocy (w zn. instrumentalnym)

2. przez
a) podstawa i powód przez które coś jest lub nie jest robione
b) z powodu
c) z tej właśnie przyczyny
d) dlatego (w zn. przyczynowym)


Można by przytaczać multum innych wersetów różnych przekładów, gdzie spójnik ,,δι" tłumaczony jest ,,z powodu" a nie ,,przez" np. Kol 3:6
gr. δι’ ἃ ἔρχεται ἡ ὀργὴ τοῦ Θεοῦ· ‹ἐπὶ τοὺς υἱοὺς τῆς ἀπειθείας›
BT Z powodu nich nadchodzi gniew Boży na synów buntu.


Jak widać Biblia daje różne furtki do przeciwstawnych interpretacji. Przy najbliższej okoliczności odniosę się do ewolucji ,,logosa""
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 07 Maj, 2019, 18:19
Ten avatar po prostu poprawia mi humor. :D

Ale nie róbmy offtopu. Tu toczy się poważna dyskusja. :)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 07 Maj, 2019, 18:48
Według mojej postrzegania: pojęcia (zrodzenie) i (stworzenie) to jest to samo tylko inne literki.
Tu i tu mamy do czynienia z POJAWIENIEM się istoty czy to duchowej czy cielesnej.
Jeśli Jezus nie miał początku to termin PIERWORODNY czy SYN- nie pasuje- a taki termin określa Jezusa w Biblii.
Także wniosek :Jezus miał początek,był CZAS gdy Go nie było.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 07 Maj, 2019, 19:51
Według mojej postrzegania: pojęcia (zrodzenie) i (stworzenie) to jest to samo tylko inne literki.
Tu i tu mamy do czynienia z POJAWIENIEM się istoty czy to duchowej czy cielesnej.
Jeśli Jezus nie miał początku to termin PIERWORODNY czy SYN- nie pasuje- a taki termin określa Jezusa w Biblii.
Także wniosek :Jezus miał początek,był CZAS gdy Go nie było.

 :) Czy jesteśmy w stanie przyjąć że Bóg jest Wszechwieczny? Czyli istnieje od zawsze nie mając początku. Jeśli Jego Pierworodny Syn jest od Niego nawet 1 000 000 lat młodszy to ile ma lat? Też jest Wszechwieczny i istnieje od zawsze. Tak trudno to pojąć?  ;)
Schodząc na ziemię i odkładając na bok pojęcie nieskończoności, faktycznie był czas gdy Jezusa nie było. Pojawił się wśród ludzi na przełomie I w.p.n.e. i I w.n.e. i chodził między nimi przez czas około 33,5 okrążeń Ziemi wokół Słońca by następnie wrócić do boskiej nieskończoności. Powyższe rozważania na podstawie wiary chrześcijańskiej.  :)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 07 Maj, 2019, 21:42
Glupoty?Powiedz to  ,egiptologom,archeologom.teologom.Sama jestem w zawieszeniu i rozterce.Ale jakoś z pozycji człowieka.Odwagi powiedzieć,ze  "glupoty "bym nie miala.To musisz byc bardzo pewien swojej tezy.
A co maja z tym wspólnego egiptolodzy , archeolodzy?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 07 Maj, 2019, 21:46
:) Czy jesteśmy w stanie przyjąć że Bóg jest Wszechwieczny? Czyli istnieje od zawsze nie mając początku. Jeśli Jego Pierworodny Syn jest od Niego nawet 1 000 000 lat młodszy to ile ma lat? Też jest Wszechwieczny i istnieje od zawsze. Tak trudno to pojąć?  ;)
Schodząc na ziemię i odkładając na bok pojęcie nieskończoności, faktycznie był czas gdy Jezusa nie było. Pojawił się wśród ludzi na przełomie I w.p.n.e. i I w.n.e. i chodził między nimi przez czas około 33,5 okrążeń Ziemi wokół Słońca by następnie wrócić do boskiej nieskończoności. Powyższe rozważania na podstawie wiary chrześcijańskiej.  :)

Hej , to  fajne jest ...

Byl czas , ze  nas nie bylo  ( i to cala wiecznosc )...  Pojawilismy sie  wsrod ludzi  na przelomie  XX  i  XXI  w . ,  chodzilismy miedzy nimi  jakies  70 - 80  okrazen Ziemi  wokol  Slonca   i  wrocimy  znowu  do  naszej  nieskonczonosci
Fajnie  jest byc  takim  "nieskonczonym" ... ;)
Powyzsze  rozwazania  na podstawie  ateizmu   , zainspirowane  rozwazaniami  DeepPinkTool na podstawie wiary chrzesci janskiej .  :)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 07 Maj, 2019, 22:18
Hej , to  fajne jest ...

Byl czas , ze  nas nie bylo  ( i to cala wiecznosc )...  Pojawilismy sie  wsrod ludzi  na przelomie  XX  i  XXI  w . ,  chodzilismy miedzy nimi  jakies  70 - 80  okrazen Ziemi  wokol  Slonca   i  wrocimy  znowu  do  naszej  nieskonczonosci
Fajnie  jest byc  takim  "nieskonczonym" ... ;)
Powyzsze  rozwazania  na podstawie  ateizmu   , zainspirowane  rozwazaniami  DeepPinkTool na podstawie wiary chrzesci janskiej .  :)

Różnica między mną a Jezusem, wg mnie jest taka, że ja czuję się człowiekiem i nie jest mi nic wiadome o moim nieskończonym bycie przed XX w.n.e. ani po XXI w.n.e..  Jezusa natomiast uważa się za syna bożego a więc Boga.  ;) Do tego boskiego pochodzenia Jezusa przywiodłem matematyczne pojęcie nieskończoności by uzmysłowić bezssens przykładania ludzkiej miary do istoty Boga.  ;)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 00:13
Gremczak,Nie oglądałeś zadnych filmow o tematyce biblijnej ?Widziałam,jakiś czas temu chyba na Fokusie, jak odnalezli budowle miasta Dawida.Wszystko sie zgadzalo segmenty ,odleglosci.Gdyby to byly takie głupoty, to po co to badac i dociekac.Tak jak napisał ktos wcześniej.Człowiek i tak pustke sobie czyms wypełni, jak nie ma czy to choc flaszka jak nasz ulubieniec Moriss III.

Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 00:56
Gremczak,Nie oglądałeś zadnych filmow o tematyce biblijnej ?Widziałam,jakiś czas temu chyba na Fokusie, jak odnalezli budowle miasta Dawida.Wszystko sie zgadzalo segmenty ,odleglosci.Gdyby to byly takie głupoty, to po co to badac i dociekac.Tak jak napisał ktos wcześniej.Człowiek i tak pustke sobie czyms wypełni, jak nie ma czy to choc flaszka jak nasz ulubieniec Moriss III.
Wdziałem też jak znaleźli kawałek drewna i mówili ,że to część Arki.Ta którą kazał bóg zbudować Noemu.A jeżeli chodzi o "Dawida" to co ma to potwierdzać? Że to kazał bóg spisać?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 08 Maj, 2019, 08:57

Według mojej postrzegania: pojęcia (zrodzenie) i (stworzenie) to jest to samo tylko inne literki.
Tu i tu mamy do czynienia z POJAWIENIEM się istoty czy to duchowej czy cielesnej.
W tym przypadku myślisz poprawnie. Obydwa terminy określają początek. Jest oczywiste, że przed stworzenie lub narodzeniem ten ktoś nie istniał. ŚJ uzasadniają to m.in. odwołując się do Ob 3:14 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=objawienie%203%3A14), gdzie Jezus nazwany jest początkiem stworzenia. Dla zwolenników Trójcy jak i bóstwa Jezusa ten wers niepasuje, więc za pomocą gry słów próbują zmienić to w ten sposób, że Jezus nie miał początku, lecz sam jako pierwszy zapoczątkował stwarzanie. Toteż BT Ap 3:14 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1091) w przypisie do słowa ,,Początek" zamienia "początek stworzenia" Jezusa na "zasadę stwarzania". ŚJ podważają zasadę katolicką przywołując wers Prz 8:22 (http://https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=przys%C5%82%C3%B3w%208%3A22), gdzie "mądrość" uważają za metaforę odnoszącą się do Jezusa. Katolicka BT w przypisie odnosi ową "mądrość" do Marii. Tak, czy inaczej, poprawniejsza jest interpretacja ŚJ, gdyż w Ob 3:14 Jezusa we wszystkich przekładach nazwan "początek stworzenia". Gdyby chodziło o zasadę, że nie Jezus jest pierwszym stworzeniem, lecz to on pierwszy zaincjował stwarzanie, to powinno być "początek stwarzania", a tak nie jest. Tak, czy inaczej, obydwie interpretacje mówią o istnieniu Jezusa zanim urodził się w Betlejem. Ja oczywiście nie zgadzam się z obydwoma poglądami o preegzystującym Jezusie, co uzasadniałem i nadal będę to robił w kolejnych postach.
Jezusa natomiast uważa się za syna bożego a więc Boga.
Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Synowie Boga to synowie a nie Bóg, Sam termin ,,syn" oznacza, że najpierw był ojciec, a dopiero po jakimś czasie był spłodzony syn. Aniołowie nazwani są ,,synami Boga" Rdz 6:2, 4 - Hi 1:6. Jezus też nazwany ,,synem Bożym" Mk 1:1.  Innych zbawionych ludzi nazwano ,,synami Bożymi" Mat 5:9. Podsumując, nikt z nazwanych "synem Boga" nie jest równy samemu jedynemu Bogu JHWH oczym w przekładzie BT wyd II Ps 89:6 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Ps+89%3A6&bible%5B%5D=bt2&fmt=&num=&codes=1). Zacytuję. Bo któż na obłokach będzie równy Jahwe, któż wśród synów Bożych będzie do Jahwe podobny?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 09:21
Niekoniecznie  musi oznaczać tego,ze Biblię spisał Bóg. Wielu ludzi to ciekawi,szukają odpowiedzi .Naukowcy i badacze pomagają uwiarygodnic pewne dziedziny z innych epok.Weźmy wyspy Wielkanocne.Zagadka i koniec.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Maj, 2019, 09:33
... Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Synowie Boga to synowie a nie Bóg, Sam termin ,,syn" oznacza, że najpierw był ojciec, a dopiero po jakimś czasie był spłodzony syn. Aniołowie nazwani są ,,synami Boga" Rdz 6:2, 4 - Hi 1:6. Jezus też nazwany ,,synem Bożym" Mk 1:1.  Innych zbawionych ludzi nazwano ,,synami Bożymi" Mat 5:9. Podsumując, nikt z nazwanych "synem Boga" nie jest równy samemu jedynemu Bogu JHWH oczym w przekładzie BT wyd II Ps 89:6 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Ps+89%3A6&bible%5B%5D=bt2&fmt=&num=&codes=1). Zacytuję. Bo któż na obłokach będzie równy Jahwe, któż wśród synów Bożych będzie do Jahwe podobny?

Dlaczego zarzucasz mi wprowadzanie ludzi w błąd? Przeceniasz moje możliwości i intencje. Jeśli chodzi o wprowadzanie ludzi w błąd w temacie boskości to robią to doskonale zawarte w biblii ludzkie wyobrażenia o Bogu.
Odpowiedzią na niebieski dylemat psalmisty niech będą zacytowane fragmenty, które jednocześnie przeczą Twojemu twierdzeniu że Syn Boga to nie Bóg:
"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo" [Jana 1:1]
"Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył" [Jana1:18]
"oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa" [Tyt. 2:13]
"Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy." [Hebr.1:5-9]
 ;)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 10:18
To prawda,jest to niesamowite i chyba dla człowieka niepojęte,ale ta cala masa wersetow stawiające Syna na równi z Ojcem.Chyba to chodzi o boskosc..Bog Ojciec i Bog syn maja te same możliwości....stwarzać itd.Bog i syn Bog nie umiera i moze wszystko .Czlowiek i syn czlowieka umiera moze niewiele.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Maj, 2019, 11:00
To prawda,jest to niesamowite i chyba dla człowieka niepojęte,ale ta cala masa wersetow stawiające Syna na równi z Ojcem.Chyba to chodzi o boskosc..Bog Ojciec i Bog syn maja te same możliwości....stwarzać itd.Bog i syn Bog nie umiera i moze wszystko .Czlowiek i syn czlowieka umiera moze niewiele.
[/b][/size]
Oczywiście, że Jezus jest Bogiem, bo ma za ojca Boga Wszechmocnego. Sama logika to podpowiada. Natomiast zwrot Syn Boga wskazuje, że miał początek, kiedy nie wiadomo, tak samo jak nie wiadomo ile istnieje. ,,Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca"  - Jana 14:9 
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 11:15
Gandalf,Ty to pojmujesz ,nawet jest to dla Ciebie Oczywiste. Ja też .Ale powiedz to swiadkowi..albo... U gory DPT jest posadzony o kłamstwo☺,a cytuje wersety nawet nic chyba nie komentował....
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Maj, 2019, 11:26
Gandalf,Ty to pojmujesz ,nawet jest to dla Ciebie Oczywiste. Ja też .Ale powiedz to swiadkowi..albo... U gory DPT jest posadzony o kłamstwo☺,a cytuje wersety nawet nic chyba nie komentował....
[/b][/size]
No niestety dopiero teraz. Natomiast jeszcze 1,5 roku temu to wszedłbym w skórę brata Andrzeja z nagrania Szychy i za nauki TS dałbym się pokroić. Taki beton w mózgu miałem. Teraz wolny od nauk strażnicy czytam PŚ bez żadnych wyjaśnień i interpretacji. Biorę ją taką jaka jest, i aż dziw jak wiele rzeczy odkrywam.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 08 Maj, 2019, 12:12
Dlaczego zarzucasz mi wprowadzanie ludzi w błąd?
Ponieważ przytoczyłem niektóre wersety dotyczących różnych osób zarówno z dziedziny duchowej jak i ziemskiej z frazą "synowie Boży" którzy mimo tego nie są równymi natury Boga, a mimo tego nie chcesz tego uznać. Próbujesz mimo to bronić swego stanowiska, że Jezus ma naturę trynitarnego Boga. (na razie pomińmy, czy jest Bogiem triady czy Trójcy?) Przejdźmy do kolejnej problematycznej kwestii, za pomocą której próbują bronić zwolennicy bóstwa Jezusowego.
Odpowiedzią na niebieski dylemat psalmisty [89:6] niech będą zacytowane fragmenty, które jednocześnie przeczą Twojemu twierdzeniu że Syn Boga to nie Bóg: "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo" [Jana 1:1]
Ja nie jestem zwolennikie błędów większości. Przecież błędy tej większości są tak prozaicznie proste. Sprawdźmy co znaczy wyraz słowo sjp (https://sjp.pl/s%C5%82owo) szczególnie przytoczę zn. 2. wypowiadanie się słowne lub na piśmie; mowa, język;. Przypomnę, że użycie w tym przypadku pierwszej wielkiej litery ,,S" z dalszymi małymi ,,łowo", nie może sugerować tytułu osoby, gdyż w tamtych czasach litery były pisane jednakową czcionką, to raz. Po drugie, ,,było słowo" ma zastosowanie przedmiotowe a nie osobowe. Gdyby dotyczyło tytułu osoby, powinno być "był słowo", a tak nie tłumaczą. Wyjątkiem jest PNŚ, który zastosował czasownik osobowy. Oczywiście jest ono błędne.


Słownikowo uzasadnia to paralela (zestawienie porównawcze)

Ja 1:1 bt2 Na początku było Słowo
Ja 1:1 Rakow Na początku była ona mowa, ...
Mk 1:1 bt2 Początek Ewangelii o Jezusie Chrystusie, ...

Poprostu ,,Słowem Bożym" jest treść pisana lub wymawiana jak stosuje się m. in. w liturgii co przedstawia grafika.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRH_-p4T4WKWmojUZlKAMdPqKeXGTS0xI9i1Y3qjfZMfkzymwGQ)
To, że nie codzi o treść Bożego planu zawartego w frazie "początek słowa". Zatem początkiem autorzy NT rozumieli, że chodzi o początek głoszonych nauk przez Jezusa, a nie jego jescestwa.


Dz 1:1 ... co Jezus czynił i czego nauczał od początku
Flp 4:15 Filipianie, wiecie przecież, że na początku [głoszenia] Ewangelii ...
Hebr 2:3 ... wielkie zbawienie? Było ono głoszone na początku przez Pana, ...
1 Ja 1:1 ... co było od początku, cośmy usłyszeli o Słowie życia, ...
"Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył" [Jana1:18]
Nie jest to przekonujące, gdyż krytyka tekstu (http://www.psnt.pl/kj1w18.php#kryt) (sprawdź też linki kodeksów) podaje drugi wariant ,,syn Boży", a to już co innego niż Bóg.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Szwejk (dawniej Gorolik) w 08 Maj, 2019, 12:57
Stanisław Klocek, dobrze piszesz, zgodnie z prawdą i Biblią, ale i tak nikt ciebie nie posłucha, do tego trzeba zbyt otwartego umysłu.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Maj, 2019, 13:11
Stanisławie, ciężko mi odpowiadać na wymyślone zarzuty kierowane pod moim adresem.
Stwierdzasz, że ja nie chcę uznać wersetów  dotyczących różnych osób zarówno z dziedziny duchowej jak i ziemskiej z frazą "synowie Boży" którzy mimo tego nie są równymi natury Boga. To Twoje twierdzenie to Twój wymysł i bzdura. Ale jak to sam zauważyłeś są w Biblii zarówno lubiane przez Ciebie wersety jak i te które mówią o o Synu z naturą Boga.
Rozkładanie na czynniki pierwsze ewangelii Jana za pomocą SJP, traktowanego jako źródło znaczeń dla słów w ewangelii zawartych... hmmm, ciekawe podejście. Tym sposobem okazać by się mogło, że dorobek literatury polskiej nie jest po polsku.
Ale wracając do Ewangelii Jana. Tak bardzo Stanisławie chciałbyś by w 1 rozdz. Jana Słowo nie oznaczało Jezusa, że wolisz nie wybiegać poza pierwsze wersety, ale nie trzeba wiele wysiłku by przeczytać dalej:
"Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał. Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili. A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy." [Jana 1:10~14]
Nie chcę się wdawać w dalsze dyskusje polegające na wymianie wersetów i eksponowaniu słówek bo jak widzę wszystko można poddać krytyce tekstu. Czy nie szkoda na to czasu? Dla mnie pojęcie "Bóg" jest podobne do fizycznego pojęcia "czas" czy matematycznego "nieskończoność". W biblii odnajduję człowiecze uproszczenie tego pojęcia w zależności od tego jaki aspekt "boskiej natury" pisarz omawiał.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 14:12

Oczywiście, że Jezus jest Bogiem, bo ma za ojca Boga Wszechmocnego. Sama logika to podpowiada. Natomiast zwrot Syn Boga wskazuje, że miał początek, kiedy nie wiadomo, tak samo jak nie wiadomo ile istnieje. ,,Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca"  - Jana 14:9
Gdzie tu logika?
Ale czy syn boga musi być bogiem?
Czy syn dyrektora musi być dyrektorem?

Jak już to syn dyrektora może być człowiekiem tak jak dyrektor.
Tak samo syn boży może być osobą duchową tak jak jego ojciec.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Xevres w 08 Maj, 2019, 14:28
Ale czy syn boga musi być bogiem?
Czy syn dyrektora musi być dyrektorem?

Czasem gdy czytam Twoje posty to nie wierze. Totalny brak sensu i logiki. Dosłownie totalny.

Tak, syn Boga, musi być Bogiem bo jest to zgodne z natura tak samo jak syn człowieka musi być człowiekiem.

Natomiast dyktator to już funkcja lub cecha osobowości wiec z dziedziczeniem postaci w jakiej się ktoś rodzi ma to niewiele wspólnego.

Stanisław Klocek, dobrze piszesz, zgodnie z prawdą i Biblią, ale i tak nikt ciebie nie posłucha, do tego trzeba zbyt otwartego umysłu.

Nie otwartego umysłu tylko zmanipulowanego przez mnóstwo zagorzałych przeciwników Biblii, którzy mnóstwem kłamstw próbują walczyć z Bogiem. Stanisław nie badając samodzielnie kwestii, ufał wcześniej CK SJ a teraz ma ciało kierownicze w postaci ludzi piszących szokujące rzeczy tylko po to żeby zyskać rozgłos i sławę, informacje te są nie poparte żadnymi dowodami itp a jedynie fikcja literacka pewnych grup ludzi.

Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Szwejk (dawniej Gorolik) w 08 Maj, 2019, 15:26
Stanisław Klocek akurat podał wieli merytorycznych biblijnych argumentów. Np skoro Syn Boży ma za Ojca Boga, to kogo za ojca ma "syn zatracenia". (2 Tes 2:3). Albo Jana 8:44 "waszym ojcem jest diabeł". Idąc za wwaszą logiką trzeba by dojść do wniosku, że diabeł też się rozmnaża. Do takich absurdów może doprowadzić ignorowanie rozsądnych argumentów i symboliki zawartej w Biblii.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 08 Maj, 2019, 16:44
Stanisławie, ciężko mi odpowiadać na wymyślone zarzuty kierowane pod moim adresem.
Jeśli mi jest ciężko odpowiadać, to nie odpowiadam. Jednak dyskusja tym się charakteryzuje, że oponenci się ścierają dość ostro, wszak powinni robić to kulturalnie. A tego ostatniego Ci nie zarzucam. Ja nie widzę jakiegokolwiek wyznania, które jest teologicznie poprawną interpretacją swych wierzeń, a to z powodu, iż Biblia nie jest spójna w swych przekazach. Skoro nie jest spójna, to może być jedynie dziełem wyłącznie ludzkim. Jeśli coś przedstawiam, to nie po to, aby opowiadać się za jakimś wyznaniem religijnym, lecz po to, aby wykazać, że Biblia nie jest pisana pod dyktando Boga, a jedynie powstała w wyniku grzebania w ludzkich legendach i mitach, dodatkowo ubrana w historyczne i geograficzne realia, aby upozorować wiarygodność.
... [Jana 1:10~14] ...
Wszystkiego na raz nie można, więc o tym innym razem. Tymczasem kontynuuję, to co obiecałem wcześniej.
Przy najbliższej okoliczności odniosę się do ewolucji ,,logosa"
Jana 1:1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Skąd się wziął wyraz Logos? Najpierw nieco z okresu historii klasycznej greki (500-300). Podobno najpierw ukuł Heraklit z Efezu (540-480 pne) jako inteligentna, wieczysta, suwerenna, bo niezależna od bogów, zasada wszechrzeczy - krótko mówiąc. Pomijam Sokratesa ( 469-399), Demokryta (460 – 370), Platona){Demiurg} (427-347, Arystotelesa (384-322) ponieważ u nich wszystkich Logos jest wyrażeniem wieloznacznym i jego znaczenie ulegało ciągłym zmianą jak i różnie definiowane przez nich. Kiedy zaczęto tłumaczyć ST z hebrajskiego na grecką Septuagintę, to hebrajskie debar tłumaczono na greckie logos.
Co się w związku z tym dzieje? Ten nowy termin przybrał obecnie trzy główne znaczenia.
Najlepiej wskazuje na problem tłumaczeń, gdy zacytuję Prolog z Księgi Syracha (II w. pne - dodatek)
I w tym tkwi problem, dlatego też okres hellenistyczny ( stoicy (III pne - II ne) W początkowym okresie rozwijając tezy o wszech-jedności świata i tożsamości praw rządzących makro i mikrokosmosem m. in. przybierali niektórzy takiego rozumienia:
Uczciwa analiza ewolucji hebr. "debar" (mówić) dochodzimy do antropomorfizacji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfizacja), krótko mówiąc zabiegu językowym polegającym na uczłowieczeniu czegoś, co w rzeczywistości jest pojęciem nieosobowym. W sumie mamy do czynienia z synkretyzmem religijnym (https://pl.wikipedia.org/wiki/Synkretyzm_religijny) czerpanym z religii starożytnej greki. Tak rozwijało się chrześcijaństwo dokonując melanżu z innymi poglądami.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Szwejk (dawniej Gorolik) w 08 Maj, 2019, 17:14
No i już żałuję wtrącenia się, bo Stanisław Klocek napisał: "Ja nie widzę jakiegokolwiek wyznania, które jest teologicznie poprawną interpretacją swych wierzeń, a to z powodu, iż Biblia nie jest spójna w swych przekazach. Skoro nie jest spójna, to może być jedynie dziełem wyłącznie ludzkim."

Z analizą słowa "logos" ma wiele racji, tyle ze chyba raczej nałożono grecką interpretację na to słowo, niż taki był zamysł pisarza ewangelii, chociaż z antropomorfizacją się zgadzam. Bo "logos" jest tym samym co "debar", słowem mówionym przez samego Boga a nie osobą. A że te słowa Boga mówił też Jezus, to nie znaczy że istniał przed urodzeniem w niebie, przecież i apostołowie mówili te same słowa. Wystarczy uczciwie prześledzić występowanie słowa "logos" w NT.

Ps. Czyli jezeli "logos" jest wyartykułowaną myślą, to Jana 1:1 mówi to samo co w Rodzaju 1:3 i dalej.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 08 Maj, 2019, 18:54
Stanisław Klocek, dobrze piszesz, zgodnie z prawdą i Biblią, ale i tak nikt ciebie nie posłucha, do tego trzeba zbyt otwartego umysłu.
Skoro Stanisław ma otwarty umysł chciałbym zasięgnąć jego opini o POCZĄTKU.
Co było pierwsze na początku DUCH czy MATERIA.?
Co lub kto zainicjował "początek stwarzania" DUCH - materie czy MATERIA- ducha?
Trudno sobie wyobrazić -nam tu na Ziemi - że nie było POCZĄTKU.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Szwejk (dawniej Gorolik) w 08 Maj, 2019, 18:58
No i jeszcze bardziej żałuję, że coś napisałem, obiecuję, że juz nie będę pisał. :-)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Maj, 2019, 19:07
Gdzie tu logika?
Ale czy syn boga musi być bogiem?
Czy syn dyrektora musi być dyrektorem?

Jak już to syn dyrektora może być człowiekiem tak jak dyrektor.
Tak samo syn boży może być osobą duchową tak jak jego ojciec.
[/b][/size]
Odnosisz funkcję społeczną, którą może posiąść istota ludzka do rodzaju w/g którego się rozmnaża. Człowiek rodzi się człowiekiem. Jeżeli Bóg Wszechmocny ma syna, to kim jest syn? 
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 21:02
Czasem gdy czytam Twoje posty to nie wierze. Totalny brak sensu i logiki. Dosłownie totalny.

Tak, syn Boga, musi być Bogiem bo jest to zgodne z natura tak samo jak syn człowieka musi być człowiekiem.

Totalny brak sensu.

Odnosisz funkcję społeczną, którą może posiąść istota ludzka do rodzaju w/g którego się rozmnaża. Człowiek rodzi się człowiekiem. Jeżeli Bóg Wszechmocny ma syna, to kim jest syn?
Przeczytaj sobie Rodz.6:2 .Czy synowie boga byli bogami?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Maj, 2019, 21:16
Przeczytaj sobie Rodz.6:2 .Czy synowie boga byli bogami?
[/b][/size]
Werset ten odnosi się albo do upadłych aniołów stepujących z nieba lub też do potomków zrodzonych z małżeństw mężczyzn setyckich z kobietami z odrzuconej linii Kainitów. Tak czy owak człowiek został stworzony na obraz Boży 1Moj 1:26. podobnie jak aniołowie, a o Jezusie w bycie przedludzkim Biblia pisze, ze został zrodzony. Skoro został zrodzony, a słowo Bóg określa istotę nadprzyrodzoną, więc kim jest Jezus syn Boga? Możesz odpowiedzieć na to pytanie? 
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 21:34

Odnosisz funkcję społeczną, którą może posiąść istota ludzka do rodzaju w/g którego się rozmnaża. Człowiek rodzi się człowiekiem. Jeżeli Bóg Wszechmocny ma syna, to kim jest syn? 
Weź pod uwagę ,że występują też aniołowie serafini , cherubowie.Występuje też bóg. Każdy z nich pełni jakąś funkcję. Każdy jest osobą duchową.


Werset ten odnosi się albo do upadłych aniołów stepujących z nieba lub też do potomków zrodzonych z małżeństw mężczyzn setyckich z kobietami z odrzuconej linii Kainitów. Tak czy owak człowiek został stworzony na obraz Boży 1Moj 1:26. podobnie jak aniołowie, a o Jezusie w bycie przedludzkim Biblia pisze, ze został zrodzony. Skoro został zrodzony, a słowo Bóg określa istotę nadprzyrodzoną, więc kim jest Jezus syn Boga? Możesz odpowiedzieć na to pytanie?
Przeczytaj następny werset.Hioba 1:6.Czy Ci synowie boga byli bogami?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Maj, 2019, 21:43
Przeczytaj następny werset.Hioba 1:6.Czy Ci synowie boga byli bogami?
[/b][/size]
Ja odpowiedziałem na twe pytanie, a ty zadajesz mi kolejne nie odpowiadając na moje. Trochę dziwna rozmowa, unikasz odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 21:50

Ja odpowiedziałem na twe pytanie, a ty zadajesz mi kolejne nie odpowiadając na moje. Trochę dziwna rozmowa, unikasz odpowiedzi.
Z tego co w biblii można przeczytać nazywany jest synem bożym ale nie czyni go automatycznie bogiem .Jedynie można mu nadać tytuł boga.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 22:48
Przecież tyko Bóg ,może wskrzeszać i panować nad żywiołami .Jezus mial te moc.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 22:57
Przecież tyko Bóg ,może wskrzeszać i panować nad żywiołami .Jezus mial te moc.
A kto tobie to powiedział?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 23:21
Gremczak,Przeczytalam w pewnej książce😉.Masz swoj świat. Najważniejsze,szczęście i zdrowie.☺
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 23:22
Gremczak,Przeczytalam w pewnej książce😉.Masz swoj świat. Najważniejsze,szczęście i zdrowie.☺
Zdradź w jakiej.Nie wstydź się.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 08 Maj, 2019, 23:47
Mimo,ze najwyższy nakład , stoi w wielu domach na półkach i kurzy się.Niewiele osob zna jej treść.

Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Maj, 2019, 23:54
Mimo,ze najwyższy nakład , stoi w wielu domach na półkach i kurzy się.Niewiele osob zna jej treść.
Ilość to nie znaczy jakość.
Czego jest więcej złota czy błota?
Co jest cenniejsze?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 00:09
Nie to miałam na myśli ,że nakład ....Mądra jest bardzo.Dla mnie wartosciowsza od złota.
 Ale dałeś porównanie...



Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 00:12
Nie to miałam na myśli ,że nakład ....Mądra jest bardzo.Dla mnie wartosciowsza od złota.
 Ale dałeś porównanie...
To zdradź jaka to książka.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 09 Maj, 2019, 06:52
Z tego co w biblii można przeczytać nazywany jest synem bożym ale nie czyni go automatycznie bogiem. Jedynie można mu nadać tytuł boga.
[/b][/size]
Dzieci dziedziczą cechy swych rodziców, dlatego Jezus mógł powiedzieć o sobie:
Jana 12:45 - Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał(BW).
Jana 14:9 - Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?(BW)

Jezus sam o sobie mówił, że jest synem Boga i ma naturę Boską (stawiał się na równi z Bogiem). Zarzucali mu to jego przeciwnicy, którzy chcieli go uśmiercić. 
Jana 10:33 - Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.(BW)

Uczniowie uznawali Jezusa za Boga.
Jana 20:28 - Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój(BW).
1Jana 5:20 - Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym (BW)
Tytusa2:13 - Oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,(BW)
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 08:08

Dzieci dziedziczą cechy swych rodziców, dlatego Jezus mógł powiedzieć o sobie:
Jana 12:45 - Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał(BW).
Jana 14:9 - Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?(BW)

Jezus sam o sobie mówił, że jest synem Boga i ma naturę Boską (stawiał się na równi z Bogiem). Zarzucali mu to jego przeciwnicy, którzy chcieli go uśmiercić. 
Jana 10:33 - Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.(BW)

Uczniowie uznawali Jezusa za Boga.
Jana 20:28 - Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój(BW).
1Jana 5:20 - Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym (BW)
Tytusa2:13 - Oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,(BW)
Z tego co w biblii można przeczytać nazywany jest synem bożym ale nie czyni go automatycznie bogiem .Jedynie można mu nadać tytuł boga.
Podałem Tobie też wersety  ,że w biblii określenie syn boży to niekoniecznie bóg.Chyba o tym rozmawiamy.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 08:55
Heb1:8"Lecz do Syna:Tron Twój,o Boże na wieki wiekow,Berłem Twoim sprawiedliwym berło Krolestwa Twego".
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Drengr w 09 Maj, 2019, 09:13
Słowem człowiek ożywił Boga i słowem Boga uśmiercił.

Istnienie Bogów zaczyna się tam gdzie pojawia się słowo o nich w ustach człowieka - nigdy w historii człowieka nie było inaczej.

Koniec Bogów następował wtedy gdy znikali z ust swoich wyznawców.

Słowo jest początkiem, bytem i końcem.

Wyznaję teorie że wszyscy Bogowie są prawdziwi - bo wszyscy Bogowie w historii posiadali olbrzymi wpływ na swoich wyznawców.

Jak wytłumaczyć ich "prawdziwość"? Są/byli realni dopóki słowo o nich było realne.

Im więcej pytań bez odpowiedzi - tym więcej Bogów.
Mamy już więcej odpowiedzi niż 5 000lat temu - coraz mniej mamy Bogów.

Dziesiątki tysięcy lat - Bogowie którzy dawali zwycięstwa, Bogowie którzy karali, Bogowie którzy dawali mądrość, którzy odbierali tę mądrość. Skąd nagle pomysł że akurat ten Bóg będzie inny? Skoro powstał i trwa (w niektórych miejscach na świecie już umiera) w taki sam sposób jak każdy Bóg o którym już się nie pamięta?

Słowo...
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 09 Maj, 2019, 09:46
Uzupełnienie do tego postu (https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/hebr-7-3-czy-z-tego-wynika-ze-jezus-nie-mial-poczatku/msg188064/#msg188064). Zobaczmy na końcówkę wersetu, jak dokonywana jest manipulacja tekstem.
Kol 1:16 ...  Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
'Światus', aby przypisać, że Jezus jest stwórcą wszystkiego, wyróżnił pogrubieniem. Dlaczego? Ano dlatego, aby niedostrzec umysłem drugiego słowa ,,Niego". Czyli rzuca przed oczy w domyśle Jezusa: Wszystko przez Niego zostało stworzone. A jakie ma to znaczenie i co to zmienia? Oj, zmienia i to dużo. Aby prawidłowo interpretować zastąpmy te dwa zaimki osobowe (niego) imionami, których to osób dotyczą. Przyjrzyjmy się trzem możliwościom.
Który z tych trzech wariantów nie koliduje z logiką? Czy z tego zdania nie wynika, że tylko jest jedna osoba stwórcą? Zatem która, Ojciec czy Syn? Czy pierwszy wariant, nie jest nonsensem? Czy raczej sensowna jest sugestia, że ten przyimek ,,dla" wskazuje na kogoś innego? Czy drugi wariant można uznać za poprawny, gdy odbiera się Bogu Ojcu czynności stwórcze? A czy trzecieciemu wariantowi można zarzucić jakąś nieprawidłowość? Ciekaw jestem, gdyby przeprowadzono sondę testującą, to, który wariant dostałby najwięcej głosów.

PS. Nie rozumiem jednego. W dzisiejszych czasach taki postęp naukowy, a tu wielu broni jakichś starożytnych niedorzeczności wbrew logice.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 10:01
Nie rozumiesz.Ponieważ ,tego sie nie da objąć rozumem.Po prostu .Albo wierzysz ,albo nie.Nikt nikogo nieprzekabaci.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 13:45
Nie rozumiesz.Ponieważ ,tego sie nie da objąć rozumem.Po prostu .Albo wierzysz ,albo nie.Nikt nikogo nieprzekabaci.
Czyli jest to dla bezrozumnych? Taka ślepa wiara.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 09 Maj, 2019, 13:46
   
  • ... Wszystko przez Jezusa i dla Jezusa zostało stworzone.
  • ...  Wszystko przez Jezusa i dla Jehowy zostało stworzone.
  • ...  Wszystko przez Jehowę i dla Jezusa zostało stworzone.
Który z tych trzech wariantów nie koliduje z logiką? Czy z tego zdania nie wynika, że tylko jest jedna osoba stwórcą? Zatem która, Ojciec czy Syn? Czy pierwszy wariant, nie jest nonsensem?

Zmieńmy imię jeszcze raz i sprawdźmy, czy wariant 1 jest bez sensu  ;)

(Stanisław (wybudował) sobie) dom.

Czy to zdanie jest bez sensu?[/list]
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 09 Maj, 2019, 14:01
Ludzie, dlaczego szukacie fragmentów biblijnych (nie wszyscy), aby potwierdzały jakieś doktryny poszczególnych wyznań religijnych, a inne są pomijane, które zaprzeczają tym pierwszym? Biblia to kogel mogel, z której można wszystkie przeciwstawne antonimy uzasadniać następująco
Jana 12:45 - Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał(BW).
Jana 14:9 - Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?(BW)
Ja 1:18 bt2 Boga nikt nigdy nie widział. ... Wyj 33:19-20 Jahwe (...) rzekł: (...) żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu. Jezusa widzieli, dotykali i pozostali przy życiu. Jaki wniosek? Jezus nie był Bogiem wszechmogącym.
Jezus sam o sobie mówił, że jest synem Boga i ma naturę Boską (stawiał się na równi z Bogiem). Zarzucali mu to jego przeciwnicy, którzy chcieli go uśmiercić. 
Jana 10:33 - Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.(BW)
Wiem to, że Jezus nazywał siebie "synem człowieczym" ponad 50 razy (https://biblia.apologetyka.com/search?action=index&bible%5B%5D=bt2&bold=1&book%5B%5D=nt&controller=search&p=1&q=syn%2A+cz%C5%82ow%2A&refonly=0&sort=1&step=10&transl=pl&utf8=%E2%9C%93) Wiem też, że inni nazywali Jezusa "synem Bożym", ale gdzie sam Jezus nazwał siebie Bogiem? Proszę pokaż to. Było już wcześniej wykazane, że synami Bożymi nazwani byli różni aniołowie, włącznie z szatanem (zob odsyłacz do Ez 28:12 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=732#P4)). Jeśli chodzi o naturę Boską, to ten fakt nie przesądza bycie równym Bogu Ojcu, gdyż zbawieni w niebie (1Pi 1:4) też będą mieć naturę Boską 2 Pi 1:4 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=2+p+1%3A4&bible%5B%5D=bw&fmt=&num=&codes=1) I co, będą Bogami? Jeśli tak, to ilu osobowy będzie Bóg?
Uczniowie uznawali Jezusa za Boga.
Jana 20:28 - Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój(BW).
1Jana 5:20 - Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym (BW)
Tytusa2:13 - Oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,(BW)
Nie wszyscy uczniowie uznawali Jezusa za Boga. Nie spotkałem, aby jakikolwiek uczeń, który osobiście znał Jezusa utożsamiał Jezusa z Bogiem. Znaczna część obiektywnych uczonych badaczy odkryło, że ten Jan, który przypisuje się autorstwo, to inny Jan niż ten z dunastu wybranych przez Jezusa, a mianowicie jest to Jan, uczeń Jana apostoła a nie Jezusa, którego na oczy nie widział. Podobnie Paweł nie znał osobiście Jezusa. Pawła wprowadził do chrześcijaństwa Barnaba Dz 9:24-27. Początkowo obaj zgodnie współpracowali, lecz po pewnym czasie doszło między nimi do ostrego nieporozumienia Dz 15:39-40. Owo nieporozumienie opisał Barnaba w swej Ew. co szczególnie uwidocznił w prologu i epilogu.
(http://oi66.tinypic.com/dwxw00.jpg)
Podkreślić należy, że Ew. Barnaby w pierwotnie była uznawana za natchnione, a dopiero w późniejszym czasie została zaliczona do apokryfów. kliknij tu (http://i68.tinypic.com/34j6r9c.jpg). Wszelkie te zamieszania podpowiadają, że z Jezusa zrobili Boga, uczniowie uczni w czasie odstępstwa. Tym sposobem niesłusznie ukuli, iż Jezus istniał wcześniej niż narodziny z Marii.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 14:04
Nie rozumiesz.Ponieważ ,tego sie nie da objąć rozumem.Po prostu .Albo wierzysz ,albo nie.Nikt nikogo nieprzekabaci.
To tak jak u ŚJ. Czy logiczne ,czy nie to nie ważne.Masz przyjmować na wiarę.Ile krytyki jest na forum że SJ tak podchodzą do sprawy.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 09 Maj, 2019, 15:22
... Wszystko przez Jezusa i dla Jezusa zostało stworzone.
Zmieńmy imię jeszcze raz i sprawdźmy, czy wariant 1 jest bez sensu
(Stanisław (wybudował) sobie) dom.
Czy to zdanie jest bez sensu?
Ja zaimek osobowy "niego" zamieniłem w imię osoby. Resztę pozostawiłem niezmienione. Natomiast Ty zmieniłeś przyimek z dopełniaczem "dla" na "siebie" jako zaimek zwrotny, co przekreśliłem ponieważ takiej części mowy tam niema. Różnica polega na tym, że zaimek osobowy "dla" wskazuje na kogoś innego. Owszem, gdyby był zaimek zwrotny "siebie", to stylistycznie byłoby poprawne, ale tak niema w Kol 1:16. No cóż, sofiści gotowi zmienić w inne miejsce np. znak interpunkcyjny (,) byleby zmienić sens pod swą doktrynę. Podobnie robisz przez zamianę części mowy. Ale nie dziwię się Tobie, gdyż robili to redaktorzy Pism ST I NT, aby mity i legędy wpleść między prawdy historyczne i geograficzne, by wywołać wrażenie jako fakty natchnienia nadprzyrodzonego. Ja nie wierzę ani w swoje wyjaśnienie ani w biblijne jakiekolwiek ono brzmi. Poprostu jest to legęda o stwarzaniu wszechświata przez Jezusa, którą zredagowali fanatyczni ludzie, tworząc sobie nadzieję lepszego "jutra".
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 15:39
Gremczak ,rozumiem o czym piszesz !To nie jest tak ,ze tak myślałam zaraz po wyjściu ,bylo ciężko Nawet bardzo .Boga odrzucilam i obrazilam się.Psychika ,somatyka i zdrowie ....padło zupełnie.Pamiętam ,na Wielkanoc w Tv obejrzałam film o Jezusie ,nigdy nie ogladlam filmów religijnych innych niz jw.org. Patrzyłam tepo ,ale w tym filmie Zobaczylam Kim jest Jezus i Jak traktował Ludzi !.Zaczęłam czytac NT mozesz sie śmiać!Ale Mam rodzine ,syna...!Narazie to jest moja Deska na otwarym morzu .
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 17:04
Logika tez zadziałała mimo wszystko (skoro Jehowa to fikcja)Szukalam info czy ktos taki jak Jezus rzeczywiście istniał itd.Szereg dowodów na ten temat jest .Praktycznie niepodważalnych.A Bóg to już inny temat.Tu juz Nie wiem.Zeszlismy z tematu właściciela wątku .
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 18:56
Logika tez zadziałała mimo wszystko (skoro Jehowa to fikcja)Szukalam info czy ktos taki jak Jezus rzeczywiście istniał itd.Szereg dowodów na ten temat jest .Praktycznie niepodważalnych.A Bóg to już inny temat.Tu juz Nie wiem.Zeszlismy z tematu właściciela wątku .
To i niewolnik ŚJ też istnieje. Tylko zadaj sobie pytanie. Czy rzeczywiście jest tym za kogo się uważa sam lub za kogo maja go SJ?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 09 Maj, 2019, 19:36
Wielu powołuje się na absolutną boskość Jezusa a nawet zastąpieniem Boga Ojca w hierarchii ważności władzy następującymi wypwiedziami: Mat 28:18 bt5 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi Następnie.
Heb1:8"Lecz do Syna: Tron Twój, o Boże na wieki wiekow,Berłem Twoim sprawiedliwym berło Krolestwa Twego".
Pytam, niby, co znaczą te wersety? Czyżby to, że Jezus będzie panował na tronie absolutnie wiecznym? Jejku, jeśli przywołam inny fragment jak ten: 1 Kor 15:24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. To, jaką usłyszę odpowiedź? To w końcu, kto będzie miał absolutną władzę po wieczność? Syn Boży Jezus, czy Bóg Ojciec? Dla mnie budzi to poważne wątpliwości również, co do wiarygodności istnienia Jezusa w innym czasie niż 33, 5 roku w początkach naszej ery.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 20:10
Wiesz porównywać "Niewolnika Nierozumnego"Sj ,ktory nic nie daje .Zabiera ,wyrywa ,niszczy,zabiera wolnosc,wklada poczucie winy.Niska wartość.Krzywdzi.Tam nie ma milosci.To jest przeciwienstwo Chrystusa
.Nauki Jezusa,  daja nadzieję i nic nie musisz,możesz....
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 20:41
Wiesz porównywać "Niewolnika Nierozumnego"Sj ,ktory nic nie daje .Zabiera ,wyrywa ,niszczy,zabiera wolnosc,wklada poczucie winy.Niska wartość.Krzywdzi.Tam nie ma milosci.To jest przeciwienstwo Chrystusa
.Nauki Jezusa,  daja nadzieję i nic nie musisz,możesz....
Jak to niewolnik nic nie daje.Tak samo jak Jezus daje nadzieję.Jak to nic nie musisz?Jeżeli w niego nie wierzysz to won.On się do Ciebie nie przyzna. Tak jak u ŚJ.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 21:07
Tak sie zgadza .Ale dlaczego ,nie mam sie przyznać do kogoś kto jest wporzadku ,nie czuje sie nie przymuszana itd.To dosc fałszywe i dziwne.Wsumie  Piotr , zapadł sie 3 razy!Wybaczyl mu.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 21:35
Tak sie zgadza .Ale dlaczego ,nie mam sie przyznać do kogoś kto jest wporzadku ,nie czuje sie nie przymuszana itd.To dosc fałszywe i dziwne.Wsumie  Piotr , zapadł sie 3 razy!Wybaczyl mu.
Co fałszywe i dziwne?
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 21:51
Wiara to wiara po prostu Ty decydujesz..A u sj jesteś ofiarą losu.Fauszywe i Dziwne ,aby zapierać sie Jezusa .Dlaczego ?Tak w sekcie sj zapieraja sie przyjaciół.I na ulicy udaja ze nie widza😀.Miłość Niewolnika. Sluchaja bardziej Niewolnika niz Boga.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 23:18
Wiara to wiara po prostu Ty decydujesz..A u sj jesteś ofiarą losu.Fauszywe i Dziwne ,aby zapierać sie Jezusa .Dlaczego ?Tak w sekcie sj zapieraja sie przyjaciół.I na ulicy udaja ze nie widza😀.Miłość Niewolnika. Sluchaja bardziej Niewolnika niz Boga.
SJ słuchają kilku osób, niewolnika,który twierdzi ,że występuje w imieniu boga. Ty natomiast kilkunastu osób, którzy też twierdzili ,że występują w imieniu boga. Żadna różnica.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 09 Maj, 2019, 23:35
Ja zaimek osobowy "niego" zamieniłem w imię osoby.

Bardzo uprościłem treść, ale ok, napiszę jak powinno być.

Ten dom został zbudowany przez Stanisława i jest on dla niego.

Do Twojego rozumowania nie pasuje litera "i" pomiędzy twierdzeniami.
Bez sensu są zdania 2 i 3 np. Przez Jezusa i dla Jehowy (...)
Bardziej sensowne byłoby; Przez Jezusa i Jehowę... lub Dla Jezusa i Jehowy...
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 23:42
Gremczak ,wolna wola slucham kogo chcę. Ty słuchaj kogo chcesz...
.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Maj, 2019, 23:45
Gremczak ,wolna wola slucham kogo chcę. Ty słuchaj kogo chcesz...
.
No i dobrze.
Tytuł: Odp: Hebr 7.3 czy z tego wynika, że Jezus nie miał początku?
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 09 Maj, 2019, 23:52