Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa  (Przeczytany 4985 razy)

Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 4 852
  • Polubień: 11936
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #15 dnia: 17 Grudzień, 2017, 18:19 »
Nie wydaje mi się,żeby "czyściec" rozumiany jako "miejsce",inni zdecydowanie tylko "stan" istniał jako taki.
Nie, jako taki według mnie nie istnieje na pewno.
Na pewno wydaje mi się,że nie istnieje.

Tylko to przychodzi mi na myśl jako odpowiedź na ten "wyczerpujący wywód"

Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Gremczak

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #16 dnia: 17 Grudzień, 2017, 18:23 »

Tylko to przychodzi mi na myśl jako odpowiedź na ten "wyczerpujący wywód"


Wątpliwe aby robbo coś z tego zrozumiał.Nie ma tego w strażnicy.


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 4 852
  • Polubień: 11936
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #17 dnia: 17 Grudzień, 2017, 19:30 »
Wątpliwe aby robbo coś z tego zrozumiał.Nie ma tego w strażnicy.
Jego problem.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline robbo1

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #18 dnia: 17 Grudzień, 2017, 20:24 »
Do naszych publikacji przywiązujecie większą wagę jak ja.
Przynajmniej w tym miejscu.
Wiem co napisałem,jak i po co?
Uczyniłem to świadomie.
Nie wiem też wierzycie,czy nie w "czyściec"?


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 4 852
  • Polubień: 11936
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #19 dnia: 17 Grudzień, 2017, 20:28 »
Nie wiem też wierzycie,czy nie w "czyściec"?
Ja wierzę. Używam go do czyszczenia dna łodzi po sezonie, w żargonie jest ten środek nazywany czyśćcem. Działa rewelacyjnie.  ;D ;)
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #20 dnia: 17 Grudzień, 2017, 20:33 »
Cytuj
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 20:24
    Nie wiem też wierzycie,czy nie w "czyściec"?
Ja wierzę, organizacja jest czyśćcem, który wstępujących do niej oczyszcza ze wszystkich grzechów. :(

Mało tego, oczyszcza sprawy pedofilii znakomicie. :)
Taki czyściec, że żaden ŚJ nic nie słyszał o niej w organizacji. :-\


Offline robbo1

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #21 dnia: 24 Grudzień, 2017, 12:06 »
Zdaniem Ch.T.Russella w natchnionym słowie jest "brak dowodów" na istnienie czyśćca rozumianego jako :
"pośredniego stanu przejściowego dla tych,którzy umarli,lecz w chwili śmierci nie zostali wystarczająco oczyszczeni ,by od razu wejść do nieba...Z tej to przyczyny muszą odpokutować swoje grzechy poprzez intensywne cierpienia w płomieniach i smutku w ciągu okresu proporcjonalnego do ilości grzechów".
Jak napisał :
"Nic nam nie wiadomo o tym,żeby pogląd ten znajdował potwierdzenie w [natchnionym słowie]".
patrz. "Co powiedział pastor Karol T.] Russell str.815
Niemniej jego zdaniem "warunki charakteryzujące czyściec" znajdują tam swoje potwierdzenie.
Idzie o ,że podczas okresu panowania naszego zbawiciela :
"...narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo o c z y s z c z ą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości...".

Tak to uważał,że "czyściec" rozumiany jako miejsce "pośmiertnej kary" nie istnieje.
Potrzeba "oczyszczenia" zaistnieje.


Offline Efektmotyla

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #22 dnia: 24 Grudzień, 2017, 12:53 »
Zdaniem Ch.T.Russella  (...)
Niemniej jego zdaniem "warunki charakteryzujące czyściec" znajdują tam swoje potwierdzenie.
Idzie o ,że podczas okresu panowania naszego zbawiciela :
"...narody ziemi nauczą się sprawiedliwości i stopniowo o c z y s z c z ą się z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości...".

Tak to uważał,że "czyściec" rozumiany jako miejsce "pośmiertnej kary" nie istnieje.
Potrzeba "oczyszczenia" zaistnieje.

Według Świadków Jehowy Zbawiciel Panuje od 1914 roku, to już 103 lata panowania czyli CZYŚĆCA.

Czy udało się stopniowo oczyścić narody z wszelkiej nieprawości i niesprawiedliwości?

Skoro stopniowo oczyszcza od 103 lat to dlaczego STRAŻNICA i inne publikacje twierdzi że ludzie są coraz gorsi?


Offline robbo1

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #23 dnia: 24 Grudzień, 2017, 13:02 »
Możliwe,że to oczyszczenie nastąpi po
wyczyszczeniu zła ["posprzątaniu świata"],które to będzie dziełem naszego zbawiciela,a my "nauczymy zmartwychwzbudzonych",ze wszystkich narodów świata.


Offline Efektmotyla

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #24 dnia: 24 Grudzień, 2017, 14:45 »
Czyli potwierdzasz że Jezus od 103 lat czyści świat ze zła ale mu nie wychodzi i jest coraz gorzej?

Kto zatem zwycięża Jezusa?  Diabeł?

To by znaczyło że Diabeł jest silniejszy od Jezusa?

Proszę Robo potwierdź tą informację lub jej zaprzecz


Offline robbo1

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #25 dnia: 24 Grudzień, 2017, 16:23 »
Nie ukrywam,że zapowiadany "powrót" naszego zbawiciela ze swoimi "wymiernymi korzyściami" jest zagadnieniem przyszłości.
Wiem,że nastąpił jego rzeczywisty powrót [paruzja].
O tym czym jest pisałem dzisiaj,niemniej moja wypowiedź znalazła się na cmentarzu.
Nie o to jednak mam żal.
Nie wiem tylko,czy pisać o tym ponownie,ponieważ może ponownie wylądować to na "cmentarzu".
Nawet jeżeli nasz zbawiciel jest już "obecny" nie widzimy dzieła tego powrotu.
Nie doświadczamy tego wyraźnie.
Tak to [jak dla mnie] najistotniejszy jest powrót naszego zbawiciela ,podczas,którego:
 "drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem i to tym,którzy go pilnie wypatrują ku swemu zbawieniu".Heb.9:27
Idzie o to "niebo nowe [gr.ouranon kainon] i ziemię nową [gr.kai gen kainen]..." Obj.21:1
Idzie o to :
"Oto wszystko nowym czynię".
Oraz o to:
"Napisz to ,gdyż słowa te są pewne i prawdziwe" patrz.Apok.21:5i7
Najważniejsze jest to:
"Ale my oczekujemy [gr.prosdokopmen] nowych niebios i nowej ziemi,w których mieszka sprawiedliwość [gr. kainous ouranous kai aen kainen],według o b i e t n i c y ,w których mieszka sprawiedliwość [gr. en hois dikaiosyne katoikei] 2 Pt.3:13
To jest istotą powrotu naszego zbawiciela.






Offline Efektmotyla

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #26 dnia: 24 Grudzień, 2017, 17:43 »
A to nie rozumiem
Powrócił 103 lata temu ale nie powrócił :o
Oczyszcza ale nie oczyścił nic a inni jeszcze w tym czasie nabrudzili
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień, 2017, 18:33 wysłana przez Efektmotyla »


Offline robbo1

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #27 dnia: 24 Grudzień, 2017, 18:20 »
Powrócił w sposób niewidzialny,żeby wykonać pewne zadnie.
Pewnie idzie o 1 Pt.4:17 w którym czytamy o sądzie nad wierzącymi [podającymi się za wierzących] .
Właściwe jest bowiem,żeby sąd rozpoczął się od...
A skoro najpierw od nas,to jaki będzie koniec tych,którzy są nieposłuszni ewangelii".
Inne tłumaczenie:
"Bo nadchodzi czas sądu który najpierw obejmie dzieci [naszego ojca w niebie]"...nawet my chrześcijanie staniemy przed sądem".
Inne:
"Nadchodzi bowiem czas sądu,który rozpocznie się od Bożej rodziny...my zostaniemy osądzeni jako pierwsi".
W Apok.12:10 czytamy,że ,że istnieje "oskarżyciel braci naszych [gr. ho kategor ton adelfon hemon],który dniem i nocą oskarżał ich..."

On to "strącony został" ,a oskarżani "pokonali go...dzięki temu,że przekazywali innym prawdę,oraz gotowi byli oddać za nią życie".

Niemniej pewne jest,że nasz zbawiciel jak czytaliśmy w Heb.9:27 "ukaże się ,nie w związku z grzechem ,l e c z dla zbawienia...".
Wiemy,że pomiędzy nami żyją,że niektórzy z nas to tacy,którzy przystąpią :
"do zgromadzenia zapisanych w niebie i do sędziego wszystkich i do duchów sprawiedliwych udoskonalonych w pełni" Heb.12:23

Wiemy też jednak,że nastąpi zmartwychwstanie i sąd "i księgi zostały otwarte;również i n n a księga żywota została otwarta;i osądzeni zostali umarli na podstawie tego,co zgodnie z ich uczynkami zostało zapisane w księgach" patrz.Apok.20:11-13

Tak to "powrót" naszego zbawiciela to szczególne zainteresowanie naszymi ziemskimi sprawami.
Niemniej jest to początek wielu wydarzeń,nie ich zakończenie.



Offline Roszada

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #28 dnia: 24 Grudzień, 2017, 18:46 »
Według Świadków Jehowy Zbawiciel Panuje od 1914 roku, to już 103 lata panowania czyli CZYŚĆCA.
Czyściec się zaczął od nieba. Właśnie 103 lata temu w niebie zaczęło się oczyszczanie i diabła wyrzucono z nieba.
Gdzie? Na ziemię.
No i teraz te brudy z ziemi trzeba oczyścić.
Czyli czyściec przeniósł się z nieba na ziemię.
W niebie już czyściutko, sami zmartwychwstali członkowie CK, a na ziemi został syf. Pedofilia, grzechy organizacji itp.
No to teraz czyściec na ziemi potrzebny. :-\


Offline Efektmotyla

Odp: Czyściec według C. T. Russela i Towarzystwa
« Odpowiedź #29 dnia: 24 Grudzień, 2017, 19:20 »
Czyli słowo czyściec jest nadużyte poniewarz przekładanie brudów z nieba na ziemię to zwykłe niechlujstwo