Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?  (Przeczytany 15658 razy)

Offline Liberal

Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« dnia: 26 Maj, 2015, 21:45 »
Świadkowie Jehowy zawsze starają się być oryginalni i podkreślać swoje szczególne wybranie przez Boga.
Podobnie w kwestii "pośrednictwa" Jezusa pomiędzy Bogiem a ludźmi (1 Tym. 2:5,6) zawłaszczają go sobie i uważają, że tylko oni mają wyłączne prawo do korzystania z owego pośrednictwa:


*** Strażnica z 1 czerwca 1934, s.169 ***
Tekst ten nic nie wspomina, że "człowiek Chrystus Jezus" jest pośrednikiem WSZYSTKICH ludzi. Raczej oznajmuje on o następnych rzeczach: że jest jeden Bóg, którym jest Jehowa, i jeden pośrednik pomiędzy Bogiem a ludźmi. Jakiemi ludźmi? Tych ludzkich stworzeń, które mają wiarę w Jezusa Chrystusa i które się zgodzą czynić wolę Jehowy. Dlaczego pośrednik miałby być od Boga naznaczany na dobro tych ludzi, co oczerniają jego imię i imię Jezusa Chrystusa? Tekst pokazuje, że apostoł nie odnosi się do całej ludzkości. Odniósł się on do Tymoteusza i dlatego do innych podobnej wiary, zarazem prosząc go, aby się modlił dla dobra "wszystkich ludzi", co oznacza tych ludzi, którzy przychodzą do organizacji Boga.
 
*** Strażnica nr2 z 1980, s.24 ***
Paweł stosuje tutaj określenie "pośrednik" w takim samym znaczeniu, w jakim go użył w pięciu innych wypadkach przed napisaniem słów z Listu 1 do Tymoteusza 2:5, odnoszących się do tych, którzy wówczas objęci byli nowym przymierzem z Chrystusem jako "pośrednikiem". A zatem w sensie ściśle biblijnym Jezus jest "pośrednikiem" tylko dla pomazańców.

*** Wnikliwe poznawanie Pism, tom 2 , s.429 ***
Chociaż Jezus jest Pośrednikiem tylko dla uczestników nowego przymierza, to jest również Arcykapłanem Bożym i Potomkiem Abrahama.

*** Strażnica z 15 lutego 1990, s.31 ***
W Liście 1 do Tymoteusza 2:5, 6 nie użyto słowa "pośrednik" w zwykłym, powszechnie spotykanym znaczeniu. Wyraz ten nie wskazuje, jakoby Jezus był pośrednikiem między Bogiem a całą ludzkością. Przedstawia natomiast Chrystusa jako prawnego Pośrednika (lub "pełnomocnika") przy zawieraniu nowego przymierza i jest zastosowany w występującym niekiedy w Biblii zawężonym zakresie znaczeniowym.

A zatem Jezus nie jest Pośrednikiem nie tylko dla ludzi spoza Organizacji WTS, ale nawet nie jest Pośrednikiem dla Świadków Jehowy, którzy nie są pomazańcami.
Ciekawa hipoteza...
Marek Boczkowski

Viva la Apostasía!


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Maj, 2015, 22:18 »
Russell miał jeszcze lepszy pomysł:

Nauczał, iż Jezus nie jest Pośrednikiem dla klasy niebiańskiej. Uczył jednak, że jest dla niej „orędownikiem”, a „pośrednikiem” jest dla całej ludzkości:

„I właśnie tu chcemy podkreślić, że nasz Pan Jezus nie jest pośrednikiem Kościoła wobec Ojca, ale jest orędownikiem Kościoła. Jest zdecydowana różnica między tymi dwoma pojęciami. »Pośrednik« - pojęcie to oznacza, że istnieje nieprzyjaźń między dwiema głównymi stronami, wymagająca interwencji strony trzeciej. My nie jesteśmy buntownikami” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 720; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 720 [wyd. „Straż”, Białogard]).

Ale dla wszystkich ludzi tak:

„To jest w zgodzie z oświadczeniem Apostoła, że Jezus Chrystus – Pośrednik – dał samego siebie na okup za wszystkich, aby być opowiadany świadczony wszystkim w swoim czasie. To jest właśnie to, co się stanie dla wszystkich ludzi bez względu na ich chęć, lub wiarę” (Boski Plan Wieków 1917 s. 139-140).

Widać, że Rutherford wprowadził im naukę, którą Liberal przytoczył.

„Lecz czy Pismo Św. nie potwierdza, że Jezus dał samego siebie na okup za wszystkich i że to jest świadectwem dla wszystkich w słusznym czasie [1Tm 2:6]? Nie; Pismo Św. nic o tym nie wspomina. Wyrazy »dla wszystkich« nie znajdują się w tekście, lecz dodane są przez komentatorów” (Strażnica 15.07 1938 s. 214 [ang. 15.05 1938 s. 150]).


dawid

  • Gość
Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Maj, 2015, 22:39 »
Nikt, kto dzisiaj twierdzi, że ma powołanie niebiańskie, nie jest w stanie tego udowodnić, więc powinien to przekonanie zachować sam dla siebie. A jeśli chodzi o werset z 1 Tym. 2:5, to każdy, kto czuje się człowiekiem, i w dodatku potrafi czytać ze zrozumieniem, może uznać Jezusa za pośrednika między sobą a Bogiem.


Offline Fantom

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Maj, 2015, 20:57 »
To może Jezus umarł też tylko za 144000?
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Maj, 2015, 21:04 »
To może Jezus umarł też tylko za 144000?
Konsekwencja na to by wskazywała. :-\

W każdym razie nie za wszystkich ludzi, a za wszystkie rodzaje:

„W Liście 1 do Tymoteusza nazwano Boga »Zbawicielem ludzi wszelkiego rodzaju, a zwłaszcza wiernych«.” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 23 s. 28).
« Ostatnia zmiana: 27 Maj, 2015, 21:06 wysłana przez Roszada »


Offline ariel

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Maj, 2015, 13:37 »
Russell miał 2 poglądy, jeden wcześniejszy, drugi późniejszy. Ten późniejszy wyglądał tak jak przedstawił go Roszada. Wcześniejszy zakładał pośrednictwo Pana Jezusa względem wszystkich ludzi, w tym 144000.
http://thaleia.pl/
Unitariański serwis apologetyczny. Since 1999..
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Maj, 2015, 13:41 »
Russell miał 2 poglądy, jeden wcześniejszy, drugi późniejszy. Ten późniejszy wyglądał tak jak przedstawił go Roszada. Wcześniejszy zakładał pośrednictwo Pana Jezusa względem wszystkich ludzi, w tym 144000.

A cytacik wcześniejszej nauki i rok zmiany? :)


Offline ariel

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Maj, 2015, 13:43 »
Niestety, nie pamiętam. Zdaje się, że ten wcześniejszy pogląd zaprezentował w artykule "The Mediator". Jednak daty nie znam.
http://thaleia.pl/
Unitariański serwis apologetyczny. Since 1999..
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Maj, 2015, 13:57 »
Niestety, nie pamiętam. Zdaje się, że ten wcześniejszy pogląd zaprezentował w artykule "The Mediator". Jednak daty nie znam.

Popatrzymy. :)
Może to też to:

„To jest w zgodzie z oświadczeniem Apostoła, że Jezus Chrystus – Pośrednik – dał samego siebie na okup za wszystkich, aby być opowiadany świadczony wszystkim w swoim czasie. To jest właśnie to, co się stanie dla wszystkich ludzi bez względu na ich chęć, lub wiarę” (Boski Plan Wieków 1917 s. 139-140).


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #9 dnia: 29 Maj, 2015, 16:00 »
Rutherford tez miał początkowo dość dobrą naukę:

„Ketura wyobraża nowe przymierze, które Jehowa uczynił z Chrystusem, jako Pośrednikiem rodzaju ludzkiego, a przez które wszyscy otrzymają sposobność ubiegania się o życie wieczne” (Harfa Boża 1929, 1930 s. 73).


Offline ariel

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Maj, 2015, 21:29 »
Ten pogląd jest późnym poglądem Russella. Najwyraźniej do 1929 JFR w dalszym ciągu utrzymywał to spojrzenie na NP i Pośrednika, które preferował CTR.
http://thaleia.pl/
Unitariański serwis apologetyczny. Since 1999..
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Maj, 2015, 22:22 »
No ja nie wiem, który pogląd Russella jest wcześniejszy a który późniejszy.

Boski Plan Wieków pomimo że z 1917 to oryginał pochodzi z 1886 r.
A przy Kazaniach z 1917 r nie podają z którego roku to kazanie.

Jak by nie patrzeć oba źródła z 1917 r. :)
Russell był taki szczwany lis, że on by umiał pogodzić oba sprzeczne poglądy. ;)
Jeden dla ludzi a drugi dla wiernych. ;D


Offline ariel

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #12 dnia: 31 Maj, 2015, 12:35 »
Wydaje mi się, że Russell był uczciwy w przedstawianiu swoich poglądów, nawet jeśli zostały zmienione. Powtórzę jeszcze raz - początkowo wierzył, że pośrednictwo ma związek z człowieczeństwem Pana Jezusa i z Jego ofiarą jako istoty ludzkiej. Pośrednictwo zatem dotyczyło Kościoła (w Wieku Ewangelii) oraz pozostałej ludzkości (w Wieku Tysiąclecia). Jest to zbieżne z antytypem podwójnej ofiary za grzech z Dnia Pojednania. Pogląd późniejszy to rozumienie Pośrednika jako służbę uwielbionego Pana Jezusa w stosunku do ludzkości w Wieku Tysiąclecia, natomiast nie w stosunku do Kościoła w Wieku Ewangelii. W tym drugim przypadku była to służba nie Pośrednika lecz Orędownika. Używałem terminologii typowo badackiej, bo wydaje mi się, że jesteś z nią zaznajomiony.
« Ostatnia zmiana: 31 Maj, 2015, 12:37 wysłana przez ariel »
http://thaleia.pl/
Unitariański serwis apologetyczny. Since 1999..
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...


Offline Roszada

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #13 dnia: 31 Maj, 2015, 14:12 »
Wszystko pięknie, tylko jak się coś dowodzi to trzeba, znając język ang., poszperać w ogólnodostępnej ang. literaturze, tzn.w Strażnicach i wykazać:

np.
do roku 1910 nauczał tak
od 1911 nauczał tak, a tak. :)

Udowadnianie na podstawie tomów które były wydawane w latach 1886-1928 czy na zbiorze Kazań z całego życia Russella, bez podania dat, niczego nie dowodzi.
To trzeba analitycznie pokazać na ang. Strażnicach. 8)


Offline Liberal

Odp: Dla kogo Jezus jest Pośrednikiem?
« Odpowiedź #14 dnia: 31 Maj, 2015, 14:18 »
To trzeba analitycznie pokazać na ang. Strażnicach. 8)

Mam jakieś niejasne wrażenie, że znowu masz dla mnie robotę... :P
Marek Boczkowski

Viva la Apostasía!