Początek stworzenia Bożego. Ciekawa jest wersja NBG: "A aniołowi zgromadzenia wybranych Laodyceńczyków napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, władza władzy ustanowionej przez Boga."



Nie zależnie jednak od tego, nie rozumiem schematu ludzkiego myślenia który każe zazwyczaj termin "Początek Stworzenia" odnosić do literalnego stworzenia przed wiekami (stwarzania ziemi), a nie do tego co się rozegrało na oczach wielu i czasach pierwszych wieków n.e. Piszę o zapowiedzianemu przez wielu proroków odrodzeniu prawdziwej wiary, dzięki misji i dziełu JCH, zawarciu NOWEGO przymierza. Przecież pierworodny wobec każdego stworzenia (JCH) przez zmartwychwstanie "jako człowiek" stał się Nowym Stworzeniem. Pierwszy człowiek, który osiągnął ten stan ! Jako pierwszy wszedł do miejsca najświętszego, nieba. Tak i my zrodzeni z Boga mamy otwartą drogę i przez Jego ducha stajemy się Nowymi Stworzeniami w myśl nauki ap. Pawła:

"Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa,
to już więcej nie znamy Go w ten sposób. Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest Nowym Stworzeniem.
To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe"


Czyż nie można powiedzieć w tym momencie, iż zdanie "Oto wszystko nowe czynię", rozpoczęło się już w osobie Jezusa Chrystusa i nadal rozgrywa na naszych oczach ?

J. 1:
(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi (...)
9) Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. (10) Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. (12) Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego, (13) którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga (...)
17) Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa. (18) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.

Liberał,
Każdy ma wolną wolę. Do wiary nikt nikogo nie zmusza - ona wypływa z potrzeby serca pobudzonego przez Boga. Możemy stać się dziećmi Bożymi lub nie; możemy zgiąć kolano teraz przed Jezusem, lub nie. W przyszłości zresztą i tak  każde kolano się przed Nim zegnie.
To, jakiego przyjmiemy Pana/pana dzisiaj, w czasie kiedy żyjemy, takiemu będziemy służyć w wieczności. To jest nasz wybór.

Gal. 4:
(4) lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi, (5) aby wykupił tych, którzy byli pod zakonem, abyśmy usynowienia dostąpili. (6) A ponieważ jesteście synami, przeto Bóg zesłał Ducha Syna swego do serc waszych, wołającego: Abba, Ojcze! (7) Tak więc już nie jesteś niewolnikiem, lecz synem, a jeśli synem, to i dziedzicem przez Boga. (8) Lecz dawniej, gdy nie znaliście Boga, służyliście tym, którzy z natury bogami nie są; (9) teraz jednak, kiedy poznaliście Boga, a raczej, kiedy zostaliście przez Boga poznani, czemuż znowu zawracacie do słabych i nędznych żywiołów, którym ponownie, jak dawniej służyć chcecie?

Stawiam pytania dokładnie tak, jak chcę żeby zabrzmiały i podkreślam frazy, które chcę uwypuklić.

Mówisz, że ap. Paweł nie nazwał Jezusa Bogiem?
Proszę:
Rz. 9, 5
2 Kor. 4, 3-6
Kol. 1, 15-20
Kol. 2, 2-3
Kol 2, 9
Tyt. 2, 10-15
Hebr. 1, 8

Witam wszystkich!
A ja zastanawiam się, jak na razie bez odpowiedzi,
dlaczego pisarze Nowego Testamentu niektóre wypowiedzi, które były pisane w pismach hebrajskich
w imieniu JHWH, przypisywali Jezusowi.
Na przykład widać chyba zamierzoną
parafrazę słów JHWH z Izajasza 45:23,24
W Filipian 2:10,11 do Jezusa.

Podobnie Joela 2:32 mówi o wzywaniu JHWH,
a Paweł cytuje je w Rzymian 10:13 w nawiązaniu do imienia "Pańskiego", czyli Jezusa (por. dodatkowo 1 Kor 1:2). Przekład Nowego Świata wstawia w Rzymian 10:13
imię Jehowy, ale Paweł cytował za Septuagintą
gdzie miał KYRIOS czyli Pan, poza tym kontekst
wersetów 6-17 wskazuje że chodziło mu o Chrystusa

Jest też ciekawostka, tekst hebrajski Zachariasza 12:10
mówi:
 "Wtedy spojrzą na mnie, na tego którego przebili"
i tak też je oddaje np. BIBLIA WARSZAWSKA
(słowa "na mnie" nie są tłumaczone w PNŚ)  jakby autorem tych słów był Chrystus.

Jak to wytłumaczyć? Można by zakładać że Jezus w bycie
przedludzkim to ten który mówi w imieniu JHWH, ale nadal niektóre wersety każą widzieć w JHWH  najwyższego, Ojca

To jak wyjaśnisz ten werset: Jan. 14:28
28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja.
(BW)
Z tego wersetu jasno wynika że bóg i Jezus (jeżeli w ogóle istnieli/istnieją) nie mogli/mogą być jednym bytem.

Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta. Otóż Jezus ma dwie natury: boską i ludzką. Werset J 14, 28 dotyczy Jego ludzkiej natury. W ludzkiej naturze jest niższy od Ojca. W swej boskiej naturze równy. Prawdziwy Bóg, prawdziwy Człowiek.

Zgadzam się z powyższymi wypowiedziami, jednak bardzo ważne jest aby wiedzieć, kim był i jest Jezus Chrystus.

W odpowiedzi na wypowiedź PreampusDistortus():
Takich paralel pomiędzy Starym i Nowym Testament jest dużo więcej, a wszystkie świadczą o Chrystusie jako o Mesjaszu; świadczą o tym, że w Nim wypełniły się obietnice i proroctwa Boże.
Nie można rozpatrywać Starego Testamentu bez odniesienia do Chrystusa i Nowego Przymierza, inaczej pozostajemy pod zakonem i wszystko, co w nim jest zapisane musimy o własnych siłach wypełnić, co jest niemożliwe, bo tylko Jezus był w stanie wypełnić zakon.
Jest napisane, że wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej (Rz.3,23; Ps. 14, 2-3), dlatego potrzebujemy ofiary Chrystusa, która zmywa każdy grzech.
„Jeśli zaś chodzimy w światłości, jak On sam jest w światłości, społeczność mamy z sobą, i krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu.” 1 J. 1, 7

Oto niektóre paralele, do sprawdzenia:

Iz. 35, 4-6:
(4) Mówcie do zaniepokojonych w sercu: Bądźcie mocni, nie bójcie się! Oto wasz Bóg! Nadchodzi pomsta, odpłata Boża! Sam on przychodzi i wybawi was! (5) Wtedy otworzą się oczy ślepych, otworzą się też uszy głuchych. (6) Wtedy chromy będzie skakał jak jeleń i radośnie odezwie się język niemych, gdyż wody wytrysną na pustyni i potoki na stepie.
Mat. 11, 3-6:
(3) Czy Ty jesteś tym, który ma przyjść, czy też mamy oczekiwać innego? (4) A Jezus im odpowiedział: Idźcie i oznajmijcie Janowi, co słyszycie i widzicie: (5) Ślepi odzyskują wzrok i chromi chodzą, trędowaci zostają oczyszczeni i głusi słyszą, umarli są wskrzeszani, a ubogim zwiastowana jest ewangelia; (6) a błogosławiony jest ten, kto się mną nie zgorszy.

Zach. 2, 14-15:
Wykrzykuj z radości i wesel się, córko syjońska, bo oto Ja przyjdę i zamieszkam pośród ciebie - mówi Pan. (15) W owym dniu przyłączy się do Pana wiele narodów i będą moim ludem, i zamieszkają wśród ciebie, i poznasz, że Pan Zastępów posłał mnie do ciebie.
J. 1, 1-18 A Słowo (Jezus) ciałem się stało i zamieszkało między nami (...) 18) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.

Joel 3, 5; Dz. 2, 21; Rz. 10, 13 Każdy kto wezwie imienia Pańskiego zbawiony będzie

Takich przykładów jest więcej, mogę je wszystkie (te, które znam, oczywiście), przytoczyć, jeśli chcecie.

PreampusDistortus(),
W Biblii NŚ  zupełnie bezpodstawnie i celowo (wbrew oryginałowi greckiemu i wszystkim manuskryptom) tłumacze ponad 200 razy (chyba 237) zmienili słowo Pan lub Bóg na Jehowa, co zmienia całkowicie sens zdań. Niestety, skutkiem tego jest brak wiary ŚJ w boskość Jezusa Chrystusa.

Słusznie ktoś w powyższych wypowiedziach zauważył, że nawet po ludzku biorąc, człowiek może urodzić tylko czlowieka, pies psa, itd. Nie zdarzyło się, żeby człowiek urodził małpę, na przykład
Tak samo Bóg zrodził Syna, który jest co do natury tożsamy z Nim. Jest odrębną Osobą, ale naturę ma boską (Ps. 2:7; Dz. 13:33;
Hebr. 1, 5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem.
Hebr. 5, 5  Podobnie i Chrystus nie sam siebie okrył sławą przez to, iż stał się arcykapłanem, ale /uczynił to/ Ten, który powiedział do Niego: Ty jesteś moim Synem, jam Cię dziś zrodził,

Musimy sobie też uświadomić, że słowo Pan w ST (Adonai) jest stosowane na określenie Boga. Żydzi uważali imię JHWH za tak święte, że nie używali go często, szczególnie w mowie potocznej. Apostołowie to byli prości ludzie, Żydzi. Co znaczyło dla nich słowo Pan? Oczywiście Boga.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie

Obserwuję dyskusje na tym forum już dłuższy czas.
W tym poście (lecz nie tylko) pojawia się często dyskusja na wersety - oczywiście popierające twierdzenia stron
Zastanawia mnie dlaczego.

Czy powodem jest skażony tekst kolejnych tłumaczeń, przekładów jak i manuskryptów źródłowych?
Czy w pewien sposób nie zamieszali tzw. "ojcowie kościoła"?
Czy KK wypacza swoją "Tradycją" treść biblii podobnie jak WTS "nowymi światłami"?
Wreszcie czy ustalony kanon biblijny jest jedynym właściwym?

Te pytania wydają się sugerować w interpretacji Słowa Bożego raczej jego duchem aniżeli brzmieniem poszczególnych wersetów.
To zostało przecież przedstawione jako zarzut ówczesnym "badaczom" którzy bezowocnie roztrząsali znaczenie wyrazów.

Nie uzurpuję sobie jedynej prawdziwej wykładni biblii ponieważ sam dopiero ją poznaję.
Lecz wydaje się, że takie dyskusje na wersety prowadzą raczej do braku szacunku dla Słowa Bożego z powodu sprzeczności czy braku precyzji zapisów.

I często w takich kwestiach mam mieszane uczucia. Często tak myślałem gdy podczas czytania Biblii lub na zebraniu był omawiany jakiś kontrowersyjny werset gdzie kontekst wyjawiał całkiem inną prawdę niż w tą, w którą byłem zmuszony wierzyć.
Mam również mieszane uczucia gdy słucham argumentów o Trójcy oraz argumentów, które Trójcę obalają. Mam na myśli mocne dyskusję jakie sam z ludźmi prowadziłem, że choćby Jezus to bóg, a nie Bóg (ale to już wina WTS-u i PNŚ). Jednak w kwestii równości lub nierówności Ojca i Syna każdy ma mocne argumenty, które wywodzą się z samej Biblii albo dowolnej interpretacji. Więc sam się motam z myślami czy Biblia faktycznie jest spójna, bo tak ważne kwestie nie powinny być elementem do dywagacji takie prawdy powinny być oczywiste i niewątpliwe.

Amen